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mike;64985 wrote:Vietnam : trafic humain de 2.800 femmes et enfants sur plus de 3 ans
En complément d’infos :
Il ya une question toute bête que je me pose concernant le Vietnam ,et à laquelle je n’ai pas de réponse claire. Je compte sur vous pour éclairer ma lanterne.
Avant de la poser , je formule l’énoncé du dossier :
« Il est à peu près prouvé que les abus et trafics d’enfants – éventuellemnt au travers de certaines formes d’adoption – sont souvent liés, dans certains pays, à un Etat-Civil défaillant. Je prends encore une fois l’exemple du pays voisin du Vietnam : le Cambodge. Il y a de graves lacunes dans la tenue de l’Etat-Civil Cambodgien, au point que des programmaes spéciaux de l’aide internationale sont consacrés à sa « mise en conformité. »
Il n’en demeure pas moins que, même en 2008, des parents Cambodgiens ne déclarent pas leurs enfants ( non seulement il ne doit pas y avoir d’avantages quelconques à ce genre de délaration-primes ou allocs, par ex.-… mais -comble de la connerie humaine et de la corruption – il semble bien que les parents doivent s’acquitter d’une « taxe de déclaration de naissance » !!!Question: L’Etat-Civil Vietnamien est-il au top niveau.. et toutes les naissances vietnamiennes sont-elles déclarées à l’Etat-Civil ?
(en particulier, les parents Vietnamiens doivent-ils payer une taxe pour toute déclaration de naissance ?)
Merci de vos réponses
ps: Les trafiquants d’Etres Humains sont très au courant de ce genre de défaillance et de la liste des pays concernés .
mai;64928 wrote:Robin d b je crois que vous me cherchez.Seriez vous ce genre d’hommes qui n’apprécient les femmes que dans le rôle de Tosca(merci j’ai déjà donné).Non Madame, je ne vous « cherche pas du tout, du tout ».. Je ne me permettrai pas.
Mais j’aime beaucoup les personnes qui ont du « caractère »:
– au point que, lorsqu’elles ont une opinion personnelle, elles n’hésitent pas à la défendre, même lorsqu’elles se retrouvent seules dans un débat .
– tout en acceptant l’échange
-et en plus avec un style littéraire sur lequel je rajouterai quelques mots..
BCBG s’adressait plus à votre mode d’expression écrite et non à votre personne ( nous ne nous connaissons pas du tout)
– des phrases assez longues et je dirais bien « balancées ».
– celà m’a rappelé l’amour de l’écriture et de la littéraure, si cher à vos ancêtres, que j’ai découvert en m’informant sur l’Histoire du Vietnam ancien(cf par ex. le concours du mandarinat)* ps n°1: « BCBG et Bling Bling »
– BCBG :cette expression définirait plutôt, selon moi, la recherche d’une « élégance discrète et durable », plutôt liée au domaine culturel.
– Bling Bling serait plutôt le contraire :« affichage voyant et changeant de sa richesse (cf » signes extérieurs de richesses » mais pas de sa culture) , souvent signe d’un mauvais gout notamment poiur les personnes de la 1ere catégorie citée ci-dessus.
Enfin , je vois çà comme çà* ps n°2° : je me permets de vous signaler qu’antérieureement à ce post j’étais intervenu « élégamment » en votre faveur , rdb – fidèle à sa réputation historique – n’hésitant pas à « croiser le fer pour défendre la Veuve et l’orphelin » ! (même si c’était un arc)
* ps n°3:
« mais non mais non les viets ne sont pas si sales,mais non les viets sont gentils etc..où ai je lu la vivacité de votre répartie là? » etc
Ce passage là :je ne l’accepte pas de votre part.. et je ne me suis pas senti du tout concerné.
Car, d’une manière constante, je ne me suis jamais permis de juger, en France ou ailleurs, des personnes qui sont plus en difficulté que moi, ou qui ont moins de moyens matériels et financiers.. je n’ai même aucun « conseil à leur donner », car ce n’est pas de celà dont ils ont besoin.
De mes parents , modestes et pauvres personnes du monde agricole, j’ai appris qu’avoir cette attitude relevait de l’impolitesse : les seules critiques « courageuses et constructives », selon eux, ne peuvent s’adresser qu’à des personnes qui ont plus de pouvoir, de moyens et d’autorité que vous.. çà c’est la vraie politesse, le vrai courage et la vraie noblesse du coeurQu’en dites-vous svp?
Il vous faut acheter ce truc sur e-bay (pour 18 euros!!!)
SAÏGON en vente sur eBay.fr (fin le 17-Sep-08 21:31:27 Paris)
y a même le plan de Cholon..
ps : » L’Inspection « est en fait l’Inspection des Affaires Indigènes, bâtiment entouré d’un magnifique parc où se trouvaient les plus beaux acacias de Saïgon et qui devait s’appeler « Le Tour de l’Inspection ».
A première vue, c’était un lieu de drague très fréquenté
Ouah j’ai réussi le transfert de cette carte de Saïgon!!!
(pour le grossissement vous vous débrouillez svp)Récit de voyage complet de ses 32 pages, illustré par les plus célèbres artistes de l’époque
Format : 22cm x 30cm
Breecelu;64723 wrote:Continuons sur notre lancee, si vous le voulez bien. Voici quelques autres photos d’archives dont je n’arrive pas a identifier la localisation actuelle (pour peu, bien sur, que ces batiments soient encore debout, ce dont je doute…)A Saigon :
– Enfin, une photo tres etrange de l’hotel des Postes, qui ne ressemble pas a ce que j’ai vu jusqu’a present…

Je vous lisais avec intérêt , sans trop réagir… quand soudainement me revient en mémoire que je possède un bouquin intitulé
« Des photographes en Indochine au XIX e siècle«
édité conjonitement par Marval et les Musées NationauxVu la période, il s’agit des tout premiers clichés photographiques , dont ceux d’Emile GSELL et des photos issues de missions d’exploration.;
Voici ce qui est dit, concernant une photo de la rue Catinat, prise entre 1886 et 1888 par la mission Fournereau :
« Première rue mise en état de viabilité après la conquête française. elle avait été tracée par les Vietnamiens et conduisait du fleuve à la citadelle, sur le plateau.*
Dans le haut de la rue s’installèrent le Trésor , les Postes et les différents services administratifs (cadastre, domaines, enregistrement , Intérieur..)… »ps : Il y a également une photo du » Palais de Justice en construction à Saigon » mais çà ne ressemble pas du tout a la photo du bâtiment « Justice et Paix »(à moins qu’il n’en soit qu’un des élements): c’est un énorme édifice composé d’un bâtiment central, flanqué de deux ailes perpendiculaires : « Construit de 1881 à 1885 sur la très longue rue Mac-Mahon (aujourd’hui Nam Ky Khoi Nghia), aux abords immédiats du prestigieux palais du Gouverneur »
Et y a tout un laïus dessus : si çà peut faire avancer le schmilblick!!!
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10 septembre 2008 à 5h47 en réponse à : [Lemonde.fr] : Nous pouvions montrer la mort par le photographe Horst Faast #75555trinhdung;64850 wrote:Bonjour Bao Nhan,
-1° :La très grande majorité des soldats légionnaires qui ont combattu à Dien Bien Phu étaient des anciens guerriers S.S, recrutés en 1945 dans les camps d’internement en Allemagne dans le secteur français,à qui on avait proposé le marché de dupe d’aller se battre en Indochine ou de rester dans le camps en attendant d’être jugés.instructeurs,pour préparer et faire la guerre du Vietnam qui a pris le relais de la guerre d’Indochine– 2°:Quant aux légionnaires morts à Dien Bien Phu, ce sont les Vietnamiens qui entretiennent leurs mémoires car aucun membre du gouvernement français n’y est jamais revenu depuis.
Tous les livres ne disent pas toujours les choses clairement , il faut parfois savoir lire entre les lignes.
Trinh Dung 10.9.08Votre façon d e lire entre les lignes est tout à fait remarquable de clairvoyance , Monsieur Trinhdung.
– Sur le point n°2, moi qui suis Français, je suis allé m’incliner tant devant la « stèle » dédiée aux morts français (mais sans aucune tombe) et au cimetierre vietnamien qui est un véritable cimetiere militaire remarquablement entretenu.
La stèle française est l’oeuvre d’un ancien combattant Français qui l’a élevée à ses frais; quant aux membres du Gouvernement français qui y seraient allés, je n’en sais rien du tout..
Ce que je sais , c’est qu’il y a très peu de visiteurs étrangers ou » pélerins de la mémoire », à l’exception des rares Français qui ont eu des membres de leurs familles engaés dens les combats. La meilleure preuve en est dans l’infrastructure hôtelière vraiment réduite au minimum et ax moyens de transport Hanoî/DienBienPhu (un ATR ).
Ceci dit , la » culture de la mémoire » des combattants Français de DBP par les responsables Vietnamiens relève plus tôt, selon mes sources, d’un désir évident et « au fond logique » qui ne me choque pas du tout, de faire venir du monde dans cet endroit un peu à l’écart des circuits touristiques !.-2° sur le point 2 : une part de vérité sans doute.. mais jusqu’où, preuves à l’appui, avant d’en faire une généralisation aussi hâtive et négative ? Je ne crois pas du tout que les Français avaient la haute main sur l’ensemble des prisonniers SS : relisez svp la façon dont l’Allemagne a été gérée après la fin de la guerre. Il me semble notamment que l’URSS avait son mot à dire, vu la façon dont ces troupes SS avaient agi sur leurs territoires.
Vous êtes une » énigme » pour moi, Monsieur Trinhdung !
Cà ne vous gêne pas du tout de taper aussi allègrement sur votre patrie d’adoption ?
Ma question : compte tenu de vos « qualités émérites « ,qui auraient pu vous permettre de vous diriger vers n’importe quel pays du Monde, pourquoi diable avoir accepté la nationalité française, pour en dire avec persistance autant de mal ; c’est ce qu’on appelle dans nos campagnes « cracher dans la soupe »?Vous devez être un Homme à la » personnalité assez tourmentée » ! NON ?
Breecelu;64816 wrote:Tres belle anecdote historique !
O Robin des Bois, saurais-tu en dire plus ?
Un lien ?
NB : Le pont en Y est actuellement ampute d’une branche. Il fait l’objet d’une refonte achitecturale. A terme, le sens de circulation (absurde, a l’origine, sur un pont de cette forme) sera distribue entre plusieurs tremies…
Suite du chantier si photos prises…Alors allons-y gaiement, page 31 du bouquin :
Heniri HUET -« J’étais photographe de guerre au Viêtnam »
[Des oies du Capitole au pont Y
A Saïgon, près du stratégique pont Y (ainsi nommé car il relie trois points des rives), les Américains ont imaginé d’utiliser des oies pour les prévenir d’une éventuelle attaque viêt-cong, sans doute inspirés par l’exemple des oies du Capitole de la Rome ancienne. En effet, le pont, qui est le principal accès autoroutier au sud de la ville, a subi de très nombreuses attaques pendant la seconde offensive du Têt, en mai. Depuis il est gardé par des soldats américains. C’est, en ce mois de Septembre, le premier reportage que l’on confie à Richard Pyle, jeune journaliste d’AP tout juste arrivé au Vietnam.
Horst Faas charge Henri de l’accompagner : « Va avec le nouveau, dit-il, et prends soin de lui . »
Tous deux grimpent dans une jeep d’AP, une « mini-moke ». Richard Pyle prend le volant et Henri le guide à travers Saïgon jusqu’au pont.
Sur place, Henri photographie ce curieux système d’alerte, tandis que Richard interviewe le soldat chargé de tester le cri des oies et d’en faire le rapport journalier : ni le soldat ni le journaliste ne se prononcent sur l’efficacité de cette nouvelle expérimentation militaire…
« Je me souviens qu’Henri a plaisanté en disant que nous pourrions voler une oie pour le repas de la fête du bureau – c’était les fêtes de la Lune d’automne -, mais nous n’avons pu le faire craignant que ces oies donnent l’alarme et qu’on nous tire dessus ! ».
Richard PYLE devient chef d ebureau en 1970.(texte accompagné d’une photo avec 5 oies, 3 soldats américains, et un défilé de vietnamiens en vélos, motos et scooters , avec ce commentaire :
« Les oies du pont Y. Saigon,septembre 1968)Breecelu;64239 wrote:@ Dedeho, merci pour cette information… mais tu fais fausse route. Le cau Y relie Q4, Q8 et Q5. Il traverse de part en part le Ben Nghe sur une portee de plus de trente metres …Au sujet du pont Y, Henri HUET , reporter-photographe de guerre, raconte toute une anecdote, avec photos à l’appui.
Après l’offensive surprise du Têt sur Saïgon, au cours de laquelle de nombreux Vietcongs avaient pénétré par le sud de la ville, en untilisant le pont Y, les Américains n’avaient rien trouvé de mieux que d’élever des troupeaux d’oies en plein milieu du pont (en souvenir des oies du Capitole !!!)
La « repentance » coloniale , religieuse ou autre ( et celle très BCBG de Mai : quel style vingt dieux !!): très peu pour moi.
Je préfère le bon « coup de gueule » d’ un caractère bien trempé (en restant dans les limites de la politesse, bien sûr pffft) pour défendre des idées que l’on estime justes et correctes .
Et çà fait baisser le taux d’adrénaline (médicalement, il parait que c’est excellent!!)
(ps: enfin si l’affaire est réglée , inutile de faire intervenir NICOLAS, CARLA , CECILIA ou ETCETERA.. quel temps de gagner !!)
9 septembre 2008 à 7h40 en réponse à : [Lemonde.fr] : Nous pouvions montrer la mort par le photographe Horst Faast #75485thuong19;64771 wrote:Bonjour tout le monde,
Merci Robin des Bois et Duc pour vos informations sur les 2 photographes de « guerre » qu’étaient Horst Faast et Françoise Demulder et que je ne connaissais pas.Au fait, l’article initial sur Horst Faast rentre dans le cadre
d’une expo qui se tient actuellement :
– du 30 août au 14 sept.
– à Perpignan
– sur les « photographes-reporters de guerre »
– intitulée: « Visa pour l’image Perpignan 2008« ..(c’était sur Télématin aujourd’hui: petits veinards de Perpignanais!!)
ps : voir le site de » Visa pour l’image » sur ce lien :
huynhthibich;64761 wrote:-le faune au vietnam (en vietnamien et l’anglais )
http://vncreatures.net
Khoa Há»c Thá»§y Sản | Trang nhất– le flore est unique(ment) en vietnamien donc pour regarder les fleurs vous suivez la page que j’ai posté en photo .satisfaction comme chante Mick Jagger .
le sujet intéressé en vn : » cây hoang dại xếp theo họ. »
:: Diá»…n Ä‘Ã*n chÃ*nh
ImageShack® – Image HostingMerci beaucoup HTB.. mais quel dommage pour la flore que ce ne soit pas « plus international » dans la présentation ( parce que là, je ne m’en tire pas du tout !!!)
( ps : y aurait pas par hasard un endroit où cliquer pour avoir la version anglaise?!!! Visiblement y a une partie forum où doivent se retrouver les « mordus », quelquefois apparait l’appellation latine des plantes dans le classement botanique international)
8 septembre 2008 à 13h07 en réponse à : [Lemonde.fr] : Nous pouvions montrer la mort par le photographe Horst Faast #75441duc;64725 wrote:pour rester dans le sujet :sur la photo de guerre
Photophiles, magazine photo – La photographie de guerre (III)Jeté un oeil sur ce site que je ne connaissais pas – merci donc
Il se trouve que j’ai en ma possession 2 bouquins que l’on voit apparaitre en page 1:
– Henri Huet : « J’étais photographe de guerre au Vietnam » (Noir et Blanc uniquement)
et je m’aperçois au passage que la préface est signée de Horst Faas-Larry Burrows : « Vietnam » (majorité couleurs)
Très différents l’un de l’autre, et sachant que Huet a des attaches très fortes avec le Vietnam, il y a un « angle de vue énorme » dans la présentation des combattants vietnamiens.
Chez Burrows, les photos visiblement étaint destinées aux USA et à mettre en valeur leurs boys..
8 septembre 2008 à 10h38 en réponse à : [Lemonde.fr] : Nous pouvions montrer la mort par le photographe Horst Faast #75430trinhdung;64707 wrote:» Guerre d’Indochine » est un site créé par la Légion pour les légionnaires ,alors tu penses bien qu’il ne peut etre que subjectif.Je te propose un autre site:Armée populaire vietnamienne – Wikipédia
Trinh Dung 8.9.08J’irai voir : ceci dit j’ai déjà écouté attenticement un certain nombre de documentaires vietnamiens, tant à Dien Bien Phu qu’ à CUCHI; j’ai même ramené de la doc dont l’album de Cuchi (2tomes)
Autant je n’ai rien à dire sur ce que j’ai vu et entendu à Dien Bien Phu, autant j’ai été « troublé » par les attaques violentes contre les Français à Cu Chi , dans le cadre de la 2eme guerre du Vietnam; il y avait visiblement confusion des genres et un Hors-sujet manifeste,
même si je suis le premier à reconnaitre que ces 2 guerres avaient un point commun très important, à savoir 2 guerres d’Indépendance et de libération du Vietnam.Dans ces conditions, je préfère aller à la source.. et je termine la lecture d’un bouquin d’Ho Chi Minh lui-même que je respecte beaucoup (plus que ses successeurs d’ailleurs!!!)
8 septembre 2008 à 10h29 en réponse à : [Lemonde.fr] : Nous pouvions montrer la mort par le photographe Horst Faast #75427trinhdung;64707 wrote:Toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire ,encore moins à entendre et elles ne viennent jamais seules vers toi,c’est à toi d’aller les chercher et les débusquées.La guerre d’Indochine à laquelle j’ai participé physiquement m’a profondément marqué psychiquement aussi je n’aime trop en mener débat avec ceux qui n’en ont pas vécu et c’est tant mieux pour eux,mais pour moi c’est trop douloureux d’en parler.
Trinh Dung 8.9.08
Je ne vois pas pourquoi les légionnaires ne parleraient exclusivement que de la » guerre d’Indochine » et pas de « celle du Vietnam » , s’ils y ont vraiment participé..
Quant aux » vérités pas bonnes à dire ou à entendre » : désolé mais vous vous trompez d’adresse.. je pense avoir déjà fait montre d’une certaine ouverture et d’indépendance d’esprit, y compris dans tout ce qui touche à la période coloniale. Mais je ne suis toujours pas prêt à avaler n’importe quoi.. « J’attache toujours beaucoup d’importance à la valeur des témoignages »
D’autre part, si je respecte profondément votre personne et le passé douloureux que vous avez vécu, je n’oublie pas non plus que vous avez opté pour la nationalité française (sauf grossière erreur de ma part).
Pour en revenir à nos Légiionnaires et à la 2eme guerre dite du Vietnam, il est très possible par contre que des ex-Légionnaires de l’Armée Française aient repris à titre individuel un engagement militaire soit auprès des Américains , soit même auprès de la République du Sud -Vietnam..
Mais çà change tout .. et n’engage en rien l’Armée Française.
Par ailleurs , je vous redis que ma plus profonde sympathie et ma compassion accompagnent seulement les populations civiles de l’ensemble du Vietnam pour les épreuves terribles qu’elles ont traversées .
7 septembre 2008 à 19h12 en réponse à : [Lemonde.fr] : Nous pouvions montrer la mort par le photographe Horst Faast #75393La version papier de l’article sur Horst Faas, dans Le Monde, est illustrée de 4 photos, dont 2 « très dures » , que l’on ne retrouve pas dans l’article en ligne sur le net.
Voici les commentaires de Horst Faas accompagnant 3 d’entre elles :
[- Ci-dessus : « Mars 1964, près de la frontière cambodgienne.
Les Sud-Vietnameins, soutenus par les Américains,ont fait une incursion au Cambodge à la poursuite des Vietcongs. Quand j’ai vu ce père avec sa fille brûlée, j’ai sauté du camion pour le photographier. C’est une des premières images à montrer les effets du napalm. La douleur des enfants brûlés est telle qu’ils ne pleurent pas. Leur peau ne repousse jamais, ils meurent lentement.
Les victimes n’étaient pas des Vietcongs, elles ne parlaient même pas vietnamien. »– Ci-contre : « Juillet 1966, vallée de Song Ngam.
Les Américains voulaient occuper la zone démilitarisée au centre du pays : ce fut un carnage.
Les conducteurs d’hélicoptères ne connaissaient pas la jungle, les pales des hélicos se sont emmêlées, plusieurs appareils- dont le mien- sont tombés. Le corps à terre a été décapité par une pale. Dans cette confusion totale, les Nord-Vietnamiens se sont mis à tirer. »– Ci-dessus : » 1964, près de la frontière cambodgienne.
Un ranger sud-vietnamien torture un homme trouvé dans un trou boueux, dans une zone contrôlée par les Vietcongs. C’est une scène habituelle : quand ils trouvent un suspect, les Sud-Vietnamiens le battent jusqu’à ce qu’il révèle des caches d’armes. Quand il ment ou quand il se tait, ils le battent davantage. Et à la fin , ils le tuent. Les Américains assistent à la scène : on les voit ici au fond avec la radio.
Les soldats n’aimaient pas trop que je prenne ce genre de photo, ils essayaient parfois de me faire dégager. Mais c’est surtout à l’Agence AP que les débats étaient vifs, certains ne voulaient pas montrer une telle cruauté. J’ai dû expliquer que c’était une réalité très courante, et j’ai eu gain de cause. » ]Sans autre commentaire…
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