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robin des bois

Toutes mes réponses sur les forums

15 sujets de 3,526 à 3,540 (sur un total de 4,797)
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  • Bao Nhân;44057 wrote:
    1° : je pense qu’on ne doit pas oublier non plus que l’armée vietnamienne a intervenu à la suite des demandes faites par Heng Samrin et Hunsen qui ont pu s’échapper à la mort en s’en allant au Vietnam avec une partie de leurs hommes.

    Bao Nhân

    Oui mais SVP, quelle était la valeur de ce genre de demande , fin 78 début 79 , venant de la part d’un jeune officier , commandant du 55e bataillon KR de la zoneEst!!! C’était bel et bien un Khmer rouge!!!

    Il s’est barré , parce que son patron SO PHhim, secrétaire de la zone Est (donc le chef de cette zone) est entré en rebellion ouverte contre POL Pot et que, plutôt que de se rendre, il a préféré se suicider.
    SO Phim, lui, très tôt, a refusé d’adhérer à la politique anti-vietnamienne entérinée dès le début 77 par le bureau militaire du CPCC (ou Comité Permanent du Comité Central)

    Quant à HUN Sen, il a eu  » le courage d’attendre la fin 1978 « pour cofonder le FUNSK sur le territoire même du Vietnam !!!

    Bon passons, et……  » il est revenu dans les bagages de l’armée vietnamienne »!!!.

    en réponse à : Les compagnies aériennes (avis, conseils) #57412
    pure_paul_spoon;43718 wrote:
    Comme toutes les grandes compagnies du sud est asiatique:

    Quand ils t’indiquent 20 kgs en économique:tu peux aller jusqu’à 29.5 kgs en bagage soute.

    l

    Cette histoire de 20 et/ou 30kgs serait en fait liée au type de vol que vous prenez:

    – si vous prenez un vol internatinal,: la norme est bien de 30kgs

    – si vous prenez un  » vol domestique » (ou intérieur), la norme serait effectivement de 20kgs.

    Mais si vous effectuez un « itinéraire aérien », comprenant à la fois un vol international A/R et des vols domestiques, c’est bien évidemment les 30 kgs qui seront acceptés sur tout votre trajet au vu de vos billets avion.

    thanhhai;44034 wrote:
    -1°: Ayant moi-même vécu sous KR, je peux t’affirmer que je ne voyais pas de Vietnamiens qui massacraient la population. Peut-être ailleurs, je ne le saurais pas.Oui, il y avait eu plein de VC au Cambodge, comme il y avait eu, je ne sais combien de soldats français, puis quelque 500 000 GI’s dans ce coin du monde qui avaient traversé des milliers et des millers de km pour venir dans ce sale coin.

    -2°:Oui, il y avait eu des viols, des massacres de part et d’autre.

    – 3°:Delà à faire porter le fardeau de la preuve seul aux communistes vn ou tenter d’évoquer les raisons historiques pour justifier les barbaries des Khmers rouges, je me demande si c’est acceptable ou équitable ? .

    Salut Thanhhai

    « J’attends que la poussière soit retombée pour répondre « …

    et moi que  » le vent du large de ma côte bretonne souffle sur ce forum !! »

    Ceci dit.. si votre post s’adresse particulièrement à moi.. pas d’amalgame. SVP. Et restons précis svp ..

    – Sur le point n°1: je n’ai jamais dit cela, car effectivement ce serait faux.

    Je précise donc :

    – que les responsables des maquis KR ont été « aidés « par les soldats Vietcongs dans les « zones dites libérées » du Nord et de l’Est…
    Cette aide – essentiellement en matière de formation et d’ organisation de ces zones- a été effective de Mars 70 à l’année 1973 , année où les soldats Vietvcong sont rentrés au Nord-Vietnam.
    Que celà plaise ou non, les techniques de disparition discréte dans la forêt et d’épuration des élements non fiables de la population,ont bien été enseignés par les méthodes communistes du Vietcong (héritées d’ailleurs directement des théories militaires de Mao tse Tung )…
    Mais je n’ai jamais dit que ces soldats Vietcong s’étaient salis les mains en faisant le sale boulot eux-mêmes, car ils ne l’ont pas fait effectivement !!!

    Par ailleurs, partis du Cambodge en 1973, ils ne pouvaient pas être là le 17 avril 1975 et après. ..

    Quant aux Français .. c’est une autre Histoire.. et eux non plus n’étaient plus là… sauf notre fameuse Ambassade!!!

    -2° : Connaissez-vous le documentaire « Bophana-Une tragédie Cambodgienne » de RITHY Panh ? C’est une histoire vraie et terrible

    -3° Ah non pas çà avec moi…désolé..

    Comme je l’ai déja dit très clairement ,  » le génocide cambodsgien » s’est déroulé du 17 avril 1975 au 9 janvier 1979, le régime du Kampuchéa démocratique étant au pouvoir..
    La responsabilité de ce crime contre l’humanité leur en incombe a 100% durant cette période précise: c’est évident pour moi.

    Mais chercher à comprendre les tenants et les aboutissants, essayer de découvrir le « fil conducteur » de cette tragédie.. peut révéler des surprises !!!

    « La vérité (ou ce qui s’en approche un peu) est souvent au milieu du gué.. et pas forcément au fonds du puits »

    thanhhai;44012 wrote:
    -Pour la plupart, ce sera une injure à caractère raciste. .

    YOUN désignant Vietnamien équivaut à MIEN désignant Khmer sont considérés préjoratifs.

    .

    D’où ma très très grande surprise de vous voir utiliser de vous-même l’expression !!!

    ps : je possède aussi les 3 docs de Adrian Maben (60 min chacun):
    . 1° : Pouvoir et terreur
    . 2° : Le Mystère POL POT
    . 3° : Crime sans châtiment

    et pratiquement tous les films et documentaires de Rithy Panh… etc etc

    thanhhai;44002 wrote:
    KHMER en khmer veut dire simplement les Cambodgiens. Mais souvent on l’utilise en mot composé comme Khmer-Chinh (Khmer-sinois), Khmer-youn (Khmer-vietnamien), Khmer-cham (Khmer-musulman). .

    Au fait, .. … et puisque j’ai à faire à un « connaisseur des Khmer-Youn« :

    (mais vous n’êtes pas obligé de répondre, svp)

    . A supposer que je sois Cambodgien , si j’utilise le mot « YOUN » pour désigner un Vietnamien, selon vous est-ce:
    – 1 :plutôt un compliment ?
    – 2 :une injure à caractère raciste ?
    – 3 : ou son utilisation est complètemet neutre???

    (Svp répondre simplement en citant le n° 1 , 2 ou 3. Merci d’avance )

    [quote=thanhhai;44002

    -1):C’est très subjectif l’usage de ce terme. Mais si on le place dans un contexte précis en politique partisane, il prendra forme d’une entité à caractère racial. Les Khmers rouges comme tous les autres « Cambodgiens », se prétendaient du Khmer originel, et plusieurs autres de la diaspora d’ailleurs. Ils s’appropriétaient l’entité khmère et la monopolisaient.
    C’est vrai que le terme KHMER a une connoctation raciale. Exemple: Polpot lui-même n’est pas ethnique khmer de pur sang, mais il s’en faisait un, dans l’espoir de mousser la nationalisme radical;

    -2°. D’où, la précision à porter entre les 2 termes KHMER (exclusion) et CAMBODGIEN (inclusion). C’est un peu à la façon du FN de Le Pen. La marge est mince entre les mots, donc assujettis à interprétation partisane.
    Dans l’usage en langue française, il prendra un autre sens à connoctation raciale qui désigne l’ethnie, soi-disant Cambodgien brun, ou l’Asie brune, si vous voulez.

    KHMER en khmer veut dire simplement les Cambodgiens. Mais souvent on l’utilise en mot composé comme Khmer-Chinh (Khmer-sinois), Khmer-youn (Khmer-vietnamien), Khmer-cham (Khmer-musulman).
    …[/quote]

    Ah ah Thanhhaï.. quel plaisir d’échanger avec vous..
    sur des sujets qui m’intéressent depuis longtemps!!!

    Sur le point n°1: il y a quelques années j’aurai acquiescé à vos propos concernant le « racisme » de POL Pot et de son entourage.
    J’ai évolué depuis pour 2 raisons:

    – POL Pot avait comme principaux collaborateurs :
    . soit des Khmers d’origine chinoise, dont NUON CHEA, alias frère N°2 , alias LONG Bunruot qui avait un père chinois immigré d’origine HAN
    . soit des Khmers Kroms , dont IENG Sary, alias frère n°3, alias KIM Trang , né à Nham Hoa (province actuelle de Tra Vinh au Vietnam)

    -si POL Pot a accompagné sa signature de ces ces mots à connotation raciste: » khmer pur et éternel« , il apparait que ces mots se rapportaient plus à sa  » révolution prolétarienne  » qu’il voulait positionner en n°1 au regard de l’Histoire, devant celles de la Russie et de la Chine.!!!
    KHIEU Samphan dit « qu’il avait pété les plombs après le 17 avril 1975 »: je le croirais assez volontiers.!!

    – Sur le point n°2: à vous lire, je crois comprendre que – si on reste dans la langue et l’expression khmère-, les « connotation racistes et/ou citoyennes » s’estompent beaucoup!!!

    Je préfère donc en rester là , ne parlant pas le Khmer !!!

    ps.. par contre je connais des « citoyens Khmers »,assez » racistes dans l’âme ».
    -à commencer par l’ex-roi Sihanouk qui n’a pas peur d’affirmer « qu’il est un vrai Khmer« (sous-entendu: d’autres ne le sont pas!!!)
    – LON Nol.. et bien d’autres …

    Oui le racisme existe au Cambodge.. je pense même qu’existe – comme en Inde(Asie Brune)- un esprit da caste, lié notamment à l’argent!!! (et ce fut même l’une de mes grandes surprises)

    thanhhai;43997 wrote:
    Précisions référenciées à mon post : Je ne pointe du doigt à personne

    (à cette partie du texte: Certains Khmers tentaient toujours de faire porter l’odieu (du génocide) aux autres, comme si les « Khmers » rouges qui ont tué les « Cambodgiens » n’agissaient machinalement qu’aux ordres, donc exempte de conscience, exempte de responsabilité, donc exempte de culpabilité: Jugé non coupables ! (sic).

    quote]

    Ah vous avez complété…et tout s’éclaire..

    Sur ce point je suis tout à fait d’accord avec vous et ai découvert avec stupéfaction, dans différents échanges et discussions- au choix:
    – soit que le mot « auto- génocide » (utilisé notamment par Elizabeth Becker dans son bouquin:  » Les larmes du Cambodge – Histoire d’un auto-génocide » ) serait un « sacrilège » et un non-sens,  » des Khmers ne pouvant détruire d’autres khmers »!!!!

    soit que « les Khmers Rouges n’étaient pas de véritables Khmers; à cause de ces maudits barangs / Français qui avaient pourri, dans les années 60, les idées des futurs dirigeants KR, alors étudiants à Paris. De ce fait, ils avaient acquis une « mentalité étarngère, communiste » qui les excluait d’office de la véritable comunauté khmère. »

    soit « la meilleure », qui est bien évidemment la théorie de POL Pot après 79,  » rejettant les crimes commis sur la population khmère sur le régime communiste Vietnamien « , et qui avait déja trouvé dès 77- pour justifier l’échec de sa politique agricole et de la collectivisation par les « coopératives de niveau 2 « (d’où les famines)- la célébre formule  » des esprits vietnamiens dans des corps khmers ».
    Ce sont les fameux « kramas bleus » ,  » moyen tordu  » permettantt de reconnaitre , parmi le « peuple ancien à la peau brune », ceux qui désormais devaient passer à la casserolle en tant qu’ennemis de la révolution khmère..
    . »

    thanhhai;43997 wrote:
    Précisions référenciées à mon post : Je ne pointe du doigt à personne

    Désolé .. je ne comprends pas très bien l’allusion..expliquez-moi!!!

    Sur les 2 termes concernés, j’ai découvert, dans les échanges et discussions sur 2 autres forums de la  » diaspora Khmère », le rejet par eux de la différence faite par les Occidentaux entre:
    – le terme  » Khmer  » qui aurait une connotation « raciale voir raciste »(par ex: la race khmère »)
    et le terme « Cambodgien », qui indiquerait la citoyenneté et la nation…etc etc

    Selon ces personnes, si on utilise seulement la langue khmère, le problème ne se poserait absolument pas.

    (jusqu’à démonstration contraire, je suis prêt à les croire,ne connaissant pas la langue khmère..

    Mais vous, qu’en pensez-vous? Vosu êtes bien placé, je trouve)

    en réponse à : Viet Kieu or not ? #57353
    mike;43969 wrote:
    Oui je pense que tu fais partie des Viêt Kiêu…..je crois qu’il suffit que l’un des parents soient nés au Vietnam pour que les enfants en bénéficient (par le livret de famille)..
    A confirmer quand même avec l’ambassade du Vietnam en France

    Tout à fait..
    Exemple : Décret officiel sur l’exemption de visa en faveur des vietnamiens résidant à l’étranger

    Pour ordre: (cf autre post récent sur les apatrides et réfugiés poliitiques)

    Le « visa Viet Kieu » .. c’est bien et même très bien… si vous avez déjà la nationalité Française..

    Si, pour une raison ou pour une autre, vous n’avez pas encore cette nationalité.. regardez-y à 2 fois avant de demander ce type de visa

    thanhhai;43961 wrote:
    – J’ai connu les événements de 1970 à Phnom Penh que les Cambodgiens l’appelait l’événement « Cap Youn », et dont vous pouvez visionner le document dans mon post précédent. Entre 1970 et 1975, il ne restait pas beaucoup de Vietnamiens à Phnom Penh non plus. Ceux qui restaient devaient vivre discrètement et ne parlaient plus vietnamien en public. J’ai rencontré un ami à Paris voilà quelques années, il m’a raconté qu’un jour, en revenant du lycée DesCartes, un de ces amis se faisait tabasser sans raison par un étudiant khmer, parce que ce dernier n’aimait pas sa face de Vietnamien. Vous imaginez ?

    – Je crois que je vais mettre fin à mon récit en vous renvoyant vers ma biographie inachevée à l’adresse suivante: http://khmercanada.site.voila.fr/cauchemar.htm

    Merci d’avoir participé à mon post ! Mes amitiés.

    Bonjour Thanhhai

    – Sur les  » pogroms antivietnamiens » du début Mars 1970 et le renversement de Sihanouk le 17 mars 70 par LON NOl, existent plusieurs analyses et versions , l’une impliquant directement la CIA.
    L’autre, selon moi plus vraisemblable, serait celle-ci ; elle a été rapportée d’ailleurs par F.PONCHAUD.

    .. Début 1970, SIHANOUK, déprimé, avait quitté le Cambodge et se reposait en France notamment. Il venait d’appeler au gouvernement, depuis Aout 69, LON NOl comme premier ministre..( au passage, celui-ci avait remporté quelques mois avant les premières élections législatives reconnues comme » vraiment libres »)
    – Début 70, il est prouvé que LON Nol a quitté le Cambodge pour rencontrer discrètement SIHANOUK à Rome. Et c’est là qu’aurait été prise la décison d’attaquer la communauté vietnamienne (à Svay Rieng des le 8 mars 70), y compris les ambassades vietnamiennes du FNL et du Nord-Vietnam le 11 mars.

    Seulement , devant la violence de l’attaque et les massacres de civils, il y a eu une réaction très forte de la communauté internationale.
    Sihanouk, qui était alors rendu à Moscou, a publiquement dénoncé son premier Ministre comme principal responsable, et annoncé qu’il allait rentrer au Cambodge pour les punir sévèrement.

    C’est cette annonce qui aurait provoqué la panique chez LON NOl et les siens, et la tenue d’une réunion extraordinaire du Parlement Cambodgien , où a été votée en urgence la destitution du roi Sihanouk.

    (Certains » légalistes  » disent encore que ce parlement,  » démocratiquement élu », en avait tout à fait le pouvoir!!!)

    Cet évènement a entrainé une haine, une rage incroyable et des propos injurieux de Sihanouk envers LON NOl et son clan; il est alors devenu le plus fervent défenseur du mouvement KR.
    Il a lancé – fin Mars 70- un appel au peuple depuis Pékin où il avait été accueilli, demandant à ses fidèles de rejoindre le clan KR. En quelques semaines, le nombre de maquisards KR est passé de quelques milliers à plusieurs centaines de mille.
    A partir de cette période là, la guerre civile Cambodgienne a été enclenchée brutalement et la marche des KR vers la prise du pouvoir est devenue effective…

    – C’est regrettable -selon moi- que vous arrêtiez ces échanges..
    Mais je respecte votre position et décision.. en vous remerciant une nouvelle fois.

    thanhhai;43968 wrote:
    C’était passé au Cambodge, à Phnom Penh, entre 1970 et 1975 – Régime politique: La république khmère de Lon Nol.

    Le lycée Des Cartes est l’unique lycée français officiel au Cambodge, affilié à l’Académie de Montpellier en France.

    Descartes:  » lycée francophone très chic pour enfants de bonne famille », situé tout à côté – et à l’ouest- du Vat Phnom, sur une très belle esplanade qui dessert également le magnifique Hôtel « Le Royal ».
    Tout ce quartier est  » l’ex-quartier Français », avec des restes de très belles demeures , comme on en voit encore plus au Vietnam (qui a su les préserver).
    L’Hopital Calmette-une référence médicale- est également tout à côté, de même que l’Ambassade de France et son « fameux portail« 

    thanhhai;43977 wrote:
    Précision:
    Khmer(s) désigne le groupe ethnique fondateur du Cambodge.
    Cambodgien(s) désigne les habitants du Cambodge, dont Khmers, Chinois, Vietnamiens, Chams et autres.

    Oui mais selon les spécialistes et linguistes , cette différenciation de langage serait une subtlité des Occidentaux– dont les Français depuis la péroide coloniale..

    Car En Khmer, Cambodia (in english) se dit déja  » Kampuchéa » mot de même provenance que le mot « Khmer » ; à l’origine , il s’agirait de la race des « Kambudia » qui vivaient dans la région du bas Laos actuel, autour du bassin de la rivière Se Mun…Venant des hauteurs montagneuses, ils étaient très doués pour les travaux hydrauliques.(d’où les travaux autour d’Angkor: barays et cie)

    mai;43944 wrote:
    -voilà un post où nous pouvons lire des temoignages de terrain qui ne sont pas dans les medias, je pảle de R.DB et Thanhai)que je vais relire à partir du point de départ en essayant de voir toutes les videos si mon ordi le permet.. Thanhhai tu devrais écrire ce que tu as vécu c’est absolument précieux et pour ma part c’est la première fois que j’entends cela (je dois te dire pourtant que j’ai rencontré un psychiatre qui a travaillé avec les cambodgiens en france )

    -l’autoethnocide (ainsi que je le qualifie pour l’instant car même si la lutte entre asíe brune et blanche est pertinente dans le registre des causes -sa genèse raciste -elle manifeste comme tout délire son incohérénce puisque la chine était partenaire des KR) mis en place par les KR n’est pas de même nature que l’invasion par les viet et ne supporte pas d’etre alignée dans la même page comptable
    ..

    Mai

    J’apprécie votre post.. et j’en profite pour remercier Thanhhai .. et lui dire publiquement ceci..
    Par le plus grand des hasards j’ai commencé à découvrir cette histoire terrible.. et à essayer de me  » rapprocher humblement de ce qui me semble la vérité » (esentiellement par recoupements de témoignages de personnes déjà adultes à l’époque, et en essayant de reconstituer  » l’état d’esprit » qui régnait au moment des faits, ce qui est le plus dur en fait) .
    Lorsque je suis allé au Cambodge, j’ai poursuivi cette recherche personnelle.. et tenté respectueuesement de « faire parler les témoins »..

    …..Douche froide , perplexité et interrogations!!!

    Tès peu osent parler; ceux qui l’ont fait évoquaient par périphrase « l’Evènement », restaient dans des termes généraux .. mais citaient cependant tous les membres de leurs familles disparus(par respect de la mémoire des disparus je pense).
    Petit à petit, l’évidence m’est apparue. et elle est proche de ce qu’évoque Maï: à savoir qu’il aurait fallu pas mal de psychologues et aussi un certain climat de confiance.. pour « pouvoir dire et restituer les choses terribles vécues ».

    – D’une part, le climat de confiance n’existe pas car Victimes et « Petits bourreaux » continuent de vivre ensemble, les Hauts responsables bénéficiant même encore tout récemment d’une immunité complète!!!
    La majorité des victimes viennent – tout du moins au début du génocide – du  » peuple nouveau », dit aussi « du 17 avril 1975 »; c’était plutôt des personnes à la peau claire (comme les Chinois ou les Vietnamiens !!!), vivant en ville, de type intellectuel.etc.. etc
    Le « Peuple Ancien » est celui qui vivait dans les « zones dites libérées  » depuis 1970 par les maquisards KR, aidés puissamment par les soldats Vietcong dans les zones Nord et Est du Pays( ils voulaient protéger à tout prix la piste HOCHI MINH qui passait sur les crêtes du côté cambodgien ). Ces gens étaient majoritairement des ruraux, des  » habitants de la forêt », souvent à la  » peau brune »!!!.
    Ceux-là n’ont pas été tendres du tout – tout au moins au début- envers le  » Peuple Nouveau »…
    (Après 1977, ils sont passés à la casserolle aussi.. parce que  » dans leurs corps de Khmers, ils abritaient un esprit vietnamien » (sic)

    – D’autre part, le mutisme des victimes est pour moi très lié au traumatisme psychologique suivant..
    Ces atrocités ont été commises par des concitoyens; et beaucoup de Khmers en éprouvent durablement une Honte profonde. Il n’est qu’à voir ou entendre les réactions qu’entraine l’utilisation du mot « Auto-génocide »…beaucoup n’acceptent pas ce terme.
    Certains rejettent même la responsabilité de « l’Evenement » et de ces crimes de guerre sur les USA (et ses bombardements), la rivalité CHINE/URSS, le régime communiste Vietnamien « qui aurait laissé pourrir la situation pour cueillir le fruit mûr ».(sous-entendu envahir le Cambodge.. c’est d’ailleursd la version de POL Pot après 1979) ..ETC ETC

    Même si il y avait une part de vérité dans tout çà, cette part de vérité ne peut concerner que la phase de l’arrivée des KR au pouvoir.
    En aucun cas, elle ne peut expliquer le comportement du pouvoir en place après le 17 avril 1975 et les crimes de masse commis par ce pouvoir en place sur ses propres concitoyens

    Des témoignages  » spontanés et gratuits » comme celui de Thanhhai sont donc pour moi et selon moi,extrêment rares; j’en profite pour le remercier une nouvelle fois et lui dire que je recueille ces témoignages toujours avec beaucoup d’intérêt et de respect envers leurs auteurs.

    (je ne parle pas des témoignages ayant donné lieu à « publication à caractère commercial ».. Les « vrais » dans cette catégorie sont ceux qui ont été publiés soit durant  » l’Evenènement « lui-même, soit aussitôt après.. mais certainement pas 30 ans après …en fonction de la couverture médiatique de tel ou tel anniversaire ou commémoration ..)

    Nem Chua;43916 wrote:
    Tant que tu parles du Cambodge…

    Ok avec plaisir et merci pour l’autorisation

    ( mais au fait: avec ou sans le Kampuchéa Krom svp?)

    Parlons plutôt de la pluie:

    Il pleut sur Nantes
    Donne-moi la main
    Le ciel de Nantes
    Rend mon cœur chagrin

    Nem Chua;43900 wrote:
    .

    -1° Tu n’as qu’à voir comme un changement de gouvernement en France change les programmes scolaires d’histoire ou en tout cas les manuels.

    -2°Même si les faits sont de l’histoire, leur présentation est forcément soumise au filtre de ton point de vue, et ca, c’est toujours de la politique.

    – 3° Qui plus est, la question n’est pas tant ce que c’est, Histoire ou histoire, mais ce que la censure y voit. .

    Je reste sans voix !!!..

    Parlons donc de la pluie, du beau temps .. et des femmes vietnamiennes .. et de leurs charmants maris …alors!!!!

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