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NoiVongTayLon;103533 wrote:Merci RdB de cette remarque.
.On m’avait dit que c’est la mode au Vietnam, de boire le vin avec des glaçons, car sans glaçon c’est trop amer pour les Viets du pays…
NVTLCe qui m’a vraiment « bouleversifié « dans les restaurants de l’ex-Indochine de Papa, c’est de voir l’utilisation faite de notre bon vieux » cognac » comme boisson principale tout au long de repas +/- officiels : çà je n’avais jamais vu .. et pas revu depuis d’ailleurs : çà marque les esprits !
robin des bois;103014 wrote:Sur HCM, j’apprécie les » portraits croisés » de deux de ses « contemporains » :
– celui de Vo Nguyen GIAP
– et celui de d’ARGENLIEU.
Pour commencer, celui de GIAP (aux pages 16 à 19 de ses « Mémoires 1946-1954 » parues en 2001, 1ère édition)
(avec frappe en plusieurs fois )
[ Nguyên Ai Quôc ( Nguyên le Patriote)
… …. …
Général VO NGUYEN GIAP , extrait de » Mémoires 1946-1954 «Comme annoncé, voici le texte de d’ Argenlieu sur :
Hô Chi Minh (pages 239 et 240 des Chroniques d ‘Indochine », 1985))
[ En mer, mercredi 27 mars : (note rdb : en 1946, baie d’Along)
Qui est Hô ? Non pas du point de vue biographique, mais au terme de cette biographie, en 1946.
Né en 1889, il a 56 ans ; « il ne changera plus »Il n’est pas présentement un homme d’ Etat mais un chef communiste révolutionnaire.
C’est un pur moralement : ni concussion, ni dérèglement de moeurs à lui reprocher.Intellectuellement, il a beaucoup acquis ; il sait se faire petit, modeste et… flatteur. Il fait du charme. Il reste sensible aux égards. Sa réception solennelle à Along, la revue navale l’ont flagorné. Quand il en remercie, il le fait sincèrement.
Il use volontiers de termes sentimentaux : amitié, fraternité, loyauté, franchise… « L’amitié entre France et Annam ne suffit pas, il faut la fraternité . »Mais il sait ce qu’il veut. Il veut, avant comme après la Convention, un statut assimilant le grand Annam (unifié) à un dominion, au degré de leur évolution actuelle. Doctrinaire et idéaliste, il ne mesure pas si- oui ou non- la maturité politique des siens le permet.
Sa grande force est la sincérité successive.
Peut-on le modérer sans qu’il y voie une trahison ? Il n’a pas confiance dans nos intentions , même s’il estime et reconnait la droiture de tel ou tel des nôtres.
Il n’a confiance qu’en celui qui sert ses desseins. Il sait ruser.
Remettre tout en cause quand l’on croit être arrivé à un accord. Il ne peut, il ne veut renoncer aux avantages de la Convention signée et de l’accord annexe, mais il a signé, réluctant. Il voudrait en tirer plus : retenir ce qui lui plaît…, oublier le reste. Il a su arracher habilement à des personnalités non qualifiées et non responsables des promesses de conférence à Paris. Il s’y cramponne.Le 24 mars au soir, l’on semblait d’accord pour un dispositif complet de négociations :
a) délégation de « good will » par parlementaires ;
b) conférence préparatoire à …
c) conclusion à Paris.
Le contre-projet change, supprime, ajoute, modifie, etc .Hô Chi Minh a promis en termes pathétiques que c’était la dernière concession qu’il demandait au Haut-commissaire, sous la pression des évènements. Il ne pouvait le faire droitement. Aussi refuse-t-il de s’engager sur un texte.
Son rêve est d’escamoter l’organisation fédérale et de traiter directement de Hanoï avec Paris. C’est l’orgueil asiatique. N’ayant pu obtenir le mot indépendance, il veut la chose dans le plus court délai.
J’estime donc, au terme de ce séjour en baie d’Along, que la position exposée au Conseil fédéral, le mercredi 20 mars, reste la bonne.
Je veux bien la petite mission de « good will » des dix membres de leur Assemblée parlementaire, sans Hô Chi Minh naturellement, mais rien de plus, maintenant. Ainsi nous tirons d’embarras nos amis du Nord, avec leurs promesses hâtives de voyage à Paris, mais rien au-delà.
Quand le président Hô Chi Minh veut aller à Paris, c’est qu’il croit avec les siens pouvoir agir puissamment sur les milieux politiques de gauche et faire ainsi pression sur le Gouvernement provisoire.
C’est toujours un chef de parti qui manoeuvre…. … ]
( note de rdb : suivent ensuite un extrait de son » Journal » et des notes sur HCM, qui sont repris dans son bouquin « Chroniques d’Indochine », paru encore une fois à titre posthume et resté inachevé.Pour la prochaine fois peut-être, par réédition de ce post !!!)
NoiVongTayLon;103526 wrote:Bonjour à toute et à tous,La dernière fois, l’été 2009, j’ai pu dégusté dans les restaurants au Vietnam des bouteilles de vin rouge plongées dans un seau de glace et servis après avec des glaçons dans le verre…
Mais bon, on boit comme on aime…
NVTL
A mon avis « tout est relatif.. et dépend de l’angle et du point de vue par rapport auquel on se place »(refrain connu)
Parce que le guide Michelin- ou autre- conseille de boire le rouge à température ambiante, soit 20/22 ° en général .Si par exemple, à HCM-ville, il fait +35° voire 40°, pas étonnant que la bouteille de rouge se retrouve dans un seau à glace !!!
parce que entre 20° et 40°, çà fait quand même +20°.. ce qui favorise l’évaporation !!!
ps : ou alors je conseille le « rosé » -bien frais, qui accompagne à merveille les plats asiatiques, tout du moins dans les petits restos asiatiques nantais.
Agemon;103474 wrote:commentaire suite au film « Porté disparu » (Missing) de Costa Gavras, 1982)
Ah Costa Gavras : ses films « Z » et celui-ci se faisaient applaudir en salle, en fin de séance !Et la fameuse séquence du « Cheval blanc « , galopant de nuit dans les rues de Santiago du Chili !!
khanhson;103405 wrote:Bon ! Disons que vous n’avez pas à craindre :wink2: la maison hanteé de nos jours est moins visible ! C’est qu’il faut avoir peur c’est l’arnaque parce que, à votre place, je me mefie de celui qui vend la maison de son ami decede !!!De plus Khanhson fait partie de l’équipe des Ghostbusters ; et avec lui reprenons en choeur
If there’s something strange
In your neighborhood
Who you gonna call
GhostbustersIf there’s something weird
And it don’t look good
Who you gonna call
GhostbustersI ain’t afraid of no ghost
I ain’t afraid of no ghostWho you gonna call
GhostbustersWho you gonna call
Ghostbusters17 mars 2010 à 13h16 en réponse à : Expulsion des travailleurs étrangers sans permis de travail #111113Dông Phong;102945 wrote:Bonjour MekongLe grand pays frère ne va pas être content !
Bonne journée.Ben çà dépend .. notamment « du point de vue par rapport auquel on se place « .. et vice versa
Car voici « le cri d’alarme » que je viens de lire très récemment.. (et qui, à vrai dire, m’avait beaucoup surpris compte tenu de la « grande aisance manifeste des classes populaires chinoises trop bien payées !!! »– sur ce lien :
La Chine, « atelier du monde », manque de bras – LeMonde.fr
– cet article dont voici le titre :
La Chine, « atelier du monde », manque de bras
LE MONDE | 13.03.10 | 14h00 •Surprenant tout çà !!!
ps : à noter qu’au Cambodge, la majorité des ateliers textiles sont aux mains des investisseurs et financiers Chinois, qui n’oublient pas d’y amener pratiquement l’intégralité de l’encadrement et des agents de maîtrise …
(heu .. disons simplement : pour une meilleure maîtrise de l’outil de production, des rendements et des cadences !!!)
Bonjour l’ambiance !!!Quid au Vietnam SVP ?
Buuhoa;103365 wrote:Bonjour RdB,J’ai juste jeté un petit oeil sur le lien, il me paraît bien alléchant : dès que j’ai un vrai moment à lui consacrer, j’y retourne ! :wink2:
:thanks: :bye:
En fait, le site n’a rien a voir avec le » millénaire de Hanoï » ; par contre, il y est beaucoup question de la sauvegarde et de la rénovation du Vieil Hanoî et de son quartier des « rues des métiers «
wolfholz;103370 wrote:Bonjour RdB, mon fils est en règle puisqu’il a le passeport français. Il est sorti du Vietnam sur le passeport de sa mère. Mais pour revenir au Vietnam, il a son passeport français sans visa et il est inscrit sur le passeport viet de sa mère, est-ce possible. Ou bien dois-je demander un visa pour son passeport?S’il repart avec sa mère – et que vous faites l’impasse totale sur sa nationalité française- à mon avis effectivement il devrait pouvoir continuer le voyage « retour » en compagnie de sa mère, avec les seuls papiers et selon la procédure vietnamienne.
(Sans vouloir être indiscret, çà m’intéresserait de connaitre la formule retenue et la suite du voyage retour)
DédéHeo;103375 wrote:Salut RDB
Je crois que tu te trompe :
Les miens ont toujours voyagé avec leur passeport viêt. Comme ils habitent au VN, leurs passeport FR ne sert pas à grand chose.
Je crois me souvenir qu’une de mes filles a voyagé sur le passeport viêt de sa mère au siècle dernier. Et pourtant c’est une peste celle-là! (elle à son « petit » caractère)Donc à mon avis, si le passeport de votre femme est encore valide, le truc pour l’enfant l’est aussi
On est bien d’accord M.DédéHeo… le tout est de savoir d’où part le gamin, et dans quel sens il voyage !!!!
parce que s’il part de France .. et qu’il est Français
(et je pense avoir bien lu je pense le post de Wolfhoz : le gamin est en France et il est question d’aller au Vietnam. J’épouserai votre analyse s’il partait du Vietnam pour venir en FranceDe toutes les façons,quel que soit le sens du voyage , le fait d’avoir les 2 nationalités pour un enfant mineur peut – à mon-humble avis- réserver des surprises au départ ou à l’arrivée !!!
C’est un cas intéressant .. et nouveau pour moi.
A vue de nez, et compte tenu que votre fils est mineur ,
– en France il est avant tout Français, les dispositions françaises sur la double nationalité le précisant même très clairement par écrit.
* cf sur ce lien :
Quel est le régime de la double nationalité ? – Service-public.fr
* ce passage :
Régime de la double nationalité
[… Régime de la double nationalité
En vertu du principe de souveraineté, la France considère le double national en tant que ressortissant titulaire de l’ensemble des droits et obligations attaché à la nationalité française, qu’il s’agisse d’un Français ayant acquis une nationalité étrangère ou d’un étranger devenu français.
Un Français binational ne peut cependant faire prévaloir sa nationalité française auprès des autorités de l’autre Etat dont il possède aussi la nationalité lorsqu’il réside sur son territoire. Ce binational est alors généralement considéré par cet Etat comme son ressortissant exclusif et, il s’en suit que la protection diplomatique de la France ne peut s’exercer contre l’autre Etat dont dépend le binational et, réciproquement, pour l’Etat étranger qui ne peut faire bénéficier de sa protection le binational sur le territoire français …]CQFD , et selon moi (je peux me tromper !) :
– les autorités françaises ne laisseront sortir du territoire un gamin français mineur qu’avec des papiers français en règle.
– les dispositions françaises obligent désormais le gamin à avoir son propre passeport.
– S’agissant du côté » vietnamien », je suis mal placé et ne me sens pas compétent : désolé.Mais rien n’interdit de penser qu’il vous faudra aussi appliquer la règlementation vietnamienne- et son passeport vietnamien- surtout que c’est un enfant mineur .
Sauf erreur de ma part , pas vu le lien Hanoi 2010 dans vos posts .
Trouvé au moins celui-ci, soumis à votre attention :
cf notamment la photothèque
– Sur ce lien du monde :
Pékin des pauvres, Pékin des riches – LeMonde.fr
– avec quelques extraits de cet article assez long:
Pékin des pauvres, Pékin des riches
LE MONDE | 15.03.10 | 15h45 •
Pékin Correspondant… …. Dong Xiao Kou est un quartier de prolétaires migrants. Ce n’est pas la misère mais la pauvreté.
L’endroit illustre ce que les médias chinois ont annoncé il y a une dizaine de jours : jamais depuis le début des réformes économiques de 1978 l’écart de revenus entre monde rural et monde urbain n’avait été aussi large.… …Un autre expert, Zhang Dongsheng, responsable d’un département de la Commission nationale pour la réforme et le développement, reprochait au gouvernement d’avoir « dit plus qu’il n’a fait » en termes de réduction des inégalités.
… … mettre fin à une situation d' »apartheid » entre Chinois des villes et Chinois des champs : les mingong sont exploités par leurs patrons, leurs soins médicaux ne sont pas remboursés et ils doivent mettre leurs enfants dans des écoles illégales souvent promises à la démolition.
La « stabilité sociale » qui obsède tant un pouvoir hanté par le cauchemar du désordre ne pourra être assurée si le fossé riches-pauvres continue de s’élargir.Bruno Philip
abgech;103269 wrote:Ces paroles montrent bien que ce que reproche J. Ferrat à l’URSS, ce n’est pas d’être communiste (ou socialiste), mais au contraire de ne pas l’être.
Son ultime ultime prise de position politique montre bien qu’il croyait toujours à l’avènement d’une autre société.C’est une problématique importante, comment faire pour que la révolution sociale, indispensable si l’on veut que l’humanité survive, ne soit pas confisquée ?
Je n’ai pas vraiment de solution. Peut-être le syndicalisme, mais un syndicalisme pur et dur, pas un syndicalisme « Croix-Rouge » du système capitaliste. C’est pour cela aussi que je milite pour la création, librement consenties, de coopératives tant de production que de consommation (fils d’anarcho-syndicaliste, cela laisse des traces
).Je pense que l’on rejoint là les réflexions de Mai, appelant notre attention sur la différence qu’il y a entre les oeuvres et la pensée de K.MARX, en essayant de comprendre ce qu’il a voulu dire dans le contexte de son époque … et avaler « la purge de la théorie du Marxisme » qui n’a rien a voir avec lui .
* Cette réflexion est valable pour tous les pays du monde .. mais revêt un intérêt assez singulier au XXIe siècle dans certains pays dont les gouvernants se revendiquent toujours d’un « idéal communiste « , tout en appliquant des théories économiques ultra-libérales à al Thatcher .
(faut que je vous retrouve un article sur la Chine d’aujourd’hui !)* Dernier point : ah les « Coopératives « !!
– mot magique pour certains
– et mot synonyme de « véritables camps de concentration pour d’autres » ; il suffit de demander aux proches voisins du Vietnam qui ont bien connu certaines formes de « coopératives « !
(Encore fallait-il faire la difference entre » les coopératives de 1er et de 2eme niveau », entre le « peuple ancien » et le « peuple nouveau ». )Charmant tout çà …
thuong19;103259 wrote:S
Contrairement à ce que pense Dong Phong, Jean Ferrat avait pris ses distances avec les organisations politiques vers lesquelles allaient naturellement ses inclinations, suite à certains faits qui s’étaient déroulés dans le monde .
.J’ai été épaté par la qualité de l’émission « Vivement Dimanche » de Michel DRUCKER , rediffusée Dimanche dernier ( d’ailleurs ce soir il en passe une autre vers 22h30).
Je pense que la sympathie et le respect mutuel de FERRAT et DRUCKER ne sont pas « feints ».Et quand on écoute FERRAT raconter- avec beaucoup d’humour et de décalage- la façon dont, par 2 fois, il a failli faire une tournée chez le grand frère communiste de l’URSS !! (ce qu’il n’a donc jamais fait), on sent cette « réserve instinctive » qu’il avait pour les « grands de ce monde ».. mais pas pour les gens du peuple
* la première fois, après sa chanson POTEMKINE: où un responsable RUSSE finit par lui faire comprendre que « les paroles de sa chanson sont devenues un peu trop révolutionnaires, même au pays devenu communiste des héros du POTEMKINE !!!
* la 2eme, après sa chanson CAMARADE, qui suit l’invasion de la Tchécoslovaquie par les chars russes : évidemment là, y avait un os de taille dans le potage !!
Pascaleviet;103229 wrote:Pourquoi pas de l’avenir de l’ HUMANITE ?
Pourquoi rester modestes ?
Soyons folles, rêvons à l’humilité de l’HOMME………..
Bisous.:friends:
Pascaleviet.:bye:Buuhoa;103154 wrote:Bonsoir RdB,C’est bien que ce soit un homme qui en parle : tout ne serait pas complètement sans espoir finalement pour les femmes ? :wink2:
Bonne fin de soirée ! :bye:Pour vous répondre, Mesdames, (en vous remerciant)
je noterai en vrac que :– mon épouse et moi avons eu en tout et pour tout 4 filles.. et pas de garçon
– ma femme avait 2 soeurs
– sa mère était « pupille de la nation » des 18 mois .Donc du » côté maternel « : une indéniable « sensiblité » à la condition féminine et à l’importance de son indépendance économique et financière.
Si j’ai bien compris, avec la mort de son père,Jean FERRAT a été entouré d’un milieu à prédominance féminine, dans ses premières années– » La femme est l’avenir de l’Homme » est sortie en 1975, l’année où Simone VEIL, ministre de la Santé, se faisait insulter publiquement par un député, pour vouloir faire voter la loi sur l’interruption de grossesse.
ps : pour votre info : instinctivement avant de visiter un pays , je commence par regarder quelques indicateurs comme :
-le taux de mortalité infantile à 5 et à 10 ans ,
– le taux de fécondité des femmes
-et le taux de mortalité des femmes en couche .
Tous les beaux discours et les plus jolis guides de voyage sont beaucoup moins fiables que ces indicateurs là, pour connaitre la « condition féminine réelle » de ce pays ! -
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