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maya;27595 wrote:les choses ont bien changé heureuesement.mais en voyant ces films ça me faisait peur et je me disais « les vietnamiens sont comme ça?! ».Du coup je n’vais pas envie de dcéouvrir mon pays et ses habitants.l’impact que ces films ont eu sur moi a été vraiement néfaste!!!mais c’ est le passé!
Malheureusement les séreotypes existent partout !!!
Merci pour vos messages.
MayaUne qui avait du nez… de la personnalité et un sacré caractère, malgré ses éventuels défauts.(elle ne devait pas manquer d’argent…et papa nétait pas n’importe qui, ce qui ouvrait sans doute bien des portes et facilitait la pub média!!). c’est Jane FONDA
Sacrée bonne femme quand même
Agemon;3583 wrote:Il y a encore une ancienne journaliste Mme Madeleine Riffaud mais elle a 81 ans et aussi l’écrivain Alain Ruscio qui pourraient te renseigner mais comment les contacter, c’est un autre histoire.Je viens de chiner pour moins de 5 euros
« Les baguettes de jade », de Madeleine Riffaud ( l’éditon de 53 aux Editeurs Français Réunis )
Je suis content comme un gamin.. Voici – texto – le préambule que je trouve bien:» Toi et moi nous étions faits l’un pour l’autre
» Comme deux baguettes de jade sur un plat d’or.
» Mais les méchants se sont mis en travers
» Et les baguettes et le plat d’or sont séparés. »De cette vieille chanson vietnamienne, le poète Nguyen Dinh Thi, quand il me la traduisit, tira pour nous cette morale:
Comme deux baguettes précieuses, côte à côte, devraient être nos deux pays, si les hommes de la guerre ne s’étaient mis, par leurs mensonges, en travers de l’amitié des peuples. ]
DédéHeo;27418 wrote:En 1998 j’ai vu un charlatant attraper les vers de dents des Hanoiens.
.
Le type trempe un coton tige dans le medicament puis lui frotte la dent malade. Apres il met le coton sur un petit miroir et nous pouvons voir ces fameux vers a dents qui sont de minuscules asticot de 1/2 milimetre. Nous avons bien plaisanté la dame car elle avait vraiment beaucoup de vers ! Et le type a vendu quelques fioles à 5000 dong les 5 cl, le prix de 3 :kimouss: de l’epoque. Mais je suis bien content d’avoir vu ces sacrés asticots.:bigsmile:Je me demande si ca marcherait en 2007 ?Et cà n’était même pas des » lombrics écolos », comme dans nos jardins????
Viens de trouver un article sur :
« La « famille » et la religion au Vietnam »
— où il ne faut pas confondre la famille « nha » ou « nha-cua« = la maison .. la construction .. et par extension la seule famille qui habite cette maison
– avec le mot « Hô » ou « Toc » en sino-vietnamien » , souvent accouplés soit » ho-toc » qui peut se traduire en français par « parenté, clan familial «
Une fois qu’on a pigé çà, voici un extrait de la suite:
» Toutes ces personnes qui descendent d’un ancêtre commun portent un même nom, dit « nom de famille ». Les Vietnamiens, en effet, ont adopté l’usage chinois, ils sont divisés en clans familiaux..
Il n’y a pas « cent familles » comme en Chine, chiffre d’ailleurs qui ne correspond pas à la réalité, car les dictionnaires chinois donnent plusieurs centaines de noms de famille; on ne rencontre au Vietnam qu’une trentaine de noms , et beaucoup sont si rares, d’autres sont si fréquents que l’on peut réduire à une petite dizaine les noms employés couramment.
C’est ainsi que l’on rencontre les familles NGUYEN, les familles TRAN, les familles HOANG, etc… ..
Je dis les familles , car le fait que plusieurs Vietnamiens portent le même nom de famille ne prouve pas qu’ils descendent d’une souche commune. Il y a en effet ordinairement, même dans un même village, plusieurs familles portant un nom identique.
Jadis, à l’origine de la nation, n’y eut-il qu’un seule ancêtre commun? Nul ne saurait le dire.Mais actuellement, et autant que les registres familiaux permettent de remonter dans le passé, ces diverses familles de même nom se réclament chacune d’un ancêtre différent… … »
La suite de l’article est aussi très intéressante car : » La famille au sens large ne comprend pas seulement les vivants: elle englobe encore les morts. Et ceci est d’une importance capitale au point de vue qui nous occupe« .
En effet de par sa composition même , la Hô…, la famille au sens large, est essentiellemnt religieuse car elle comprend des membres surnaturels….. »… …etc etc (en passant par les » tablettes funéraires », « les sacrifices-anniversaire »..
c’est ben beau tout çà,mais c’est pas le tout.. faut aller rentrer les vaches et faire la traite..vingt dieux.mike;27397 wrote:Merci Robin pour l’article, écrit par Pierre..
:bigsmile:Tu le connais??? C’est pas le notre.. çà s’écrit pas pareil et çà date de 1948!!!!
(t’es distrait?)mike;27394 wrote:tout dépend de l’expérience qu’on a pu avoir …car vu la pose, à mon avis, je pense que de nombreuses femmes n’auraient pas accepté..ou mal interprété..
)Ben il suffit d’imaginer la situation inverse: voyons voir ce que çà donne!!!
« Un sympathique asiatique – réputé riche , jeune et beau -, débarque au fin fonds de la campagne bretonne, auvergnate ou périgourdine.
Il va dejeuner dans un bon restaurant local tenu par des « Besogneux » astreints aux » heures sup à la Sarko » pour gagner petitement leur vie..Et quand notre sympathique Asiatique voit la femme et les filles du patron , il ne trouve rien de mieux que de les serrer contre lui et leur mettre les mains sur le ventre( facultatif: les seins ou les fesses..)!!!!
Bon ben c’est tout :y a pas d e chute et pas de morale à ma petite fable!!
Bao Nhân;27369 wrote:Alors, c’est quoi avoir des dents en or ou en argent?Ma mère originaire de Nam Ding, elle avait les dents vraiment très noir et brillantes.
En faite, autre fois les dents noir étaient l’une des critères de beauté vietnamiennes.
Pour vous Bao Nhan et Léon , respectueusement la fin de l’article livresque..
(médicalement parlant , il n’est pas question de critère de beauté.. et on dirait que les hommes se laquaient aussi les dents …mais effectivement…. qui sait ? C’est loin tout çà.)» VII – Utilité du noircissement des dents »
« Médicalement parlant , le noircissement des dents est-il utile?
Certains vieillards Vietnamiens sont convaincus que la méthode tue les vers qui rongent les dents et prolongent l’intégrité de leur denture.
Bien plus , certains médecins français ont avancé que l’invention d’une » laque blanche » révolutionnerait l’art dentaire.
Rien ne permet cependant de telles espérances:– tout d’abord, le noircissement des dents est une opération douloureuse, avec des accidents locaux fréquents, mais bénins.
De temps en temps apparaissent des accidents plus sérieux, avec trismus et fièvre.
Enfin le vitriol vert, élement constitutif de la teinture noire, est un sel ferrique impur pouvant contenir jusqu’à 1% de son poids d’arsenic. L’intoxication arsenicale est donc possible et le produit ne peut pas être conidéré comme hygiénique.– Non seulement la méthode n’est pas hygiénique mais elle est inefficace puisque, comme nous l’avons vu, toutes les dents ne sont pas noircies. Dans celles qui le sont, les deux parties les plus exposées aux altérations (le collet et et la face triturante) ne sont pas colorées.
L’action préservatrice du noircissement ( simple vernis qui s’écaille) est donc illusoire. Saluons sans regret sa disparition.
Un des modes de cette disparition est ce qu’on appelle le « délaquage », opération par laquelle le dentiste rend à la dent sa couleur naturelle.
On peut employer soit la méthode mécanique avec des brosses (et exceptionnellement avec une fraise très fine), soit la méthode chimique moins efficace. Les ouvriers dentaires de Hanoï exécutent ce travail en quatre heures pour la somme de 100 dollars. »(signé Pierre HUARD -Août 1948 – n°29 de France-Asie)
BenP;27359 wrote:C’est drole, dit comme cela, mais assez effrayant dans le fond…Non pas du tout..
D’une part la définition de la » Corruption à l’Occidentale « n’a rien à voir avec la définition de la « Corruption à l’Asiatique » (cf ci-dessous derniers §)
D’autre part, lorsque vous avez bien saisi qu’il manque un minimum de 100 dolars /mois à n’importe quelle famille dont la source de revenus est un « salaire »,eh bien vous passez un certain nombre d’heures par jour à chasser du dollar d’un manière ou d’une autre!!!
Disons que c’est plutôt des « Heures sup à la Sarko « : ou comment » gagner plus en se démerdant plus »..
Et quand la nourriture des gamins ou du clan familial est en jeu : pourquoi pas???Dans ces conditions .. le mot « Corruption en Asie « est -à mon avis- à réserver à des personnes détenant un poste d’autorité et de pouvoir qui estiment tout à fait justifié de se servir de cette position pour faire plein de pognon bien au-delà du Minimum vital des pauvres bougres (même et surtout en piquant dans les caisses de l’Etat)..
*** Car les copains .. c’est pas d’hier; vous épluchez un peu le système du Mandarinat.. ou même le Bouddhisme..(le fameux Karma) . Tout çà , çà s’accommode tres bien..
Une expresion asiatique dit que les grands et les Mandarins de certains royaumes avaient le droit de s’asseoir à la table du roi ou de l’Empereur pour » manger le Royaume » ( fallait que çà rapporte, quoi!!!).
En plus , pour être plus sûrs d’être du festin , ils ne trouvaient rien de mieux que d’offrir leur plus belle fille pour en faire une concubine du Roi.. Vous vous rendez compte!!!!La corruption occidentale est née de là!!! « Pourquoi pas nous » et par l’association du Pouvoir et de l’Argent ( il faut donc les 2 mon capitaine..!!!)
N’oubliez pas : le reste ce sont des « heures Sup à la Sarko » ou assimilées!!!
(Enfin c’est comme çà que je le vois.. mais je le vois très bien et gros comme une maison!!!)
mike;27350 wrote:Euuuuuuuh c’est quoi l’intérêt d’avoir des dents laquées ? :heat::help:« En rouge et noire, j’afficherais mon coeur« », chantait Jeanne Mas .
Cà attire les filles irrésistiblement : dents noires, langue rouge .. et lèvres purpurines.!!! très sensuel tout çà.
je me suis tapé à toute vitesse une lecture de l’article.
La « méthode vietnamiene « .. qui a du bon (contrairement à d’autres) car elle n’attaque pas l’émail et n’est pas irréversible (sauf s’il y a un limage des dents!!!), consiste:
– 1°: en une imprégnation totale et homogène du cément par le « mordant rouge au stick-lack » :
« stick-lack: produit semi-résineux, mi-cireux de provenance animale. Ce stick-lack ou gomme-laque est tout à fait différent de la laque produit végétal , provenant de l’arbre à vernis »‘.Au fond , c’est une sous-couche ou un fixateur , dirait-on pour un « ravalement de façade » !!!)
-2°: en une deuxieme couche de » teinture noire »:
« constituée par un complexe ferro-tannique, laquelle ne peut adhérer à l’émail qu’après application du mordant rouge. »Le reste: en vrac
– les dents du fond (les molaires ) ne sont « jamais noircies », mais comme la teinture noire déteint un peu…!!!… l’ivoire de toutes les dents non noircies « prend une teinture jaunâtre, jaune foncée ou même noire ». C’est très chouette
» D’ailleurs , selon la valeur de la technique suivie, suivant l’âge du sujet , selon le nombre de noircissements subis, les dents peuvent passer du noir de jais à une teinte café au lait ou même grise » (miam miam.. )
Tiens voilà la conclusion:
« De tout ce qui précède, on peut conclure:
-1°: que l’émail ne se laisse pas infiltrer par les divers ingrédients employés pour le laquage des dents en « Indochine ».
-2°: qu’il s’agit bien d’un vernissage puisque les 2 élements (dent et ingrédients)ne sont maintenus en contact que par adhésivité.
-3°: que théoriquement le délaquage peut être obtenu par suppression de la couche de teinture, sans qu’il soit nécessaire d’entamer la cuticule de l’émail, si l’application de la teinture a été faite suivant le procédé vietnamien traditionnel.
Si le « laquage » a été fait après meulage des la dent en bouche (comme le font certains ouvriers dentaires vietnamiens), le « délaquage » devient beaucoup plus difficile par la méthode chimique simple et peut nécessiter une phase instrumentale… »(et la prochaine fois… si vous êtes bien sages .. et si certains ne me reprochent pas » ma culture livresque », je vous dirais tout sur « l’utilité du noircissement des dents.. Sinon: rien)
Thanh Ba.ch;27326 wrote::kimouss:Chers amis,
Vous connaissez bien sûr, la laque, le canard laqué et le porc laqué … Mais sans doute pas les dents laquées traditionnelles du Viêt Nam. On peut les voir par exemple sur le tableau Darwin 4, en cliquant ci-après
http://i169.photobucket.com/albums/u212/MINH_GIA/Tableaux/AAARangDarwin4.jpg
(en haut à gauche)Il se trouve que BL, 22 ans, adepte de piercing, tattooing et autres voudrait maintenant se faire laquer les dents. Primo, pour être la première à en lancer (relancer) la mode, elle trouve ça super et très « inventive ». Deuxio, elle prétend que c’est pour elle un genre de retour aux sources, pour faire comme son arrière-arrière grand-mère, connue pour sa beauté dans tout Nam Dinh, et dont elle a découvert la photo qui l’a séduite.
Mais voilà, elle ne sait pas comment s’y prendre, comme avant, à la traditionnelle et ne veut pas utiliser les techniques modernes.
Il se trouve que dans une vieille revue France-Asie n°29 d’Aout 48 , figure un article écrit par un dénommé HUARD Pierre
Le titre exact est:
« Le noircissement des dents en Asie Orientale et en Indochine »
Pour info:la table des matières de ce que j’ai
chapitre VI: Etude de la dent noircie par la technique vietnamienne
A – étude macroscopique
B- etude micrioscopique (fig2)B1: Méthode diascopique
B2: Méthode épiscopiqieConclusions
chapitre VII: Utilité du noircisement des dents
(en clair : inutile, douloureux et dangereux.. avec les produits d’alors.. dont arsenic!!!)
Si çà vous dit quand même pour plus amples infos
13 juin 2007 à 9h40 en réponse à : "Que la barque se birse, que la jonque s’entrouv" de Rithy Pan #37633Thu Huong;27330 wrote:….parce que je sais que » les khmers rouges éventraient les femmes enceintes pour en extirper le foetus et le transpercer de leur baïonnette devant la mère, encore vivante ». Si ce n’est pas de la cruauté gratuite, c’est quoi ? Est-ce ainsi que les hommes vivent (autre citation) ?
Thu HuongDésolé Thu Huong: pas d’accord
Les Khmers rouges ont commis des atrocités .. y compris en exterminant des enfants et des bébés: c’est un fait incontestable..(le plus souvent en les cognant contre des troncs d’arbre… plus simple et plus effocace.. ils n’avaient pas de baïonnette.. et n’utilisaient même pas les fusils .. car trop cher .
Par contre les outils agricoles : très très bon dans le rapport efficacité/coût!!!!)Votre version correspond pratiquement mot pour mot à des histoires déjà colportées du temps de l’invasion des Prussiens dans l’ Est de la France.. ou des » Boches en 14-18″… donc bien avant les Khmers rouges!!!
Ce « thème récurrent » est utilisé partout, sur tous les continents et fait partie des « armes lourdes de la Guerre Psychologique » pour salir l’adversaire.
Y en a plein d’autres….Ah les témoignages .. et leurs valeurs…!!
Thanh Ba.ch;27297 wrote::kimouss:Chers amis de forumvietnam et d’ailleurs,
Nguyễn est le nom de famille le plus courant chez les Vietnamiens. Plus même que les Martin en France.
Pourtant, connaît-on vraiment avec certitude l’origine de ce nom ?
Il
Je n’en sais rien..la question m’intéresse; après réflexion.. je dirais que ce premier nom (les Vietnamiens ont 3 noms au moins!!)doit en quelque sorte
être la référence à un Clan , comme une branche de généalogie.Et je dirais que » Vietnam » voulant dire « pays du Sud ‘ » par rapport à la Chine Sud, les NGUYEN portent le nom du dernier Empereur Vietnamien connu qui a fait sécession d’avec la Chine.. à savoir un NGUYEN
(si j’ai gagné quelque chose.- un repas dans un resto asiatique par ex- bien vouloir me prévenir svp).
(par ailleurs j’aitrouvé çà.. si çà vous intéresse.. j’ai rien compris)
Heu là, je me suis bel et bien gourré dans ce passage..
il faut lire SVP
[
Ce n’est pas le hasard: vous Monsieur BOB,vous êtes X Y et Mme BOB est XX. Si vous décidez de faire un enfant, vos cellules vont se diviser en 2: théoriquement çà fera « re XX » ,ou » re XY « ,mais avec un capital génétique 50/50. Et c’est donc vous M.BOB qui déterminerez le sexe de votre enfant.[/quote]
J’ésus Marie si je me perds dans les spermatozoïdes et les ovules….ben on n’est pas sorti de l’auberge..
jono;25807 wrote:Bonsoir Robin des Bois,Effectivement, Mea Culpa, j’ai mal lu sa définition et je te remercie pour l’info…Néanmoins, ce post va permettre à d’autres, de bien définir le regroupement familial, sans confusions…
Cordialement
JonoOui mais désolé, les amis, çà semble le se corser un peu.. même pour le cas de « vie privée et familiale » (et donc des conjoints)
Les personnes intéressées auront intérêt à lire cett article en entier et à suivre de près l’évolution du dossier:
[ « Les étrangers qui demandent un titre de séjour »vie privée et familiale' », souvent des sans-papiers en cours de régularisation, devront eux aussi faire preuve d’une certaine maîtrise du français, selon Le Figaro.
L’OFPRA PLACÉE SOUS TUTELLE DE LA PLACE BEAUVAU ]
L’article complet du Monde.fr ci-dessous:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-922090@51-916539,0.html
12 juin 2007 à 6h59 en réponse à : Stage au Vietnam : logement à HCM et budget pour un petit voyage ? #37565mike;27181 wrote:Tu prévois combien de valises avec toi ? :heat:Sinon, comme le suggères Marie, demandes à l’hotel si il ne peuvent pas garder tes valises..certains peuvent accepter et d’autres non..(bien sur, quelques billets ne seront pas de refus..:bigsmile:)
Ou encore ouvrir sur F-V une nouvelle rubrique
» Consignes gratuites chez les copains «
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