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phap;45637 wrote:donc voilà : je go me marie au vietnam avec une vietnamienne .
elle lui reste juste a faire ces papiers et la traduction en vietnamien de mes papies .
je voudrais s’avoir çi en 1 mois elle a le tempsles papiers que je lui et envoyer :
( acte de naissance , feuille d’impot , fiche de paye , contrat de travail , copie du passeport integrale , carte d’identite (copie),
certificat medical ( medecin et spy ) signer par l’audre des medecins et la M.A.E ,certificat prénuptial signer par l’audre des meecins et la M.A.E,lettre de mariage (pourquoi je veut me marié avec elle ) signer par ma mairie et la M.A.E, procuration signer par la mairie et la M.A.E , attestation d’herbergement signer par la mairie et la M.A.E , facture edf ( moins de 3 mois ) et lettre de mon patron qui dit que je peut pas prendre de vacance avent fin aout 2008ah oui et aussi le questionnaire , de demande de certificat de capacite a mariage
( un seul , 1 pour elle 1 pour mois et l’autre pour nous 2 )voilà me reste quoi a faire aprés ?
Salut Phap
Ne m’en veuillez pas mais à vous lire, on retire le sentiment que » le mariage se fait par-dessus la jambe » !!!
S’agit-il d’abord :
– 1°: d’un mariage purement vietnamo-vietnamien ??
– 2° ou d’un mariage mixte franco-vietnamien, célébré au Vietnam?Dans cette 2eme hypothèse, comme je le pense, vous avez le choix :
– de vous adresser directement à « l’Elysée », nouvelle agence matrimoniale désormais spécialisée dans les mariages-mixtes et les passe-droits en tout genre
– ou de relire les fondamentaux du mariage mixte …écrits , réecrits sur Forum-Vietnam à je ne sais combien d’exemplaires ( Utiliser svp pour ce faire la rubrique » Recherche » de F-V.)… …. à moins que Mike ne se décide enfin à faire des » modes opératoires Mariage pré-cuits » pour une digestion et une cosommation plus rapides….Ceci dit, s’il s’agit bien d’un mariage-mixte à célébrer au Vietnam, je vous conseillerai volontiers de commencer par tout faire pour obtenir d’abord le fameux CCM ; après vous aurez un an pour programmer tout ce que vous voudrez!!
Au fait la saint Valentin, c’était le Jeudi 14.. et nous sommes déjà le samedi 16!!!
bob;45589 wrote:Même si cela était vraiment le cas, comme le précise très justement Nemchua, je pense sincèrement que la culture amérindienne va dans ce sens.!!D’accord d’accord, je suis prêt à faire preuve d’oecuménisme…et d’ouverture d’esprit… Mais quand même, y avait pas de train en 1857 …
Et si ce texte se suffisait à lui-même par la seule beauté de son contenu, pourquoi diantre avoir été chercher le grand Chef Seattle pour lui coller ce texte apocryphe!!!Bon ben alors , comme Bob nous y invite, passons à St François d’Assise et à Assise que j’ai eu la chance de découvrir il y a bien longtemps: cet endroit d’Italie est tout simplement superbe..
Et pour remercier Bob de nous avoir fait connaitre le discours du grand Chef Seattle, je lui transmets en échange la:
« Benedizione di S.Francesco d’Assisi
*Il Signore ti benedica e ti custodisca;
*Ti mostri la sua faccia e abbia misericordia di te;
*Volga a te il suo aguardo et ti dia pace. »
(ps: allons tous en paix prêcher sur Forum-vietnam!!)
robin des bois;45560 wrote:Ce texte est tout simplement magnifique..Au-delà des siècles .. et des pays , le discours de ce chef indien est en parfaite harmonie avec l’attitude des très vieux royaumes méditerranéens qui avaient rendu sacrés les 4 élements:
l’Eau et les Océans, la Terre, Le Feu ( representant l’Energie) et l’Air.Sur cette base, je redis que tous ces secteurs doivent continuer à « être nationalisés » (ou dépendre de la Puissance publique) pour être gérés dans l’intérêt des générations futures
Ce texte du Chef Seattle est tellment magnifique …
A sa relecture , son modernisme , son vocabulaire écolo.. etc etc m’ont encore plus sauté aux yeux et finalement rendu perplexe.. le doute m’a soudain envahi!!!Aaaaarrrggghhhhh
Bingo .. j’ai trouvé çà..
j’en suis franchement navré .. mais pas étonné après coup !!![FONT=times new roman,times,serif] … …. [ CE MAGNIFIQUE DISCOURS EST UN FAUX[/FONT]
Hélas, ce texte est un faux.
Chef Seattle est l’un des premiers «prophètes manufacturés»
de l’âge médiatique (…) Mais cette supercherie médiatique
ne doit rien retirer, bien sûr,
ni à la stature historique de Seattle, qui fut un grand Chef,
ni aux idées des défenseurs de l’environnement. »
Nous n’avons pas voulu rabaisser l’émotion du lecteur qui découvre pour la première fois ce discours, dont l’auteur se hausse au rang d’un Abraham Lincoln des Indiens d’Amérique. Hélas, ce texte est un faux, et Chef Seattle est l’un des premiers « prophètes manufacturés » de l’âge médiatique (selon le mot de David Buerge, un historien du Nord-ouest américain qui prépare un livre sur le Chef indien). Seattle (nommé See-ahth), Chef des indiens Duwamish et Suquamish, prononça en effet en 1854, et dans sa propre langue, une célèbre oraison à l’adresse d’Issac Steven, Commissaire aux affaires indiennes venu proposer aux premiers habitants du Nord-ouest un « arrangement territorial ». On n’en connaît aujourd’hui le contenu que par une transcription, parue trente trois ans plus tard dans le Seattle Sunday Star le 29 octobre 1887 sous la signature du docteur Henry Smith (qui semble avoir bien connu son modèle). Elle n’a que quelques phrases en commun avec la trop éloquente profession de foi qui s’est répandue depuis sur les posters, les pochettes de disques et les livres d’enfants .Celle-ci semble avoir été rédigée en 1971 par le scénariste du Texas, Ted Perry.
De flagrants anachronismes infirment la première attribution : « le « fils qui parle » n’a pas encore franchi les montagnes de Seattle, les bisons y demeurent inconnus dans un rayon de mille kilomètres, et le premier chemin de fer ne reliera les Grandes Plaines à la côte Pacifique qu’en 1870 … . La prophétie écologique des années Nixon a donc utilisé ici un nom de plume, commode pour mieux faire passer son message. Mais cette supercherie médiatique ne doit rien retirer, bien sûr, ni à la stature historique de Seattle, qui fut un grand Chef, ni aux idées des défenseurs de l’environnement. Chef Seattle est mort à quatre-vingts ans, un an après que la ville qui avait pris son nom fasse défense à tous les Indiens d’y résider. Je remercie Sally Elliott de m’avoir procuré sa documentation sur cette affaire (article de Timothy Egan dans le New York Times du 21 avril 1992, et transcription du docteur Smith publiée par la bibliothèque de la ville). » (Daniel Bougnoux « Sciences de l’information et de la communication » , 1993, pages 63 à 65).La controverse autour du discours du Chef Seattle a été relancée lors du récent colloque de Die « Ecologie et spiritualité », au cours duquel je suis intervenu pour préciser à l’auditoire que le fameux discours du Chef indien, qui était religieusement récité à la tribune, n’était qu’un faux. J’ai du intervenir par deux fois pour me faire entendre, car les auditeurs dans leur grande majorité n’ « en croyaient pas leurs oreilles ». La seconde intervention fut prise au sérieux car j’ai donné des références bibliographiques. On m’a demandé des précisions et c’est ainsi que je viens de préparer ce dossier que je diffuse largement, en espérant qu’il suscitera la prise de conscience attendue. ….( ps: pris sur ce lien.grâce à Google, mais y en a plein d’autres):
PsyVig.com – [ OPINIONS ] – LE MAGNIFIQUE DISCOURS DU CHEF INDIEN SEATTLE EST UN FAUXbob;45559 wrote:Comment peut-on vendre ou acheter le ciel, la chaleur de la terre ? Cela nous semble étrange. Si la fraîcheur de l’air et le murmure de l’eau ne nous appartiennent pas, comment peut-on les vendre ?
… …C’est la fin de la vie et le commencement de la survivance.__________________
» Réponse du Chef Seattle en 1854 au gouvernement américain qui lui proposait d’abandonner sa terre aux blancs et promettait une » réserve » pour le peuple indien. «Ce texte est tout simplement magnifique..
Au-delà des siècles .. et des pays , le discours de ce chef indien est en parfaite harmonie avec l’attitude des très vieux royaumes méditerranéens qui avaient rendu sacrés les 4 élements:
l’Eau et les Océans, la Terre, Le Feu ( representant l’Energie) et l’Air.Sur cette base, je redis que tous ces secteurs doivent continuer à « être nationalisés » (ou dépendre de la Puissance publique) pour être gérés dans l’intérêt des générations futures
virgin;44935 wrote:Merci,Nem Chua pour les références des livres,et merci encore pour cette discution, qui m’aide bien à réfléchir au sujet et m’apprend beaucoup de choses.
merci hoa lan ,pour cette belle légende et abgech, pour ces citations(j’aime bien aussi celle de F.Cavanna.)
:jap:Le titre de ce topic m’ayant beaucoup frappé ..
Dérapages écolo-écono-technico-phréniques contrôlés »
…. …et bien que je n’aie pas eu le courage de lire tous les posts,
voici ma contribution au sujet, sous forme d’un dérapage- écolo et d’un lien internet très sérieux:
Je soutiens « sans réserve » ce mouvement que je viens de découvrir avec beaucoup d’intérêt..
Vous aussi, j’espère que vous saurez l’apprécier…et même y participer..Ne soyez pas trop « rat » svp
14 février 2008 à 14h12 en réponse à : [Clichés Vietnam] Témoignage : le Viêt Nam dans l’esprit français #58575BenP;45517 wrote:Aaaarggghhhhh ….incompréhensionNe sois pas déçu, Robin, je crois que tu m’as mal compris, là !!! Relis bien mon post, parce que je n’ai jamais dit que le Laos et le Viêt Nam, c’était pareil ! Cela aurait été stupide de ma part, puisque je cherchais justement à convaincre le mec de l’usine que ça n’avait rien à voir !!!
J’ai dit que le Laos et le Viêt Nam avait autant à voir que la France et l’Italie : c’est-à-dire franchement pas grand-chose (à part une frontière commune !). J’ai comparé avec la France et l’Italie, car il y avait plus de chances qu’il comprenne cet exemple !
J’espère que ça ira, cette fois !
…
…sauf si Robin des Bois m’offre des fleurs pour la Saint Valentin… Là, je saurai qu’il y a quelqu’un qui m’aime, dans ce bas monde !!!
Je viens de voir qu’il y a maintenant tout un lobby anti-st valentiin..; çà m’intéresse beaucoup ..
alors pour les fleurs faudra attendre!!!Justement BenP, la France et l’Italie ont une culture commune .. un fonds LATIN , une CULTURE LATINE et des langues du mêm groupe: ces 2 pays sont très rapprochés..
Il en serait différemment si tu avais choisi un pays LATIN- la France et un Pays ANGLO-SAXON ou Nordique….
De même le Laos appartient à une culture qui a été indianisée à une certaine période de l’ histoire de l’Asie du Sud-Est .sauf le Vietnam qui a une culture très chinoise… si l’on met à part le royaume du CHAMPA.. (qui est un roman à lui tout seul et passionnant d’ailleurs)bon ben passons rapidement .. parce que c’est très compliqué tout çà et que demain on y sera encore!!!
14 février 2008 à 12h41 en réponse à : [Clichés Vietnam] Témoignage : le Viêt Nam dans l’esprit français #58565BenP;45493 wrote:Oui ! Moi, pour qu’il comprenne bien, je lui ai dit :« Un français et un italien, c’est pas pareil, non ? Ils restent proches, mais ce n’est pas la même culture, et pas la même langue… Et bien, c’est un peu pareil pour le Laos et le Viêt Nam…!!! »
Vive Rabelais !
Aaaarggghhhhh ….sacrilège
Le Laos est en Asie Brune.. et le Viet nam en Asie Jaune
. pas le mêm calendrier lunaire et pas le même nouvel an
. pas le même bouddhidsme (Théravada/Laos) Mahayana /vietnam)
. Dans l’un on mange majoritairement le riz avec des cuillers, chez l’autre à la baguette
. Dans l’un on se fait incinérer , chez l’autre on se fait enterrer... Chez l’un .. (sans faire de racisme!!!).. la peau est mordorée et les yeux ronds, chez l’autre , c’est plus clair et les yeux sont bridés
etc etc etc
Ah que je suis déçu, que je suis déçu.. BenP..
Svp… faut y retourner pour voir de plus près!!!(ps : y a quand même quelques points communs… en dehors du Communisme et du Parti Unique!!!… … ce sont les Ethnies Montagnardes qui, ne connaissant pas les frontières politiques, se retrouvent et même se mélangent -au delà des cimes- dans ce qui fut « leurs territoires et royaumes »..!!)
14 février 2008 à 12h21 en réponse à : [Clichés Vietnam] Témoignage : le Viêt Nam dans l’esprit français #58563khiflo;45501 wrote:…je pense que les préjugés sont plus nombreux dans l’autre sens.Non pas que les Vietnamiens soient plus enclins à avoir des préjugés sur les autres, mais plutôt qu’ils sont confrontés aux Français beaucoup plus que les Français ne le sont aux Vietnamiens.
Demandez aux Français ce qu’ils pensent des Vietnamiens, certains vous répondront qu’ils n’y connaissent rien, d’autres qu’ils ne savaient même pas que le Vietnam est un pays, ou bien qu’ils croyaient que c’était en Chine alors que les Vietnamiens savent quasiment tous ce qu’est un Français (pas la peine d’évoquer les raisons…).
Je me suis amusé à me remémorer les préjugés des uns et des autres tels que je les ai perçus, et je remarque que les préjugés français courants sont assez vagues et très peu actualisés :
– ils sont jaunes
– ils mangent du chien
– ils sont petits
– ils disent « oui » tout le temps
– ils sont travailleurs
– ils sont polis
Ceux qui savent que le Vietnam était un pays communistes sont déjà trop peu nombreux pour considérer un quelconque préjugé. Je remarque aussi que ces préjugés sont les mêmes pour les Chinois ou les Japonais, donc pas très ciblés.Alors que les préjugés vietnamiens sont plus concrets et (plus ou moins) empiriques :
– ils sont riches
– ils sont romantiques
– ils sont infidèles en amour
– ils mangent du pain et boivent du vin
– ils sont cathos
– Zidane!
J’ai trouvé que curieusement, le préjugé du Français colonialiste est peu présent au Vietnam (sauf parfois en cas de dispute), il me semble que c’est plutôt un préjugé des Français envers leurs compatriotes…Je serais curieux de savoir quel préjugés vous ajouteriez ou enlèveriez à ces deux listes.
Votre analyse me plait bien et relativise bien des choses; je pense qu’elle peut se rattacher au constat suivant qui explique aussi ces rapports..;
– Combien de personnes d’origine française vivent au Vietnam ?
– Combien de personnes d’origine vietnamiene vivent en France ?Sur votre insistance et votre invitation , j’ajouterais donc:
* à votre première liste :
– » ils sont envahissants « : (p.de vue qui,à première vue, ne serait pas émis uniquement par les Français.. mais aussi par les » voisins de palier« !!)
* à votre 2eme liste:
– » ok , ils nous ont pillé nos matières premières, etc etc..mais au moins eux, ils nous ont laissé quelques Hopitaux, des Lycées et des maisons coloniales , sans parler de YERSIN..
etc… etc.. etc
(petit jeu intéressant si on a les nerfs solides et la maitrise de soi… même sur Internet!!!)14 février 2008 à 7h47 en réponse à : [Clichés Vietnam] Témoignage : le Viêt Nam dans l’esprit français #58540BenP;45455 wrote:J’espère que ma réponse te convient, qu’elle est assez claire…et que tu ne t’es pas endormi en lisant toutes ces bêtises !!!Ouais….bon passons!!! disons que vous me paraissez un » Honnête Homme »… mais quand même.. y a quelques hics dans le potage..
Par exemple :
– visiblement vous avez quelques petits problèmes avec votre retour en France.. pour des raisons qui ne me regardent pas…
Ceci étant , le fait d’être bien dans sa peau en France est, selon moi, un des meilleurs gages de réussite pour tout Expatrié Français qui souhaite apporter quelque chose à ses frères du « Gand Orent , voire à l’Extrême Orient…
Faire une « cure asiatique » pour se refaire une santé mentale et physique: je n’y crois pas du tout. Désolé
– secundo: je continue ma connaissance du mnde en fréquentrant en France notamment les petits restos asiatiques ( on fait ce qu’on peut .. avec les moyens qu’on a!!!). Il se trouve que j’adore un resto portant le nom d’une belle fleur asiatique et que je commence à connaoitre assez bien le couple qui le tient…
Je pense qu’ils sont désormais Français ; ils m’ont déclaré avoir vécu une quinzaine d’années au Laos, idem en Thaïlande… mais qu’ils sont tous les deux d’origine Vietnamienne.
Comme je suis assez poli malgré les apparences , je n’ai pas osé leur faire préciser leur nationalité exacte actuelle et antérieure…!!!!Je les classe où svp selon vous ?
(ps : autres renseignements complémentaires: ils font surtout de la cuisine dite Thaïlandaise, mais sont fermés pour le Têt .. Asie jaune!!!)
etc .. etc…
13 février 2008 à 20h16 en réponse à : [Clichés Vietnam] Témoignage : le Viêt Nam dans l’esprit français #58523BenP;45444 wrote:Bien sûr, ce n’est pas de sa faute, puisqu’il ne connaît pas l’Asie…
Mais je vous poste ceci pour vous donner un témoignage concret de ce que pensent une partie des français sur l’Extrême-Orient…Monsieur BNP… (et pas Société Générale!!!)
A partir de votre conversation avec un seul Français, vous nous déclarez :
« Voilà un témoignage concret de ce que pensnt une partie des Français sur l’Extrême Orient » (sic): très bien.Visiblement vous êtes aussi un Français ..je suppose donc que votre témoignage représente également ce que pensent une autre partie des Français sur l’Extrême Orient..(resic!!)
1+1 =2 …. Et selon vous, ces » 2 gugusses » représenteraient en fait quel pourcentage de ce que » pensent l’ensemble des Français sur l’Extrême Orient « !!!.
Vous me suivez, j’espère …
Or donc, reste-t-il une petite place pour que les autres forumeurs de F-V et moi-même- puissions éventuellemnt donner modestement notre avis sur l’Extême Orient ? ( Car si vous êtes déjà à + de 100% de notre représentation nationale, inutile de continuer !!)Bao Nhân;45405 wrote:Peut-être vous avez oublié que le caodaisme lui-même est une religion très éclétique. Et pour en être sûr, il suffit d’aller consulter la liste des noms de leurs saints, et vous serez étonné de voir cohabiter en bonne entente dans le panthéon caodaique, Jésu, Bouddha, Mohammed, Victor Hugo, Sun Yat Sen et même Lénin etc…BN
« Non je n’ai pas oublié..; y a même la photo ci-dessous ( la mienne!!!) sur la présence des » trois saints »!!!!
pure_paul_spoon;39607 wrote:
/quote]
Je n’avais pas vu ce topic… C’est un sujet très intéressant car c’est vrai qu’il y a du Kitsch au Vietnam…et dans beaucoup d’autres pays d’Asie!!!
Mais encore faut-il s’entendre sur la définion du terme !!!
Je me permets de vous donner la fin de l’article qui lui est consacré dans le Dictionnaire Historique de la Langue Française, chez Le Robert:
¤ … … [ Le mot, en histoire de l’art et dans l’usage courant, s’applique au caractère esthétique d’objets de grande diffusion surchargés, inauthentiques, de mauvais goût.
Un concept plus scientifique correspond à « objet dont la finalité et le sens sont transférés ».
Dans l’usage courant , il s’applique à tout ce qui relève d’un mauvais goût provocant ]…. …Rien qu’en relisant cette définition.. il n’est donc pas du tout sur que vos clichés représentent le top 100 du kitsch vietnamien. Certaines oui: c’est sûr !!!
Tout est question d’appréciation personnelle sur le mauvais goût provocant!!!
Personnellemnent j’avais trouvé très très kitsch tout ce qui touchait à la secte Cao daï.. leurs temples, leurs céremonies et leurs liturgies !!!
mais il y a effectivement bien d’autres exemples..
p: remarquez que tout ce qui touche aux parcs Disneyland : c’est pas mal non plus!!!
10 février 2008 à 6h03 en réponse à : Naturalisation francaise : conditions de recevabilité de la demande #58380Au fait un des textes officiels sur la demande de nationalité française par mariage (car il faut que l’intéressé(e)commence par la demander:çà ne se fait pas d’office !!!)
c’est ici.. et c’est clair:
Acquisition de la nationalité française par mariage – Service-public.fr
9 février 2008 à 12h29 en réponse à : Naturalisation francaise : conditions de recevabilité de la demande #58357mike;45237 wrote:Et oui, quand je disais qu’il y avait deux poids, deux mesures :
(voir Tests ADN )cela m’écœure toutes ces injustices..:cray:
Mais non mais non.. comme chez tous les Cons, y peut y avoir du bon chez Bruni-Skozy..
Par exemple , tu crées un nouveau blog sur ton forum, du genre:» Avec Bruni et Skozy
» Egalité et Fraternité
» Signé: les mariés-mixtesps : çà a de la gueule je trouve.. et je t’abandonne les droits d’auteur !!!
(et çà peut faire sauter le délai des 4 ans!! Mais faudrait se dépêcher .. avant les municipales de préférence!!)
9 février 2008 à 12h28 en réponse à : Naturalisation francaise : conditions de recevabilité de la demande #58356mike;45237 wrote:Et oui, quand je disais qu’il y avait deux poids, deux mesures :
(voir Tests ADN )cela m’écœure toutes ces injustices..:cray:
Mais non mais non.. comme chez tous les Cons, y peut y avoir du bon chez Bruni-Skozy..
Par exemple , tu crées un nouveau blog sur ton forum, du genre:» Avec Bruni et Skozy
» Egalité et Fraternité
» Signé: les mariés-mixtesps : çà a de la gueule je trouve.. et je t’abandonne les droits d’auteur !!!
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