Toutes mes réponses sur les forums
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2 août 2010 à 6h21 en réponse à : Mariage d’un ressortissan français avec une personne vietnamienne : dossier ? #121069oanhmatth;114692 wrote:le CCM c’est l’autorisation des autorites fr pour que X epouse Y , pas uniquement une attestation de la capacite a mariage de X. ce n’est pas pour decourager mais pour controler je pense.
l’/quote]Le CCAM français- préalable au mariage vietnamien- est en soi un » élément normal et indispensable « , puisqu’il va entrainer automatiquement la transcription et/ou la transformation de l’acte d’état-civil vietnamien en un acte de l’état-civil français : sur ‘existence et la nécessité d’un tel document lui-même y a donc rien à dire en effet.
1 août 2010 à 18h47 en réponse à : Mariage d’un ressortissan français avec une personne vietnamienne : dossier ? #121061oanhmatth;114672 wrote:quand je me suis marie au vietnam, le CCM a fait office de certificat de celibat aupres des autorites viets.(dessus ça dit que je suis pas engage ailleurs et donc je peux me marier)
r lps CCM remit par l’ambassade de fr au vn apres entretien au complet comme a dit robin des bois
Et bien voilà » la preuve du témoin » : merci Oanhmatth.
Pour le CCAM, comme pour le « certificat de célibat » : tout çà, çà s’entrecroise lors de l’entretien à l’ambassade, et parce que ces deux attestations viennent directement des services consulaires de cette même ambassade de France
(ps : je suis de plus en plus persuadé que les entretiens ,et la présence obligatoire des futurs conjoints à l’ambassade, ne sont pas liés à la procédure du mariage-mixte elle-même … mais bel et bien à ce qui va suivre ce mariage : à savoir l’attribution du visa d’entrée en France pour le conjoint étranger …
Donc faut décourager par tous les moyens et vérifier !!!!!!!!!!!!!!!)Ce qui se passe actuellement est honteux ! je n’en crois pas mes oreilles .
L’UMP est entrain de « doubler le FN pour le « sprint final « !!!!
1 août 2010 à 14h51 en réponse à : Mariage d’un ressortissan français avec une personne vietnamienne : dossier ? #121054Nemo;114676 wrote:Aou).Par ailleurs, dans le cas que tu cites, à savoir : mariage en France d’un ressortissant français avec un ressortissant étranger. Si l’autorité étrangère réclame un certificat de célibat au conjoint français, je ne vois effectivement guère que les mairies pour l’établir. Ce qui démontre qu’elles peuvent le faire.
Avec la réserve de taille… qu’elles ne le font que dans le cadre de la constitution d’un dossier concernant une procédure de » mariage-mixte » célébré par elles-mêmes en France .
Et je suis convaincu qu’elles ne délivrent plus de certificats de célibat isolés, par exemple sur une simple demande écrite ou téléphonique;
Oui, les sites de certaines mairies continuent d’indiquer qu’elles le délivrent ….(ce qui n’est pas totalement faux lorsqu’elles célèbrent ce mariage-mixte !!!)
etc etc
Mais pour un mariage-mixte célébré à l’étranger, y a pas photo : seul le certificat de célibat délivré par l’ambassade de France dans ce pays est reconnu par les autorités étrangères .
1 août 2010 à 11h53 en réponse à : Mariage d’un ressortissan français avec une personne vietnamienne : dossier ? #121045Nemo;114663 wrote:Tu peux obtenir un certificat de célibat auprès de ta mairie : Certificats divers
é.Désolé mais je ne suis pas d’accord avec votre réponse pour les deux raisosn suivantes :
* primo :le certificat de célibat figure parmi les documents que les mairies n’ont plus à établir:
-cf sur ce lien
Les mairies sont-elles obligées de délivrer certains certificats ? – Service-public.fr
– cet extrait
Les mairies sont-elles obligées de délivrer certains certificats ?
Mis à jour le 01.10.2006 par La Documentation française
Le maire n’est tenu de délivrer un certificat que lorsqu’une loi ou un décret lui en fait l’obligation et à la condition qu’il dispose de la preuve de ce qui lui est demandé de certifier.En effet, sauf en matière d’évènements enregistrés sur les registres d’état-civil (naissance, mariage, décès), les textes qui prévoyaient la délivrance de certificats ont, pour la plupart, été supprimés.
En pratique, sachez que les maires n’ont plus à établir :
- de certificat de bonne vie et mœurs
- de certificat de célibat
* secundo : à mon avis il faut faire attention a l’interprétation du texte figurant sur le lien que vous citez ;
Pour info , voici ce texte :
[ A qui s’adresser ?
- en France, à la mairie de votre lieu de résidence ou de celle détenant dans ses registres votre acte de naissance ;
- à l’étranger, au consulat de France de votre lieu de résidence. »]
Mon interprétation est celle-ci :
* un « mariage-mixte » peut être célébré soit en France soit à l’étranger .
Et dans les deux cas, l’autorité étrangère demandera un » certificat de célibat » au futur conjoint de nationalité française.Il est évident que si la cérémonie civile du mariage-mixte à lieu devant un officier d’état-civil en France, le certificat de célibat du conjoint français, réclamé encore une fois uniquement par l’administration étrangère, ne pourra être délivré que par la mairie qui va officier civilement.
* Mais si ce mariage-mixte a lieu à l’étranger, seule l’ambassade de France (éventuellement le consulat) est autorisée à délivrer ce « certificat de célibat » pour le futur conjoint français, qui sera ensuite remis à l’autorité qui va célébrer le mariage civil .
ps : SVP …. pour les futurs mariés : si vous prêtiez un peu plus attention aux infos qui ont déjà été données moulte fois par écrit sur ce F-V, ce » certificat de célibat »- pour un mariage célébré à l’étranger- ne peut être désormais délivré que par l’ambassade de France suite à un entretien dans les locaux de l’ambassade de France et au remplissage- à cette occasion- des 2 questionnaires ( 1 commun et 1 individuel à chaque conjoint)
CQFD : il faut que tout le monde soit présentSuis-je assez clair svp ????
Thanh Liêm;114593 wrote:… mais que les inégalités dans le pays disparaissent, que chacun puisse vivre un niveau de vie qui soit celui de ceux qui dans le pays, actuellement sont assez aisés; l’éducation pour tous, de meilleurs soins… et y arriver de façon honnête, en respectant la nature, les humains ( ceux des pays voisins aussi !).Toujours autour de ce thème :
– sur ce lien
ouest-france.fr – La révolte des ouvriers les plus pauvres du monde
– cet article dans le Ouest-France du jour :
Etranger
La révolte des ouvriers les plus pauvres du monde
samedi 31 juillet 2010

De nombreuses femmes sont présentes dans les manifestations.Reuters
[IMG]http://memorix.sdv.fr/5/www.ouest-france.fr/infos/divers_articles/2099764473/Position1/SDV_OFM/default/empty.gif/576a7565754578554b736b41412f4b41?w=1366&h=768&dpt=0[/IMG]
Au Bangladesh, les hausses de salaires décidées par le gouvernement sont jugées insuffisantes par les employés du textile, qui vivent en dessous du seuil de pauvreté.Trente-trois euros par mois, contre dix-huit auparavant : maigre revalorisation… Les ouvriers du textile au Bangladesh sont les moins bien payés au monde, selon la Confédération syndicale internationale. Annoncée mardi par le gouvernement et jugée insuffisante par une partie de la population, la hausse du salaire minimum a déclenché de violentes manifestations dans le pays.Hier, des milliers d’ouvriers du textile, principalement des femmes, ont bloqué les autoroutes, attaqué des usines et saccagé des commerces de Dacca, la capitale. La police, qui a fait usage de gaz lacrymogène pour disperser la foule, déclare avoir la situation sous contrôle.
Au moins 50 manifestants ont été blessés et plus de 100 arrêtés, selon les syndicats. Si certains d’entre eux ont accepté cette augmentation de 80 % du salaire minimum, d’autres l’ont rejetée, la jugeant loin des 5 000 takas (55 €) par mois initialement demandés. « Le gouvernement a simplement fait ce que les propriétaires des usines veulent, tempête Mosherafa Mishu, représentante du Forum des ouvriers du textile. Cette offre n’est pas acceptable. » Les manifestations se multiplient dans le pays depuis plusieurs semaines. Le mois dernier, des centaines de milliers d’employés avaient notamment fermé une usine clé de l’exportation textile.
Wal-Mart, Tesco, H & M, Zara, Carrefour, Gap, Marks & Spencer, Levi Strauss : ces chaînes occidentales importent l’essentiel de leurs produits textiles du Bangladesh, où l’industrie emploie 3,5 millions de personnes. Et elles bénéficient « d’incitations fiscales extrêmement généreuses et de coût de production très bas, constate l’association humanitaire Action Aid. Par conséquent, si le secteur est largement créateur d’emplois, seul un très faible pourcentage du capital investi profite finalement au pays », qui compte parmi les plus pauvres au monde. Ainsi, remarque l’ONG, le seul chiffre d’affaires d’H & M est « supérieur au budget annuel total du gouvernement bangladais. » Les ouvriers pourraient appeler à une grève nationale, jusqu’à ce que le gouvernement accède à leurs demandes.Buuhoa;114624 wrote:Coucou RdB,Alors, toujours prêt à parcourir monts et forêts pour batailler pour la bonne cause ? Parfois, cependant, il vaut mieux esquiver les assauts qui n’ont pour objectif que de nous mener là où il y a risque de dérapage incontrôlé ! :bigsmile:
J’apprécie cependant que, par ce drôle de biais, tu nous fasses partager la poésie de Prévert : qu’on devrait lire plus souvent ! :wink2:
Ces poèmes sont émouvants et le dernier a été chanté, je crois, par Yves Montand… Qu’importe, c’est, pour moi, un beau cadeau que tu nous a fait, même si c’était une boutade ! :wink2:
Bon Dimanche ! :friends:
Bonjour mes petites dames de F-V : je vous salue très chaleureusement et irai même jusqu’à vous embrasser .
Si certains « anti-cocos » voient rouge dès que l’on confond béret rouge et béret vert, en poésie et en littérature rien ne vous interdit de marier « le cheval rouge » de Prévert avec la « jument verte » de Marcel Aymé …(de toute façon, le petit poulain sera « chocolat « )
uzzo;114608 wrote:Bonjour,Votre pousse pousse est il toujours à vendre et a quel prix svp? (y a t’il des photos?)
cordialement,
Uzzo
Au fait, s’agissant des cyclopousses …
vu récemment à la télé un reportage qui reprenait – en gros- cette info parue dans « 20min »
Des ailes pour Le Cyclopousse
Publié le 18 mai 2010.Les vélo-taxis pour seniors de retour sur les routes.
Lancés en 2007 à Villeurbanne, puis à Montchat (3e), les Cyclopousses de l’Association résidences et foyers pour personnes âgées (Arefo) reprennent du service aujourd’hui avec deux nouveaux secteurs à desservir : la Duchère (9e) et Villette-Paul-Bert (3e).
Réservé aux personnes âgées pour des petits trajets, ce service disponible du mardi au vendredi avait fait l’objet d’une expérimentation de septembre à novembre. La ville de Lyon songe désormais à étendre les Cyclopousses, disponibles sur réservation, dans les 5e et 7e arrondissements.
thuong19;114606 wrote:
Bonjour tout le monde,
10 messages « hors-sujet » ont été supprimés.
Les auteurs se reconnaîtront,Forumviêtnam a tout à gagner dans la tenue d’une telle discussion , et en particulier à prouver sa maturité dans les discussions difficiles.
Merci à tous les participants de ce topic de comprendre le sens de mon message.
Thuong 19Aaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrrrrrrgggggggggggggghhhhhhhhhhhhh !!
Pour avoir confondu le rouge et le vert .. je suis dedans .. je suis dedans !
Pour améliorer le niveau de mes échanges sur le rouge, le vert, et toutes les couleurs en général : deux poèmes de Jacques Prévert* Le cheval rouge
Le cheval rougeDans les manèges du mensongesLe cheval rouge de ton sourireTourneEt je suis là debout plantéAvec le triste fouet de la réalitéEt je n’ai rien à direTon sourire est aussi vraiQue mes quatre vérités.Jacques Prévert.* Poème en couleurs – Jacques Prévert : Sables mouvants
[FONT="]Sables mouvants[/FONT]Démons et merveilles
Vents et marées
Au loin déjà la mer s’est retirée
Et toi
Comme une algue doucement carressée par le vent
Dans les sables du lit tu remues en rêvant
Démons et merveilles
Vents et marées
Au loin déjà la mer s’est retirée
Mais dans tes yeux entrouverts
Deux petites vagues sont restées
Démons et merveilles
Vents et marées
Deux petites vagues pour me noyer.Jacques Prevert
LéGENDE:
[FONT="]1.[/FONT] [FONT="]Bleu[/FONT][FONT="]= liberté (
[/FONT]
[FONT="]2. [/FONT] [FONT="]Bleu Clair[/FONT] [FONT="]= innocence, tranquillité, négligence (9)[/FONT]
[FONT="]3. [/FONT] [FONT="]Fuchsia[/FONT] [FONT="]= joie, vivacité, harmonie (6)[/FONT]
[FONT="]4. [/FONT] [FONT="]Rouge[/FONT] [FONT="]= amour, passion, intensité, force (
[/FONT]
[FONT="]5. [/FONT] [FONT="]Jaune[/FONT][FONT="]= luminosité, sincerité[/FONT]
[FONT="]6. [/FONT] [FONT="]Orange[/FONT][FONT="]= energie, curiosité, rigolo (7)[/FONT]
[FONT="]7. [/FONT] [FONT="]Vert[/FONT] [FONT="]= sérénité, équilibre mais en meme temps tristesse (
[/FONT]
[FONT="]8. [/FONT] [FONT="]Violet[/FONT] [FONT="]= mélancolie, calme (7)[/FONT]
[FONT="]9.[/FONT] [FONT="]Rose[/FONT][FONT="]= tendresse, douceur (9)[/FONT][FONT="]ps : de toutes les couleurs, mais quelle tenue dans la discussion ![/FONT]
– Sur ce lien :
CAMBODGE ? Quelle justice pour les victimes des Khmers rouges ? | Courrier international
– Cet article du « International Herald Tribune », repris dans la revue Courrier International :
CAMBODGE • Quelle justice pour les victimes des Khmers rouges ?
Le 26 juillet, le tribunal international qui juge cinq anciens complices de Pol Pot doit rendre son premier verdict. Mais, pour Sophal Ear, l’un des rescapés, il s’agit d’une farce judiciaire.
22.07.2010 | Sophal Ear* | International Herald Tribune
Quelques prisonniers victimes du S21 Khmer – Voir le musée du génocide de Tuol Sleng, Phnom Penh [ *]Quand ma mère – qui nous a sauvés, mes quatre frères et sœurs et moi, de la famine sous les Khmers rouges en 1976 – est décédée, en octobre 2009, à l’âge de 73 ans, j’ai compris que, pour elle, justice tardive avait fini par être synonyme de déni de justice. Ma mère, bouddhiste pratiquante, avait coutume de dire que, quoi qu’il advienne aux responsables khmers rouges dans leur vie actuelle, la justice karmique s’imposerait dans la suivante : ils renaîtraient sous forme de cafards. Je suis sûr que cette conviction a aidé des millions de survivants à accepter que, plus de trente ans après la chute des Khmers rouges [en 1979, après près de quatre ans au pouvoir et 1,7 million de morts], pas un seul de leurs chefs n’ait été condamné.
D’ailleurs, les Cambodgiens risquent fort de manifester un certain désintérêt quand le Tribunal pour les Khmers rouges – baptisé Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens et mis sur pied en coopération avec les Nations unies – rendra son premier verdict à propos de Kaing Guek Eav, plus connu sous le nom de camarade Duch. L’homme qui commandait S21, un centre de torture où, sur 16 000 prisonniers, moins d’une douzaine survécurent, a avoué ses crimes sept ans avant que le tribunal ne siège, disant : “Ma confession est assez semblable à celle de saint Paul. Je suis le chef des pécheurs.” Pendant le procès, Duch a déclaré : “Aux survivants je confirme la reconnaissance de tous les crimes commis contre vous à S21. Je les reconnais tant sur le plan moral que légal.” Après neuf mois de dépositions et des millions de dollars dépensés, quel verdict autre que coupable peut-on attendre quand l’accusé lui-même a émis de telles déclarations sous serment ? A quoi a pu servir cette parodie de justice ?
Que la question soit celle du degré de culpabilité (personne ne prétendra que Duch était responsable de la politique) ou du châtiment pur et simple (la peine maximale est la prison à vie), chaque jour passé représente en lui-même une injustice. Si, après quatre ans et des dizaines de millions de dollars versés, tout ce que le tribunal peut produire, c’est un verdict de culpabilité, les rescapés des Khmers rouges auraient aussi vite fait de parler de déni de justice.
Les Cambodgiens grands oubliés du procès
Infesté par la corruption, le tribunal a été détourné au profit de priorités nationales et internationales. Pour les politiques cambodgiens, l’objectif était de contrôler le déroulement du procès (en installant la cour dans une base militaire à une vingtaine de kilomètres de Phnom Penh) et d’en rogner la portée (en limitant à cinq le nombre d’individus qu’elle pouvait inculper), tout en s’attirant les faveurs internationales (en jugeant, apparemment du moins, les crimes contre l’humanité).
Pour nombre des étrangers impliqués, le Cambodge n’a été qu’une occasion de plus de mettre en avant des modèles hybrides de justice de transition, tout en créant des emplois pour les fonctionnaires internationaux et des perspectives de carrière aux avocats étrangers. A défaut d’autre chose, ils peuvent toujours se congratuler en se disant qu’ils ont montré aux Cambodgiens comment rendre la justice. Or c’est l’inverse qui s’est produit. Le tribunal a été grevé par la corruption, le manque d’indépendance judiciaire et l’absence d’intégrité. La nomination d’une fervente marxiste-léniniste à la tête de l’Unité des victimes en mai 2009, avec le soutien absolu du pré*sident du tribunal de l’ONU, a scellé le sort de la cour, qui n’a plus été qu’une farce internationale et nationale. Les grands oubliés de toute cette affaire sont ces Cambodgiens qui de*vaient se familiariser avec les critères internationaux de la justice et vivre une expérience cathartique grâce au tribunal. Au lieu de cela, le tribunal a eu une influence corrosive. Après avoir assisté, en 1993, à une démonstration de démocratie sous l’égide des Nations unies qui a inexorablement basculé dans l’autoritarisme, les Cambodgiens ont compris la leçon. Il ne faut pas croire aux promesses internationales, elles ne sont pas tenues. ]
SOPHAL EAR *
* Spécialiste des affaires de sécurité nationale à l’Ecole supérieure navale de Monterey, en Californie, il travaille sur un livre consacré aux conséquences involontaires de l’aide étrangère au Cambodge.
[* ] ps de rdb :vous pouvez cliquer ici .. rien que pour voir !
* [ Quelques prisonniers victimes du S21 Khmer – Voir le musée du génocide de Tuol Sleng, Phnom Penh ]
Thanh Liêm;114593 wrote:Encore une fois, je le dis, l’important ce ne serait pas que le Viêt Nam soit 16 ème économie du monde, mais que les inégalités dans le pays disparaissent, que chacun puisse vivre un niveau de vie qui soit celui de ceux qui dans le pays, actuellement sont assez aisés; l’éducation pour tous, de meilleurs soins… et y arriver de façon honnête, en respectant la nature, les humains ( ceux des pays voisins aussi !).
Quitte à n’être que 40 ème, auttant l’être sans honte.Oui en rapport avec vos propos , et sous une autre forme, ce point de vue de Jean Luc Domenach dans Ouest-France
[ Point de Vuevendredi 30 juillet 2001
Face à l’Asie, l’Europe garde ses chances !
Un éditorial récent d’Ouest-France appelait les citoyens français à se préparer à des sacrifices s’ils veulent empêcher le déclin qui menace. Tout spécialiste de l’Asie ne peut que confirmer ce diagnostic. Car le temps presse : l’Asie, surtout la Chine, est en train de remonter très vite l’échelle des technologies pour accéder bientôt à des positions dominantes dans toute une série de secteurs de pointe.
Résister à cette concurrence sera, reconnaissons-le, d’autant plus difficile que la prise de conscience et la réaction ont été – et demeurent – retardées par la nature démocratique de nos sociétés occidentales. En effet, la démocratie ne rend possibles que les sacrifices expliqués, débattus et partagés.
Mais ce poids apparent est aussi le premier des avantages de fond dont nous disposons et qui finiront par nous être d’un grand secours. Dans un cadre démocratique, nos disputes politiques et nos abus corporatistes entretiennent aussi, paradoxalement, un consensus social que les dictateurs chinois et les « démocrates » indiens peinent à construire. C’est pourquoi ces deux pays, surtout la Chine, se contraignent à de dangereuses manoeuvres pour maintenir un taux de croissance élevé, au titre de la compensation.Un deuxième avantage lié au premier -et fort coûteux, c’est vrai- est que nos sociétés considèrent le droit au bonheur individuel et à la protection sociale comme parfaitement légitime.
Si donc la balance commerciale avec la Chine nous est désavantageuse, la « balance des rêves » nous est, elle, totalement favorable : ce sont les Chinois qui désirent venir en masse chez nous et non l’inverse.
De même, la société indienne est très portée vers le monde anglo-saxon. Nous finirons bien par profiter de cet avantage, et pas seulement par le tourisme, car la puissance n’a de sens que si elle est désirée.Troisième avantage : nos sociétés respectent et encouragent l’imagination, l’innovation et l’invention, infiniment plus que les pays d’Asie -sauf le Japon qui a accompli un effort extraordinaire.
Sans doute la Chine et l’Inde s’efforcent-elles de nous rattraper, mais il leur faudra dépenser beaucoup de temps et d’argent. Nous pouvons, au contraire, espérer beaucoup, et rapidement, d’une relance vigoureuse des subventions à la recherche publique et privée.
Ces trois points de vue font apparaître la fragilité des progrès récents de l’Asie, que la plupart de ses dirigeants reconnaissent franchement. Tous ses États-nations sont récents ; leurs progrès sont encore mal assurés et leur montée en gamme technologique sera difficile.
Leurs déséquilibres sociaux sont dangereux, comme l’ont montré les récentes grèves chinoises.
Les progrès de l’Asie nous contraignent, c’est vrai, à nous ressaisir. Mais nous devons savoir que, si nous relançons le travail et la recherche, les résultats seront rapides.Jean-Luc Domenach ]
Phúc_44;114538 wrote:Relax, relax… :petard::give_heart2:
!Vert je vous le concède sans honte et sans gène … ( « les paras et leur béret rouge » : expression trop connue qui m’a enduit dans l’erreur , c’est vrai . veuillez me pardonner cette inexcusable erreur de diagnostic!!! )
Y a pas de quoi en faire un roman , surtout si vous êtes « daltonien du cerveau » !!
Mais moi j’étais bien avec le 2eme REP dans le » djebel Amour « il ya longtemps déjà (leurs caisses de bière étaient excellentes et toujours fraiches .. la classe, quoi.!!)
(Mais j’ai bien mes « médailles », ma carte du combattant, mes retraites du combattant principale+ complémentaire mutualiste déductible des impôts .. et vive Sarko et ses niches fiscalesPour le reste : tout le monde s’en fout, vous fatiguez pas ;
Concentrez-vous sur vos diagnostics médicaux
Bao Nhân;114530 wrote:Non ! je ne pense pas car à l’époque même les soldats de l’armée du Nord-Vietnam portaient des uniformes fournis par la Corée de Kim Il Sung.
« La Corée du Nord avaient aussi envoyé des armes, des munitions et deux millions d’uniformes à leurs camarades du Nord-Vietnam.
Kim Il-sung aurait dit à ses pilotes de « se battre dans cette guerre comme si le ciel vietnamient était le leur »..
Oui d’accord, mais je ne vois pas le rapport direct avec le Kampuchéa démocratique des K.R. !
Ceci dit, sans même parler de POL Pot, SIHANOUK a toujours été au mieux avec les dirigeants de la Corée du NORD ; et il l’est toujours resté même encore en 2010 !!!
– je pense qu’il a toujours une superbe villa à sa disposition !!!
– en septembre 1975, lorsque le nouveau régime du Kampuchea démocratique des KR a décidé de nommer Sihanouk : « chef d’état à vie du Kampuchéa démocratique » (excusez du peu, et avec le plein accord de l’intéressé SVP !!),la délégation KR est allée, par deux fois, discuter avec lui en Corée du Nord pour l’inviter à rentrer au pays khmer.
Finalement celà s’est fait par un petit détour à Beijing, la bénédiction de Chou en Laï (grand copain de Sihanouk) alors entrain de mourir .. et un chèque chinois de plus de 2 millions de dollars pour le nouveau régime des KR !!!
(Chou en Laï n’aimait pas du tout POL Pot et ses copains : « une bande d’illuminés et d’incapables « selon lui )
Bao Nhân;114523 wrote:Bonjour Robin des bois,Justement, la semaine dernière, j’ai rencontré un ancien collègue originaire de ce pays qui disait que sans le coup d’état de Lon Nol avec l’aval d’une puissance étrangère, le prince Norodom Sihanouk n’aurait pas rejoint Pékin d’où il appellera son peuple à lutter côte à côte avec les hommes de Pol Pot qui n’était encore qu’un homme sans grande envergure.
Enfin, j’ai une petite question : alors, d’après vous, les hommes de Pol Pot portaient l’uniforme qui ressemble celui de quelle armée ? Et qui leur ont fourni des matériels nécessaires pour mener la guerriat ?
PHT
Bonjour Bao Nhân
Au travers de vos quelques mots …et de vos rencontres , je ne saurai sonder » le fonds de votre coeur et de votre pensée « ..
A lire vos quelques lignes, j’ai le sentiment que vous me tendez un « hameçon « …
D’une part je ne suis pas » Asiatique « , et je ne sais pas tout contrairement à ce que certains peuvent affirmer …
D’autre part, mon caractère est ainsi fait que je cherche … je cherche … je recoupe (sauf les cheveux en 4) .. pour essayer de trouver une logique et/ou un fil conducteur à certains évènements qui m’intéressent .
Enfin mes parents m’ont ainsi fait que je n’ai pas l’habitude « d’aboyer avec la meute « …
Après cette » introduction perso »,mordons à l’hameçon que vous me tendez :
– primo : le coup d’état de LON Nol :
d’abord le sujet a largement été abordé, me semble-t-il, sur ce forum ( à moins que ce ne soit sur 2 autres où je vais trainer mes guêtres!!!)
En gros 2 explications possibles et donc 2 « clans de partisans » .. (« selon le côté par rapport auquel on se place !! « )
* ceux qui pensent que la CIA a fomenté directement le coup d’état par le biais de LON NOl et du cousin de SIHANOUK, le prince SIRIK Matak, assez introduit il est vrai dans les milieux américains .(perso , je ne crois pas à cette version)
* ceux qui pensent que c’est un » retour de bâton », lié à l’attitude de SIHANOUK lui-même, vis a vis de la présence Vietnamienne au Cambodge, de son incitation à mettre à sac l’ambassade nord-vietnamienne à Phnom Penh et à créer des manifs (ou pogroms) anti-vietnamiennes .
Surpris par les réactions internationales, en particulier du monde communiste, SIHANOUK a fait alors porter le chapeau à son 1er ministre LON Nol et même menacé de l’exécuter .
D’où la réaction d’auto-défense de l’intéressé.(C’est l’hypothèse que je préfère, défendue d’ailleurs par François PONCHAUD présent sur les lieux à l’époque .)
Ce qui est sûr, c’est qu’une fois le coup d’état déclenché, les USA ont été très présents auprès de LON Nol et de SIRIK Matak
– secundo : On a estimé autour de 3 000 le nombre de partisans KR alors dans les maquis du Nord-est et du Centre du Kampuchéa avant le 13 mars 1970(coup d’état de LON Nol).
L’appel de SIHANOUK, vers le 20 ou 21 mars, aurait fait grimper ce chiffre autour de 100 000 maquisards !!!Il faut aussi se souvenir que les soldats nord-vietnamiens, qui étaient entrés au Cambodge aussitôt le 13 mars 70 (pour protéger tout particulièrement la piste Ho chi Minh), se balladaient avec des enregistrements radio du prince SIHANOUK appelant les paysans khmers à rejoindre les maquis KR.
Et çà marchait très bien « dans la liesse générale » .. sauf du côté de Kampong Cham où LON Nol avait envoyé ses soldats !!!(donc quelques « dégâts collatéraux »!!)– Tertio : qui a fourni les uniformes et les armes ??
A cette « question-piège « , je répondrai que je ne le sais pas d’une manière catégorique et formelle.
Mais que très probablement les sources d’approvisionnement ont été multiples ..
Et pour ne pas mourir idiot » ou peut-être pour « vous faire plaisir « :– il est possible que des reliquats de stocks d’armes de la « première guerre d’indépendance du Vietnam » (cherchez les adversaires SVP) auraient pu servir .. D’autant que bon nombre des premiers KR ont été faire des petits stages de formation chez les Vietminh du Nord-Vietnam, dans le cadre des échanges du PCI ( parti communiste indochnois) ; POL pot en aurait d’ailleurs gardé une rancune tenace envers ses petits camarades d’alors qui l’on traité comme « un moins que rien » !!
Mais la majorité des soldats KR ont eu notamment par la suite des AKP(c‘est pas français çà !!!)..– Les KR étaient vêtus du » pyjama noir » que portait la majorité du peuple paysan , avec un « krama » (qui n’était pas forcément de couleur rouge, contrairement à l’idée laissée par le film « La déchirure »)
Les troupes d’élite KR ont eu, par la suite, des uniformes militaires (très probablement par les filières chinoises et/ou vietnamiennnes)
Pensant avoir répondu honnêtement à vos questions …. etc etc etcAgemon;114520 wrote:De toute façon l’arrêt du génocide n’est pas par l’opération du St Esprit, ni grâce à l’homme de Sherwood ou de Zorro l’homme masqué d’Henri Salvador. De cela, j’en suis sûr.
C’est par qui l’arrêt du génocide ? …. Je me le demande. Si ne n’est pas par les vietnamiens ???TA Mok , dit « le boucher », qui fut « l’âme damnée de POL Pot » et « son bras séculier » en étant le grand patron de l’armée du Kampuchéa démocratique et membre permanent du BPCC, a bien aidé les troupes Vietnamiennes à revenir au Kampuchéa démocratique début 1979.
Durant le 2eme semestre 1978, il a multiplié les provocations et actions commando contre le territoire de l’ex-Vietnam du Sud, dénommé égalemnt « Kampuchéa Krom » ou « Basse Cochinchine » …
Parce que, vu l’Histoire … … et aussi la présence de » Thnôts »( arbre emblématique du pays khmer), il pensait sincèrement – avec son patron POL Pot- que ce coin là appartenait historiquement aux Khmers …
Et, sur ce point précis, les Français n’y étaient strictement pour rien !!!Pour mon dernier post sur ce topic,… cet édito du Monde plutôt oecuménique et « bien-pensant « !!!
(vous remarquerez que beaucoup de pays sont cités mais pas le Vietnam !!!)
– sur ce lien :
Au Cambodge, un verdict contre l’oubli – LeMonde.fr
– cet « Edito du Monde » :
[ Au Cambodge, un verdict contre l’oubli
| 27.07.10 | 13h12 • Mis à jour le 27.07.10 | 14h31Les peuples, et les médias plus encore, ont la mémoire courte. N’aurait-il eu que cette fonction, celle d’empêcher l’effacement de l’Histoire, que le procès qui vient de se tenir au Cambodge serait déjà d’une grande importance. Sept ans après l’établissement d’un tribunal spécial – moitié cambodgien, moitié ONU -, un premier verdict a été rendu lundi 26 juillet à l’encontre d’un responsable khmer rouge.
Chef de la prison de Tuol Sleng, à Phnom Penh, la capitale, de 1975 à 1979, Kaing Guek Eeav, dit « Douch », a été condamné à trente-cinq ans de prison pour « meurtres, torture et crimes contre l’humanité ». Au moins 12 000 personnes ont été torturées puis exécutées dans cette ancienne école, mais ce seul verdict ne dit pas toute l’horreur que furent ces quatre années.
Au coeur de ce procès – trois autres chefs khmers rouges doivent encore être jugés -, il y a l’une des plus sanglantes exterminations de l’Histoire. De 1975 à 1979, donc, le régime khmer rouge, au nom de la « purification » de la société cambodgienne, va tuer près d’un quart de la population. Plus d’un million sept cent mille personnes vont mourir – exécutées, torturées, affamées, éliminées par épuisement physique dans des campagnes transformées en camps de travaux forcés qui n’étaient autre chose que des camps de la mort.
Le génocide ne cessera qu’aux tout derniers jours de ce régime fou qui entendait créer un communisme rural idyllique, une société sans classes, un collectivisme total. On discutera longtemps encore des responsabilités des uns et des autres dans cette aventure criminelle. De la « brutalisation » du Cambodge par une armée américaine étendant à ce petit royaume la guerre qu’elle menait alors au Vietnam, au soutien sans faille, multiforme, que la Chine maoïste apporta jusqu’au bout aux Khmers rouges, en passant par le silence des « grandes consciences » de l’époque, aveuglées par leur détestation de l’Amérique ou leur parti pris procommuniste ou prochinois.
Ceux qui voulaient « savoir » savaient, bien sûr, avertis par quelques récits, notamment transmis par des religieux. Peu voulurent regarder en face, et Le Monde eut sa part dans cet aveuglement.
Régime fou assurément que celui des Khmers rouges, mais il ne manqua pas de soutiens, explicites, implicites, actifs, passifs, etc.C’est tout cela qu’a remué le procès « Douch », empêchant que le souvenir s’estompe d’un des plus grands drames du XXe siècle. Sa fonction n’a pas été que pédagogique. Les survivants ont dit aussi, à l’audience, combien ils tenaient à ce que justice soit faite. Pour les morts et les torturés, pour le Cambodge aussi. Il y a un an encore, les manuels scolaires de ce petit pays ne disaient rien de la période khmère rouge.
Ancien militaire khmer rouge, l’actuel premier ministre, Hun Sen, n’a rien fait pour faciliter la tâche du tribunal. Il évoque la fragilité de la société cambodgienne, avance un risque de « guerre civile ». Personne ne demande au tribunal d’aller vite. L’important est qu’il aille jusqu’au bout de ce travail de mémoire et de justice.
Article paru dans l’édition du 28.07.10 ]
Agemon;114512 wrote:Amen !Monsieur qui connait tout …. et qui comme d’habitude, détient à lui tout seul la vérité ……….. les autres ne sont que des idiots, des ignares.
Bonsoir AgemonVous allez bien ?
(ps :
– d’une part , mes propos ne vous visent pas personnellement
– d’autre part, si vous voulez me contredire sur les faits , notamment sur la période mars 70/73, et l’aide apportée par les soldats nord-vietnamiens aux maquis KR dans les « zones libérées » du futur Kampuchéa démocratique : à vous la parole !!– enfin je n’ai employé aucun des mots de votre « vocabulaire choisi » et n’ai fait aucune allusion à votre personne )
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