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8 août 2007 à 11h03 en réponse à : [Fécondité-naissance-Vietnam] Environ 1,6 million de naissances chaque année #41839abgech;31760 wrote:Vérité d’évidence, qui n’a pas besoin d’être démontrée.
!
Oui …çà j’avais bien compris le sens de Truiisme!! …
Mais pour l’avoir sorti sur F-V, je vous accorde toute ma considération et 10 points de bonus …
La prochaine,vous aurez 100 points si vous me placez « Irréfragable » (le cousin de truisme, justement!!!) ou mieux » Concupiscence. ». mais sans faire rire!!!( à ce jeu là , j’ai un certain entrainement qui date de quelques dizaines d’années.. et toute une liste de mots à placer dans la conversation!!!)
Ceci dit, la « Nation vietnamienne » cadrant avec l’Etat vietnamien actuel … c’est un phénomène très récent!!!
(et si vous n’êtes pas d’accord, je vous replace sur la table feu le « réferendum bas -cochinchinois » pour vous apprendre à faire la différence entre une Nation et un Etat !!!)
8 août 2007 à 7h51 en réponse à : [Fécondité-naissance-Vietnam] Environ 1,6 million de naissances chaque année #41822abgech;31737 wrote:-1°C’est un truisme !
-2°La centralisation n’est absolument pas une condition nécessaire pour constituer une nation. J’en veux pour preuve la Suisse.!
Primo: « truisme .. vous avez dit truisme??? »
Etat et Nation ce n’est pas forcément la même chose: cf actuellement le découpage de certains Etats Africains.. et quelques génocides ..
Secundo : la Suisse?
Avant le Vietnam (années 50/70), la France (1789), la Suisse a eu elle aussi ses années où la Nation et l’Etat Suisse se sont rencontrés … çà remonte il est vrai beaucoup plus loin dans le temps.. je dirais vers les années 1200/1300 !!
Il est vrai que les montagnes ont beaucoup aidé!!!
Quant aux naissance en Suisse … heureusement qu’il y a de l’Immigration choisie!!!!
thorgal;31735 wrote:Dans votre lien, il s’agit d’une demande de visa en vue d’un mariage en france ce qui est totalement différent du visa touristique. Dans le visa accordé pour le mariage, il est marqué vie privé et familiale ce qui n’est pas le cas d’un visa touristique.Je vous le confirme qu’avec un visa pour mariage :
Cette procédure, je l’ai faite en octobre 2004. Et beaucoup d’autres sur le forum l’ont fait et pourront vous le confirmer !Je ne vous parle pas du visa touristique dont que je ne sais pas s’il est possible de se marier …
Ok je suis entièrement d’accord avec ce texte ..puisqu’on dit exactement la même chose!!!
J’aii confondu les pseudos Thorgal et Sam 60 qui lui posait la question du « visa touriste et du mariage »: désolé…. mes excuses.( en relisant vos posts , vous avez repris certaines de mes phrases sans le cadre « citer ».. ce qui m’a un peu perturbé!!)
8 août 2007 à 7h14 en réponse à : [Fécondité-naissance-Vietnam] Environ 1,6 million de naissances chaque année #41815Nem Chua;31731 wrote:Mais la transition démographique est un phénomène macro-social, qui mérite d’être regardé de plus près. Il est en fait lié de près à la dette des ménages, et suggère que c’est l’endettement, ou en général l’engrenage sur des côuts fixes coercifs, qui limite « socialement » la fécondité..
Je pense personnellement que c’est très compliqué et le résultat d’interactions de nombreux facteurs sociaux, culturels et éconmiques..etc
Certainement pas un » modèle mathématique » du genre de ceux pondus en France par des cabinets d’études très chers… annonçant par exemple à des réseaux financiers un avenir catastrophique du fait du vieillissement et de la disparition de leurs clientèles trop âgées…( ben les petits vieux meurent… mais ils sont remplacés par d’autres… hein!!!)
Non le nombre d’enfants est certainement facteur d’abord « d’espérance de vie » et de « modèles de sociétés », adoptés par telle ou telle région du Monde..
Dans une société à prédominance clanique et rurale.. sans système de retraite, il faut des enfants pour s’occuper des anciens.. Si le taux de mortalité baisse et l’espérance de vie augmente, automatiquement le taux de fécondité baissera, les résultats étant là (à savoir la présence d’une nouvelle génération au plan société et écnomie).Je suis persuadé que c’est un des facteurs actuels qui explique le mieux cette differennece des taux de fécondité entre les 3 pays voisins que j’ai déjà cités.
Mais je reconnais volontiers qu’il y en a d’autres: par exemple les références religieuses, l’héritage culturel, » l’instinct naturel d’un peuple ou d’un groupe ethnique pour assurer sa survie » après différents traumatismes .. etc etcLes mouvements démographiques ne relèvent certainement pas d’une Science Exacte ou d’une science tout court: la meilleure preuve, ils sont toujours analysés et étudiés après coup sur la base d’observations
8 août 2007 à 4h35 en réponse à : [Fécondité-naissance-Vietnam] Environ 1,6 million de naissances chaque année #41802Nem Chua;31725 wrote:(*) Accordé, le Vietnam se porte bien mieux que d’autres parce qu’il y a une vraie gestion nationale qui marche;.Oui NC: cette remarque me semble juste et importante à souligner… à condition de l’expliciter un peu:
…cette « vraie gestion nationale qui marche » me semble très liée au travail de l’Oncle Hô et aux 2 guerres d’indépendance: HCM a réussi à créer un état d’esprit national et une Nation, en même temps qu’il créait un Etat Vietnamien; la différence crève les yeux avec son voisin du Cambodge.. où selon moi existe un Etat sans l’âme d’une Nation…et le résultat est pour moi pitoyable…
Cette phase de « construction nationale » me rappelle d’ailleurs le travail des Jacobins sous la révolution Française: on peut taper dessus 300 après!!! Mais ce travail de centralisation a été bien utile pour introduire et inculquer sur tout un Territoire quelques avancées significatives en matière « d’égalité et de liberté »..
Mais, attention ce n’est pas quelque chose d’inné !!!
Bao Nhân;31724 wrote:Merci pour les liens Robin.Ce qui est déplorable, c’est que certains de ces parents, même pour se nourrir, déjà ils y arrivent seulement à peine, alors comment le peuvent-ils avec les enfants?
Oui très exact et, pour ceux que celà intéresse,voici un lien sur une Etude du PRB sur la mortalité maternelle au Cambodge qui souligne l’ampleur du désastre:
(ps: ce même bureau publie aussi une étude sur la mortalité infantile)
thorgal;31712 wrote:– Pour répondre précisement à votre question, je dirais que c’est possible et même déjà prévu dans les textes: mais dans ce cas précis , l’heureux élu(e) devra impérativement repartir.(cf le point n°10)ce qui est décrit dans ton lien concerne le visa en vue d’un mariage et non un visa touristique.
et dans le cas d’un visa pour mariage, elle n’est pas du tout obligé de retourner au pays à partir du moment ou après le mariage elle demande sa carte de séjour.
Et bien justement, çà m’étonnerait beaucoup beaucoup…!!!
Selon vous, quels seront les justificatifs pour la demande de la « carte de séjour SVP????
Et même avant, quel agent de l’Etat va vous célébrer un « mariage-express » en bonne et due forme avec une Etrangère au Visa Tourisme ?J’imagine le scénario: un voyage pour tourisme …une rencontre imprévue et un coup de foudre impétueux ayant entrainé une « consommation abusive ».. obligeant à un mariage-éclair!!!
Pourquoi pas ? Tenez-moi au courant du résultat svp!!!
Mais vous vous êtes déjà renseigné auprès de votre Mairie SVP, ou auprès de votre ambassade concernée à Paris??
7 août 2007 à 16h41 en réponse à : [Fécondité-naissance-Vietnam] Environ 1,6 million de naissances chaque année #41790Et si vous en voulez encore ..une étude »Spécial Vietnam » d’un organisme très sérieux -le PRB- çà doit dater de quelques années quand m^me)
http://www.prb.org/FrenchContent/Articles/2003/PopulationetdeveloppementauVietnam.aspx
7 août 2007 à 16h29 en réponse à : [Fécondité-naissance-Vietnam] Environ 1,6 million de naissances chaque année #41788Là il ne s’agit que du taux à la naissance.. mais à 5 et 10 ans c’est catastrophique aussi pour les 2 premiers pays de la liste..
Figure 1
Mortalité infantile en Asie du Sud-Est
Source : PRB, Fiche de données sur la population mondiale 2002.SAM60;31704 wrote:une derniere question:Peut-on se marier en france avec un visa touristique ?? (disons que j’ai le visa)
Re- re- diffusion:Tous les visas sont là: faites votre choix .. mais lisez bien quand même!!!
– Pour répondre précisement à votre question, je dirais que c’est possible et même déjà prévu dans les textes: mais dans ce cas précis , l’heureux élu(e) devra impérativement repartir.(cf le point n°10)
– Pour se marier et rester . c’est directement ici:
Et tous mes voeux de bonheur..( pour faire des enfants , les conseils sont désormais payants!!)
thi oc;31705 wrote:une question me taraude : l’ alcool est elle si présente a u vietnam ou est ce seulement du aux choix de ben p?
c’ est une question sérieuse.Je pense en effet que le problème de l ‘alcool se pose et est » très réel » non seulement au Vietnam mais dans toute l’asie du Sud-est.
– D’une part , il n’est que peu visible pour les touristes .. qui font toujours les mêmes circuits et les « pélerinages classiques »; la police veille (mendicité, alcools , tapin.. etc)!!!!
– Il devient assez visible – au bout d’un certain temps- pour quelqu’un qui « réside » et aime trainer ses guêtres en dehors des sentiers balisés (cf B.P. !!!)
– Les difficultés de la vie et la pauvreté n’arrangent pas les choses pour certains!!! (là comme ailleurs)(- Moi aussi j’avais été un peu surpris .. au bout de quelques semaines de décuverte!
-Je pensais naïvement que les Asiatiques ne buvaient que du thé!!!!
Aprsè je repérais très facilement les « porteurs et vendeurs » de saké dans les tubes de canne à sucre
– Petite anecdote: à l’aller vers HCM-ville, il y avait dans l’avion de Vietnam airlines 4 ou 5 vietnamiens qui ont bu bière sur bière tout le long du trajet.. bières généreusement offertes par la Cie.. No comment!!!)7 août 2007 à 11h21 en réponse à : [Fécondité-naissance-Vietnam] Environ 1,6 million de naissances chaque année #41769C’est pour çà aussi que les Vietnamiens ont tendance à déborder un peu chez leurs voisins limitrophes…!!!
Continuons brièvement sur quelques données (2006) pour voir toute l’ampleur du problème:
.1° densité des populations:
– du Vietnam: 246 hab/km2 (données 2006)
– du Cambodge : 72 hab/km
– du Laos : 24 hab/km2.2°: Taux de fécondité:
– Vietnam : 2,1
– Cambodge : 4,5
– Laos : 4,9.3°: oui mais « Espérance de vie »
– Vietnam : 72 ans
– Cambodge : 57 ans
– Laos :54 ansSi vous associez à cette donnée n°3 les taux de mortalités infantiles à 5 ans et à moins de 10 ans (ne les ai pas sous les yeux .. mais je saurai les retrouver) , vous comprendrez pratiquement tout des problèmes d’une partie de l’Asie du Sud-Est:
– le Vietnam ne « joue pas du tout » dans la même cour que ses 2 voisins:
. son PNB est supérieur
. son Etat sanitaire est nettement meilleur– ses 2 voisins ont des taux de mortalité infantile (*) parmi les plus élevés de la Planète .. ce qui est un des signes les plus évidents de Pauvreté , voire de misère
(*) sans parler également du « taux de mortalité des femmes en couche » également élévé au Cambodge et au Laos!!.
Par ailleurs actuellemnt , le Cambodge est victime d’une épidémie exceptionnelle de dengue, mortelle pour plusieurs centaines de jeunes enfants..
Et pourtant le pognon coule à flots… … du moins pour certains!!!blasian;31557 wrote:ok merci pour vos réponse j’ai déja voyagé en asie (thailande et au le japon pour les art martiaux ) , mais jamais mis les pieds au viet-nam ,normalement avec ma fiancé on doit ce marié en fin d’année sauf si l’armée m’envoie a kaboul comme je suis dans les commandos marine ..
bref je vais y allé avec un esprit très fataliste pensant que je suis pas le bienvenue tant pis s’ils me crache a la gueule ou si je dois finir comme grand père :bigsmile: mais sans être parano ….
Non …..faut pas pousser quand même .. surtout « si vous êtes bien propre sur vous et bien aimable avec les gens « !!!
Mais sachez simplement que si vous avez des « origines indiennes' », vous passerez certainement plus inaperçu (.. ou vous vous « fondrez dans la foule des anonymes « ..) si vous séjournez dans un pays d’Asie Brune comme la Thaïlande (vu que la majorité est alors comme vous d’ascendance indienne) , que si vous êtes dans un pays d’Asie jaune (pas « indiens » du tout: suffit de voir les peaux claires et les yeux bridés!!!) … sauf si vous faites 2 mètres pour 100 kilogs!!!
Souvenez-vous de votre séjour au Japon par ex.!!!
mike;31506 wrote:Je me demande comment la gamin fait pour faire passer un serpent dans la narine..:heat::help:Fastoche: il le fait entrer par une narine; le serpenr fait le tour du cerveau et ressort par l’autre narine… Suffit de choisir le bon diamètre!!!
Nem Chua;31530 wrote:Retraite: je coche,
Sécu: je coche,
Ptite femme: je coche,
Sentiment de dette: je coche.Et la tendresse, b…?[/quote]
Oui, l’amour est universel s’il répond à la définition bien connue
» Je t’aime … tu m’aimes ! » et vice versa…
En aucun cas il ne s’agit d’un bien de consommation à usage unique!!!
NoiVongTayLon;31445 wrote:Bonjour :icon40:
Le « Berger » est une autre personne, celui qui inventa la « Pénicilline » : Sir Alexender Fleming…:bigsmile:Désolé, je ne vois pas le rapport du » Berger » avec Alexandre Fleming… mais je veux bien en prendre connaissance!!!
Par contre, si Pasteur n’a pas été berger lui-même, l’histoire du petit berger – premier vacciné par Pasteur contre la rage – semble bien exacte, même si elle a donné lieu à beaucoup de « récits légendaires. ».
Personnellement, je trouve que la vie et l’oeuvre d’un « disciple de Pasteur « , à savoir Alexandre YERSIN, a au moins autant d’intérêt que celle de Pasteur.
Et lui a un lien direct avec le Vietnam -
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