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robin des bois

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15 sujets de 2,431 à 2,445 (sur un total de 4,797)
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    Messages
  • en réponse à : adoption #107951
    YES;99781 wrote:
    Bonjour,
    J’ai plusieurs questions concernant l’adoption.
    Ma soeur a obtenue l’agrement récement et elle souhaiterait une adopter au Vietnam. Elle est celibataire, ce qui a priori pose certains problèmes. Est-il possible de deposer des dossiers en individuel ou connaissez vous des associations ou peut etre meme des membres du forum serait en mesure de m’aider dans ses demarches.
    Merci

    Il faur retrouver les textes originaux de la législation vietnamienne ( je vais les retrouver je pense ).

    Mais autant que je me souvienne, dans les nouvelles dispositions , les célibataires ne sont plus autorisés à postulet pour un e adoption internationale d’un petit Vietnamien . ( * réédition : c’est faux .. voir ci-dessous svp en réédition )

    Par ailleurs pour répondre à la 2ème partie de votre message, et quelles que soient les « modalités que vous semblez prête à accepter « , le fait de ramener ce petit en France vous oblige à «  suivre aussi les conditions exigées par les pouvoirs français : cqfd passage obligé par un » intermédiaire agréé ».

    Pour moi, c’est une excellent chose sans aucune hésitation
    (cf pour info : les 15 petits disparus d’Haïti !!!)

    * réédition 12h10 : au temps pour moi et mes excuses ( je dois confondre avec d’autres pays de l’ASEAN)

    les célibataires seraient bien acceptés (cf cette fiche du MAE sur le Vietnam)

    sur ce lien

    France.Diplomatie-Ministère des Affaires étrangères et européennes

    (mais pas encore retrouvé le texte de la loi vietnamienne pour en être vraiment sûr)

    cf aussi SVP ce lien de l’ambassade de France à Hanoï :

    L’Adoption au Vietnam

    en réponse à : Le Cong Dinh reconnaît avoir enfreint la loi vietnamienne #107882

    -Sur ce lien :

    Courrier du Vietnam

    – cet article :

    Vietnam bullet01.gif Politique Procès pour activités subversives : des peines méritées, selon l’opinion publique22/01/2010
    [IMG]http://lecourrier.vnagency.com.vn/news/Image/2010/01/Vietnam/Politique/Politique/4921.202as.JPG[/IMG]
    Quatre personnes ont été condamnées le 20 janvier à Hô Chi Minh-Ville pour « activités subversives contre le pouvoir populaire » à des peines allant de 5 à 16 ans de prison ferme, assorties de périodes de résidence surveillée, de 3 à 5 ans.

    Ce verdict rendu par le Tribunal populaire municipal a été approuvé par l’opinion publique. Selon l’avocat Nguyên Hông Bach, président du conseil de consultation du cabinet Hông Bach, Nguyên Tiên Trung et Lê Công Dinh, qui ont écopé respectivement 7 et 5 ans de prison ferme, sont des hommes « crédules et superficiels qui ont été abusés ».

    Parmi les 4 accusés, Nguyên Tiên Trung, 26 ans, est le plus jeune. Alors qu’il faisait des études à l’étranger, ce jeune homme a été facilement contacté et influencé par des personnes aux idées subversives, toujours d’après l’avocat Nguyên Hông Bach. Ce dernier a trouvé « regrettable » que Nguyên Tiên Trung, pourtant titulaire d’un master d’informatique, se soit laissé abuser de la sorte. « Mais durant ses 7 ans de prison, Trung aura le temps de réfléchir, de tirer des leçons et de redonner une nouvelle orientation à sa vie », a conclut l’avocat Nguyên Hông Bach.

    Les peines prononcées à l’encontre de Trân Huynh Duy Thuc (16 ans de prison ferme), Nguyên Tiên Trung, Lê Công Dinh et Lê Thang Long (5 ans de prison ferme) s’avèrent « justes », selon l’avocat Pham Van Song, directeur du cabinet Song Phuong à Hô Chi Minh-Ville, membre de l’Association des juristes d’Asie-Pacifique.

    « Ces sanctions sont suffisantes pour dissuader d’autres personnes aux idées subversives », a-t-il estimé. Et d’ajouter : « Le verdict témoigne de la clémence de l’État envers ceux qui savent se repentir de leurs actes délictueux ». L’avocat Pham Van Song a exprimé son regret concernant Lê Công Dinh, titulaire d’un master de droit : « Un avocat censé maîtriser le droit mais condamné pour +activités subversives contre le pouvoir populaire+, c’est vraiment très regrettable ».

    Après avoir suivi le procès, l’ancien combattant Lê Khac Vân, 58 ans, domicilié 278 rue Quang Trung (quartier de Tân Tiên, ville de Buôn Ma Thuôt, province de Dak Lak, hauts plateaux du Centre) a affirmé que ce verdict est « mérité ». Il considère que ces sanctions permettront de dissuader d’autres personnes d’oeuvrer contre l’intérêt du peuple et de porter atteinte à la sécurité nationale. Ce vétéran a souligné que le Parti communiste vietnamien et le peuple ont traversé de longues résistances pour conquérir l’indépendance nationale. « Aussi tout citoyen vietnamien doit-il avoir le devoir de protéger et d’édifier la nation. Ceux qui mènent des actions de nature à troubler ou à renverser l’ordre social ou politique vont à l’encontre de l’intérêt du peuple ». Et de conclure : « Il faut les punir sévèrement ».

    Thuân Thiên/CVN
    (22/01/2010)

    en réponse à : l’identité française qu’est ce qu’on veut? #107856
    HUYARD Pierre;99632 wrote:
    Fontevraud a toujoursété dirigée par des abbesses….. jusqu’en 1792. Les abbesses avaient du pouvoir dans leur abbaye, mais étaient tout de même sous l’autorité de l’évêque.

    FONTEVRAULT ou FONTEVRAUD

    * cf la revue 303 des Pays de la Loire : et ce lien des numéros récap sur Fontevraud

    Revue 303 – Arts Recherche et Créations – Publications Patrimoine – Pays de la Loire

    dont le n°67 du 4eme trimestre 2000, numéro spécial :

    Revue 303 – Arts Recherche et Créations – Publications Patrimoine – Pays de la Loire

    j’ai … et c’est superbe

    et cette « rareté le  » numero 0  » de 1984 (pré-lancemnet réservé aux  » huiles » ),

    Revue 303 – Arts Recherche et Créations – Publications Patrimoine – Pays de la Loire

    et j’ai aussi !!!!! (petit cadeau d’un président du Conseil régional dénommé Olivier GUICHARD pour ceux qui connaissent)

    Voilà ..voilà… voilà

    67Numéro 67 – 4ème trim. 2000

    SPECIAL FONTEVRAUD
    Réimpression mise à jour le 19 septembre 2008, elle est enrichie des résumés des articles en anglais. 30,00 €

    49 La longue nuit de l’abbaye

    49 Les manuscrits des dames de Fontevrault

    49 Les Rencontres imaginaires

    en réponse à : Regroupement familiale? #107842
    onestoryteller;99653 wrote:
    Tout d’abord un grand merci à Robin des Bois pour ta réponse rapide.:ok:
    Tu as parfaitement compris la situation : couple mixte avec épouse vietnamienne et enfant d’un premier mariage resté au pays.
    En lisant ta réponse celà confirme le sentiment que je m’engage dans un chemin semé d’embuches vu que mon épouse ne rentre pas encore dans le cadre du regroupement familiale (les fameux 18 mois…) et aux vus des durcissements dans le domaine de l’immigration en France :1-heben:.

    Sinon, j’ai contacté le service des visas par téléphone à Hanoi pour savoir si je pouvais faire déposer la demande de visa par une personne de ma belle famille. Pas de soucis apparemment… Et la présence de l’enfant mineur n’est pas exigée.

    Affaire à suivre donc…

    Je suis encore là .

    au cas où .. et sans vouloir être indiscret… avez-vous vu cette info que je venais de mettre en rédition

    a savoir ce lien

    France.Diplomatie-Ministère des Affaires étrangères et européennes

    et le §5 b du chapitre I

    Bon courage

    en réponse à : Regroupement familiale? #107836
    onestoryteller;99645 wrote:
    Salut à tous,

    Je ne sais pas si je suis sur la bonne discussion après avoir chercher longtemps sur le forum.
    Alors voilà, je suis français marié depuis le mois d’octobre 2009 avec une vietnamienne :Vietnam:de Hué et nous résidons en France.
    Autant dire que l’on nage dans le bonheur :violon:après avoir surmonté toutes les galères des démarches administratives…
    Enfin, on serait encore plus heureux si ont pouvait faire venir son fils de 6 ans resté au Vietnam avec sa grand mère.
    L’OFII me dis que pour un rapprochement familiale il faut 18 mois de présence en France pour mon épouse !!! :confused:
    Trop cruel d’attendre aussi longtemps !!! Alors il y aurai cette solution vu sur le site de l’ambassade à Hanoi :
    DEMANDE DE VISA – Enfant mineur de conjoint de français
    Est-ce que qu’elqu’un à déjà fait appel à cette procédure ?
    Merci d’avance pour votre aide

    Bonjour à vous et bienvenue

    La situation que vous décrivez est un  » dossier spécial » , qui en fait recouvre 2 procédures tres différentes, dont l’une présente beaucoup plus de difficutés que l’autre.
    Et je m’explique le plus court et le plus clair possible ::

    * 1 : Vous êtes Français et votre épouse Vietnamienne :
    –  » mariage-mixte « , transcrit à l’ambassae de France :Ok
    – venue de votre épouse en France :OK c’est la procédure du « conjoint étranger d’un ressortissant français « .
    Le mode opératoire est clairement défini sous cette appellation.

    * 2 : L’enfant de votre épouse :
    – Vous êtes  » Français »: il n’est pas votre enfant et vous ne l’avez pas adopté
    – Il s’agit de l’enfant de votre « épouse, qui a toujours sa nationalité étrangère »

    Pour le  » fils étranger » de votre « épouse étrangère », vous êtes bien effectivement dans la procédure dite du  » regroupement familial »..

    La procédure spécifique est ici .. et elle n’a rien à voir avec celle du  » mariage-mixte », en matière de difficultés administratives : désolé d’être aussi franc avec vous.

    Bénéficiaires du regroupement familial – Service-public.fr

    Vous y noterez :

    *effectivement le délai de 18 mòis pour le demandeur du « regroupement familial « ( en l’occurence , le demandeur sera vous mais au titre de votre « conjoint étranger » )

    * et le passage suivant concernant l’enfant :

    [ La demande de regroupement familial peut aussi être déposée pour les enfants mineurs du demandeur et ceux de son conjoint :

    • dont au moment de la demande, la filiation n’est établie qu’à l’égard de l’un deux, ]

    [ Depuis l’arrivée au pouvoir du couple SARKO/Heurtefeux , les règles du « regroupement familial » ont été très notablement durcies ; »le mariage-mixte » à côté, c’est de  » l’eau de rose » ( parce que sur les 2 y a un Français!!)]

    Si je peux vous aider … et bon courage

    ps : _ j’ai lu le lien que vous citez, mais ne connais pas cette procédure qui, effectivement, semble correspondre à la situation que vous nous décrivez .

    – SVP :connaissez-vous aussi cette procédure ?
    cf ce lien :

    France.Diplomatie-Ministère des Affaires étrangères et européennes

    Voir très précisement le chapitre I : « Exigences locales », et le § 5 b

    en réponse à : l’identité française qu’est ce qu’on veut? #107810
    Phúc_44;99613 wrote:
    Chào pedro !
    Chào pedro !

    Nous sommes donc d’accord, les religieuses, moniales, etc. ne vivent pas « officiellement » dans le siècle (clergé séculier) mais vivent selon une règle qu’elles ont choisi (clergé régulier).

    Vous n’avez plus qu’à convaincre votre petit copain de la forêt parce qu’il est un peu dur de la feuille.
    :bye:

    ps (et réédition pour faire court)

    pour le  » Monsieur soi-disant de la médecine » qui s’en prend toujours au physique ds gens quand il n’a d’autres arguments !!!

    (cf son texte : « Vous n’avez plus qu’à convaincre votre petit copain de la forêt parce qu’il est un peu dur de la feuille. »

    un bonjour matinal de Nantes avec un seul mot , celui d’un autre nantais Cambronne  » et son mot célèbre » ( cf Wikipédia!!)

    ps : et SVP ne confondez pas les mots : Eglise, Hiérarchie Catholique, Ordres monastiques, Clergé .. Catholicisme et Christianisme … etc etc …et que sais-je encore

    en réponse à : l’identité française qu’est ce qu’on veut? #107808
    HUYARD Pierre;99612 wrote:
    Ces femmes appartiennent-elles au Clergé ? Oui, mais au Clergé Régulier seulement.
    La vie séculière, publique est réservée uniquement aux hommes: tout comme la prêtrise, le cardinalat, etc.,… et la Papaute qui doit en avoir deux et bien pendantes.
    .

    Dernière précision de ma part avant de clôre définitivement le chapitre (pour moi):

    * dans la religion catholique, les femmes ne peuvent faire partie :
    – ni du clergé seculier ( les curés des paroisses, etc)
    – ni du clergé régulier (soumis à des « règles « , donc les ordres monastitsques )

    pour la bonne et simple raison qu’auncune femme dans la religion catholique ne reçoit le « sacrement de l’ordination » (qui concerne d’ailleurs diacres, prêtres et évêques)

    Petites précisions complémentaires :

    – dans la religion catholique, tous les moines ne font pas partie du « clergé régulier ».. puisque certains ne sont pas ordonnés prêtres : les frères « convers », ou « lais » (= laïcs) etc etc

    – dans la religion anglicane, par contre, des femmes font partie du clergé puisque cette branche chrétienne accepte l’ordination des femmes comme pasteurs.

    ( Ce n’est que mon point de vue .. et donc vous en faites ce que vous voulez, comme de bien entendu !!!)

    ***Perso je suis « très pour  » et, comme preuve et cadeau d’adieu sur ce sujet , je vous invite à consulter ce site internet très intéressant, malgré son titre un peu provocateur :  » le comité de la jupe « 

    le contenu, lui, est on ne peut plus sérieux

    Comité de la Jupe |

    et notamment ce » chapitre « 

    Le ministère des femmes dans l?Église | Comité de la Jupe

    Bonne lecture .. si çà vous dit seulement

    en réponse à : l’identité française qu’est ce qu’on veut? #107779

    Heu vous allez me faire rougir, Mai … et en plus j’apprécie …!

    mai;99575 wrote:
    .C’est, comme toute idéologie une construction faite au mépris de la réalité.
    Ce mépris de la réalité s’exprime par une interprétation toujours prête qui a pour fonction de recouvrir les faits par des généralités simplistes .

    Et voici pour vous cet article du monde :

    Thuram et quatre personnalités lancent un appel à une « République multiculturelle et post-raciale« 
    LEMONDE.FR | 20.01.10 | 19h17 •

    c.gif omment ouvrir la République à tous les citoyens qui la composent ?
    C’est l’interpellation que lancent à la société française, en plein débat sur l’identité nationale, l’ex-footballeur Lilial Thuram, les historiens Pascal Blanchard et François Durpaire, Rokhaya Diallo, fondatrice de l’association Les Invisibles, et Marc Cheb Sun, directeur de la rédaction de Respect Magazine.

    [IMG]http://pubs.lemonde.fr/5/LEMONDE-SOCIETE/index/sponsor/903755467/Middle1/OasDefault/default/empty.gif/35366436613263343462353735303330[/IMG]
    L’appel « pour une République multiculturelle et post-raciale » que proposent ces cinq personnalités est une invitation au changement, une invitation de la société française à s’accepter telle qu’elle est : diverse.
    « La société française, riche de la pluralité de ses talents, s’est profondément renouvelée. Par contraste, les élites – politiques, économiques, culturelles – ne parviennent pas à intégrer ces nouvelles dynamiques« , écrivent les auteurs de cet appel, qui entendent initier un mouvement en mesure de tracer la voie du changement.
    Leur texte s’accompagne ainsi de cent propositions. « Ces cent propositions ne sont pas un cahier de doléances. Ce sont des propositions constructives, insiste François Durpaire, destinées à rapprocher la République de ses principes, à la reconfigurer dans le sens du mieux vivre ensemble. »
    Portées au débat, ces propositions émanent chacune d’une personnalité, scientifique ou chercheur, responsable politique ou associatif, acteur de la société civile ou militants dans les domaines les plus divers. Parmi ces personnalités, figurent notamment Richard Descoings, Michel Wieviorka, Dominique Versini, Nicolas Hulot et Valérie Pécresse. En somme, des militants de l’action positive, volontariste, comme des individus qui sentent simplement qu’aujourd’hui une évolution est nécessaire.

    Laetitia Van Eeckhout

    Quote:
    C’est ce qu’explique Hanna Arendt sur le fanatisme:vous aurez beau dire et témoigner de la réalité,par exemple pour ma part que je je n’ai pas croisé un seul étudiant issu de la classe ouvrière durant mes études (et même si j’en avais croisé 10) et qu’en ce qui concerne les fainéants je n’ai jamais vu un tel système au service de fainéants tels que les rentiers-actionnaires qui par cupidité ferment des usines, sans considération de ce que Jaurès appelait l’humanité
    .

    – sur les Etudiants : cf le rejet, par les Etudianst des Grandes Ecoles, des quotas de boursiers . Un réflexe honteux et chqouant, révélant un reflexe d’auto-défense des Castes de la Haute

    sur les rentiers-actionnaires cet extrait d’un article du Monde :

    Le double salaire d’Henri Proglio embarrasse l’UMP
    Mis à jour le 20.01.10 | 20h44

    l.gif e gouvernement s’est employé, mercredi, à désamorcer la nouvelle polémique sur le double salaire du patron d’EDF, qui a suscité de fortes critiques à gauche et jusque dans les rangs de la droite. Sa double casquette – Henri Proglio est à la fois PDG d’EDF et président du conseil d’administration de Veolia Environnement – avait déjà suscité de vives réactions. Ce sont désormais les modalités de sa rémunération qui alimentent le débat. La rémunération annuelle d’Henri Proglio s’élèvera à quelque 2 millions d’euros par an – 1,6 million de la part d’EDF et 450 000 euros de la part de Veolia –, et ce alors que la ministre de l’économie, Christine Lagarde, avait affirmé en novembre qu’il ne percevrait qu’un seul salaire. Dans les rangs de l’UMP, les réactions peuvent se ranger en trois catégories : ceux qui justifient cette double rémunération par la « loi du marché », ceux qui disent comprendre la polémique tout en jugeant qu’elle n’a pas lieu d’être, et enfin ceux qui se disent choqués… …

    et encore merci

    en réponse à : Mémoire de la guerre d’Indochine #107768
    yen;99566 wrote:
    Agemon , merci pour votre intervention ,

    Essayer de mieux comprendre la folie des Hommes concernant la guerre , au sens large du terme , sans se complaire dans des bains de sans , dans les détails sordides , me semblait une chose nécessaire pour celui qui veut encore croire en l ‘Humanité , et peut etre comprendre des événements qui ont jalonné le parcours de nos Péres ou Parents en général. Je crois que nous avons la chance d’ acceder à de nombreux livres d’ Histoire , de romans à une litterature où nous pouvons exercer notre sens critique , et je trouve qu’il est dommage pour moi peut etre qui souhaite  » apprendre » d ‘ avoir l ‘impression de me butter à des murs d’ incompréhension , ou tout simplement , un renvoi aux 22 . Je trouve que c’est bien dommage , car l ‘âge avance , et les témoignages de ceux qui ont vécu toute cette époque sont tellement importants.
    j ‘ai encore oublié de te tutoyer !!! excuse moi yen
    bonne soirée yen

    Non non ce sujet m’intéresse bigrement aussi, mais comment le résumer ?

    Sur des faits précis historiques et ou dramatiques , il y a :

    – soit des témoins directs qui peuvent choisir :

    * de se taire,
    * de laisser un témoignage écrit (volontaire sous forme de livres,ou involontaire comme par ex les lettres de soldats de 14-18)
    * de témoigner désormais devant la caméra ou des auditoires
    Primo LEVI, Simone Veil…

    -soit des « romanciers » qui ne focalisent pas sur la restitution exacte des évènements

    – soit des « historiens » -non témoins directs- qui étudient, fouillent et publient.
    A noter que cette forme « d’études historiques » peut dorénavent prendre la forme de films documentaires qui adoptent des règles très précises pour servir de témoignages .
    J’en citerai 2 :

    SHOAH de Claude Lanzman, et S-21 de Rithy Panh sur Tuol Sleng / Cambodge

    Dans tous les cas (livres, films etc), le lecteur ou spectateur devrait être en mesure :
    – de connaitre les sources exactes du témoignage (notamment reproduction des propos d’un témoin direct, ou ouïe-dire, ou version romancée, etc…)
    – de situer ce temoin par rapport aux faits énoncés ..
    Il y a en effet de notables différences entre :
    * un témoignage de quelqu’un qui rapporte des propos et des « on-dit », et quelqu’un qui a vécu l’évenement
    * le témoignage d’un gamin de 10 ans au moment des faits et celui d’un adulte.
    * le témoignage d’un lettré et de quelqu’un qui ne sait pas écrire …
    Pour mémoire en 14-18, les 3/4 des simples soldats des tranchées étaient des illettrés. Rares sont donc des livres écrits par de « simples soldats « .. tous ceux ayant de l’instruction devenant rapidement sous-officiers et officiers .. etc etc

    – et puis il y a  » la loi du silence et le contexte politique qui entoure certains évènements »…

    Sur le dossier des KR du Cambodge .. tous les intellectuels ayant été tués dès le début ,et le régime de POL Pot basant son sytème de gouvernement sur le Secret , les  » véritables témoignages » sur ce qui s’est réellement passé ont été très très longs à émerger. Encore aujourd’hui , de documents écrits provenant du CPCC (l’Angkar Leu) il y en a très très peu.

    etc etc

    En fonction des thèmes qui nous intéressent , il faut partir en chasse de documents, toujours garder à l’esprit de vérifier les sources et recouper les infos .

    Maintenant, si c’est un légionnaire qui écrit un bouquin sur Cao Bang et la RC4, bon ben vous savez que c’est le témoignage d’un Légionnaire .Et si c’est GIAP qui écrit un bouquin sur la résistance vietnamienne, et bien vopus savez que çà vient de GIAP …etc etc
    et en mettant le tout, bout à bout .. ….

    en réponse à : l’identité française qu’est ce qu’on veut? #107763
    trinhdung;99521 wrote:
    Mais monsieur Robin Des Bois vous êtes Français, Aucun habitant des pays communiste ou totalitaire n’est venu vous demander votre aide, alors pourquoi vous vous usez à vous plaindre de leur sort.

    Selon votre souhait , revenons-en à l’identité nationale

    Et pour pouvoir répondre à votre « affirmation  » (dont vous ne savez strictement rien dans les faits ), je comptais un peu sur vous pour me faire aussi cette demande ; encore faudrait-il que vous ayez repris votre nationalité vietnamienne.

    autrement c’est trop facile en tant que simple » résidant « de nationalité française

    en réponse à : l’identité française qu’est ce qu’on veut? #107762
    Phúc_44;99565 wrote:
    Quand est-ce que j’ai parlé des livres de l’Ancien Testament
    .
    Oh, mais on dirait que ces ordres de femmes appartiennent au Clergé quand même…

    Ces dames me semblent aussi bien intégrées dans la hiérarchie de la Religion Catholique contrairement à ce que vous affirmez fermement :
    Et les Mères Supérieures, elles font de la figuration ? Moi il me semble qu’elles sont au sommet de la pyramide de l’ordre.

    Bon voilà, je pense que cela devrait vous suffire pour revoir votre point de vue sur les femmes dans la Religion Catholique.
    .

    – Primo : vous avez bien parlé de l »Ancien testament et même de la Genèse .. relisez -vous svp

    – Secundo : le clergé ne comprend que des hommes .. verifiez avec Wikipédia svp . .. je cite

    [Catholicisme URL= »http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/index.php?title=Clerg%C3%A9&action=edit&section=2″][COLOR=#002bb8]modifier[/COLOR][/URL
    Il est exclusivement composé d’hommes]

    …Il peut être « séculier », « régulier,’ « bas » ou « haut « .. etc etc …et selon une chanson de corps de garde ou de carabins, il « attraperait même facilement la vérole « . C’est vous dire !!!

    Tertio : vous me « fatiguez « … revenez donc à vos chères études , eventuellment aux « bessonnades « sur l’Identité nationale , objet de ce fil de discussion

    en réponse à : l’identité française qu’est ce qu’on veut? #107740
    Phúc_44;99538 wrote:
    Même si elles n’excluent pas totalement l’Ancien Testament (dont la Genèse fait partie), son influence est quand même bien moins présente chez les Chrétiens que chez les Juifs par exemple.
    Dans la religion chrétienne, la plus simple et humble des femmes devient la mère du Fils de Dieu.
    Vous semblez également oublier les ordres féminins de religieuses.

    Mais la religion ne peut être un critère d’appartenance à notre Nation puisqu’elle est laïque.

    Ben vous n’êtes pas rendu au bout du chemin, hein !!!!

    C’est faux ..même si on ne recite que des textes du NT aux offices religieux catholiques (épitres et évangile …)
    Mais en Chretienté , l’Ancien testament est très très utilisé que diable !!

    – Et puisque vous parlez de la Genèse, vous semblez même ignorer aussi que le Pentateuque ( je vous laisse les trouver .. avec Google ; mais vous avez certainement fait du grec car c’est très coté en médecine et pharma !!!) est considéré dans la religion musulmane comme faisant partie des livres saints sur lequel le CORAN s’appuie et cite a maintes reprises …
    Abraham fait partie de l’ISLAM :

    ps vous avez ce lien de la BNF où il ya de très jolies choses à voir et à lire sur les 3 livres de la PAROLE dans les religions monothéistes : la Torah, la Bible et le Coran

    BNF – Livres de parole : Torah, Bible, Coran

    – » dans la religion chrétienne, la plus simple et humble des femmes devient la mère du fils de Dieu » : « cause toujours mon lapin » et çà sent la leçon de catéchisme enseignée par coeur dans le « primaire « .
    Vous avez vu, vous, des femmes intégrées dans la « Hiérachie Catholique » , dans un Organigramme décisionnel de cette structure très pyramidale ? Moi non, non et non (mais pour faire le catéchisme, servir de » bonnes » aux curés , ou nettoyer les églises : oui bien sûr ! Cà c’est sûr, elles sont proches du tabernacle.. et donc très trsè près du Bon Dieu : faut pas qu’elles se plaignent!!!)

    – Quant aux  » ordre de religieuses », (qui ne font absolument pas partie du Clergé), par principe je ne tape jamais sur les » militants ou petits curés de la base », qu’ils soient de l’Eglise Catholique ou de n’importe quelle oranisation « syndicale »d’ailleurs ; je me reconnais souvent en eux et ai même de la symapthie à leur égard : la plupart agissent en effet en « Honnêtes gens » ( au sens noble du XVIIIe).

    en réponse à : l’identité française qu’est ce qu’on veut? #107733
    dokuan;99532 wrote:
    Non, c’est le cathéchisme : « les hommes sont péchés …  » :friends:

    Si vous étudiez bien la religion chrétienne … au même titre que vous
    étudiez le bouddhisme par exemple,
    vous remonterez très rapidement :

    – à la notion du « péché originel ».., que tout « Etre vivant » a en lui en naissant … donc ce serait inné

    – au paradis terrestre, et à Adam et EVe

    – au crime commis » par la Femme  » en croquant la pomme

    CQFD :
    * une « Femme fatale » ,
    * un « Homme manipulé et victime de cette Garce »
    * des religions faites par des Hommes et rien que par des Hommes
    * un clergé, quelle que soit la religion- uniquement masculin

    Vous voulez que je continue !!!

    (tiens, çà ferait un excellent débouché pour notre petit camarade Phénixalex :
     » de la sexualité expliquée aux Nuls …de la religion »)

    en réponse à : l’identité française qu’est ce qu’on veut? #107720
    dokuan;99522 wrote:
    Je n’ai pas envie de détailler … car les péchés des hommes si l’on n’agit pas comme il faut ne fait qu’agraver le fossé, oui aujourd’hui 2% des plus riches détiennent non pas 2% des

    Je n’accepte pas du tout cette notion de péchés des hommes … que vous ne trouverez d’ailleurs pas dans l’enseignement du boudddhisme … … et pour cause .

    Me vient l’envie de rajouter deux observations générales, sur un échange qui devient enfin intéressant :

    – en matière de « sexualité masculine » ( car je ne me sens pas autorisé à parler pour l’autre sexe .. bien que nous ayons eu 4 filles quand même.!!!..) joue indiscutablement le rôle et la place que telle ou elle société ( et bien sûr un certain nombre de groupe de pressions dont la religion) attribue à la femme dans ses rangs.

    Pour faire court : un homme n’aura pas le même comportement sexuel avec :

    – une partenaire, économiquement et financièrement indépendante, capable de l’envoyer paitre sans autre conséquence dommagaable pour elle.
    – et une autre partenaire  » socialement et économiquement soumise à lui »

    ( cf notamment le dossier des « femmes battues » )

    – la « sexualité  » n’est pas une science exacte .. et ne peut pas l’être..
    Outre ce qui a déjà été dit sur la relation profonde et intime entre le comportement sexuel et l’acquisiton de sa « personnalité profonde », ce domaine ets un de ceux qui se trouvent au croisement de « l’Ange et de la Bête » .

    Inutile de vous faire un dessin : c’est un sujet de dissert.
    Et le thème rejoint celui de  » l’Instinct de survie, de reproduction, du comportement animal qui dort en tout être vivant même pensant…

    etc etc .. donc tout ne se maitrise pas !!
    Mais faut quand même apprendre à vivre en société !!!

    Amen

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