Quoc Tuan

:bigsmile: oui oui.

Sans recherche, je prétends que NVTL est infirmier, vu qu’il aime à injecter du poison à l’esprit des gens he he :bye: :wink2:

Bonjour,

« Cha mẹ nuôi con biển hồ lai láng
Con nuôi cha mẹ tính tháng tính ngày »

J’adore ton proverbe Kimsang, quoiqu’il ne me soit jamais venu avant.

Euh, tu as bon, Vietty, en voulant ajouter par exprès dans la traduction une comparaison qui ne s’exprime pas manifestement dans l’original. Cependant, je voulais y contribuer en mes quelques pensées suivantes:

les parents t’élèvent comme la longueur de la rivière=> ici, tu compares un fait bien abstrait (le fait que les parents élèvents leurs enfants) à une chose perceptible (la longueur de la rivière), ce qui entraîne une non-équivalence de la comparaison, donc le vague pour la compréhension

biển hồ lai láng & la longueur de la rivière => en fait, ce que veut qualifier l’adjectif « lai láng » n’est pas la longueur de la rivière, mais son volume, et plutôt sa coulée, ici image métaphorique des efforts de parents, ce qui nous rappelle l’autre proverbe abordé l’autre jour: nghĩa mẹ như nước trong nguồn chảy ra (les efforts de maman comme un courant infini)

L’interprétation de Kimsang nous décante davantage le proverbe. Néanmoins, Kimsang n’a pas mis en évidence l’élément comparé, qui fait l’objet de l’ellipse: efforts, sentiments de parents auprès de leurs enfants.

Pour « biển hồ lai láng », je préfère comme suit: (comme) la mer, qui se répandent en abondance, avec effusion. Par cela, je voudrais faire penser à la polysémie de « effusion » (effusion d’un liquide ; effusion de sentiments)

Bien, dans les phrases initiales: « Cha mẹ nuôi con … Con nuôi cha mẹ » sans doute, on réalise que, même si agent et objet (Cha mẹ & Con) permutés, le verbe reste toujours nuôi. Pourtant, dans la version française, je figure mal comment un enfant puisse élever ses parents. Donc (je crois qu’) il conviendrait de distinguer « élever » de « entretenir, soigner » qu’on utilise pour la 2è phrase, où le sujet est CON.

Con nuôi cha mẹ tính tháng tính ngày »

Moi, je n’oserais pas contester la justesse de cette manière de traduire car je n’en suis vraiment pas très sûr: L’enfant qui entretient ses parents compte des mois et des jours, où l’enfant est le sujet du fait de compter.

Interprété de la façon, le proverbe devient quelque peu incisif car voulant porter une critique au comportement ingrat de certains enfants. Et oui, là, vous pouvez vous apercevoir de la discordance des 2 phrases: 1. la 1ère indique que les efforts de parents sont grandioses, tandis que la 2è fait grief aux enfants de leur ingratitude ; 2. dans la 2è phrase, « con » est le sujet de l’action « tính tháng tính ngày » mais dans la 1ère, « cha mẹ » n’est pas le sujet de « biển hồ lai láng »

Pour cette raison, je préférerais une autre compréhension du proverbe, selon laquelle, le sujet de « compter des mois et des jours » est « le temps (qui reste) ». Pourquoi?

Souvent, les enfants, bien nourris dans le cocon familial, pensent toujours qu’incombe aux parents la responsabilité indéniable de les élever, que ça coule de source, sans jamais songer à témoigner à ces derniers leur piété filiale. Les enfants, ils ne comprennent la peine de leurs parents que lorsque, à leur tour, ils deviennent père et mère. A ce moment où ils éprouvent les sentiments de leur parents, où ils veulent leur prodiguer des soins, ceux-ci déjà sont au déclin de la vie, le temps qui reste compte des jours.

Perçu de cette manière, le proverbe, je crois, sera plus pénétrant et significatif.

Qu’en pensez-vous?

Tuan:bye:. Merci pour l’attention de ce délayé.

Bonjour :wink2:,
Này này NVTL, có cần phải làm tới đến dzậy không chứ :punish:, hi hi.

Merci pour ton épluchage, mon cher ergoteur .

Une fois de plus, je ne puisse être de ton bord. De fait, le couple « Vừa….vừa » peut renfermer une notion de simultanéité, mais malheureusement mon ami, pas dans ce cas précis. En l’occurence, ce couple signifie: C’est même la personne qui fait qqc fait l’autre chose. Intégré dans cette expressions à 2 propositions équivalentes, le « Vừa….vừa » concourt à mettre en accent la relation contradictoire, et paradoxale des 2 faits.

Qu’en penses-tu :jap:?
:bye:
Tuan.

Salut,

Euh, comme c’est compliqué de me faire comprendre. J’essaie d’être concret pourqu’on puisse arriver, je peine:heat:, à une réponse exhaustive.

Sans entrer illico dans l’aspect sémantique de l’expression, je vois que le groupe de mots « làm sao uốn«  implique une négation implicite, d’où ta version correspondante: « impossible de courber ». Néanmoins, « làm sao uốn » prend le ton d’une interrogation rhétorique, ce qui atténue le caractère absolu de cette négation en guise de laquelle je mettrais plutôt « difficile ». Effectivement, « Tre già » n’est pas infléchissable, juste difficilement.

Sur le plan sémantique, le noeud de la phrase réside en « uốn » dont la polysémie admet 2 compréhensions selon son sens propre et figuré. Proprement compris, « uốn » offre des équivalents facultativement employés: fléchir, plier, courber, ployer. Mais perçu dans son sens figuré, « uốn » ou bien « uốn nắn » demande comme complément d’objets directs « một đứa trẻ (un enfant) », « một cách cư xử (une conduite) », « một tính nết (un caractère) ». Jusque là, le verbe « courber » semblant ne pas être en convenance avec ces compléments, il ne reste que « ployer » ou « plier », à choisir.

J’entends dire souvent « ployer un caractère », « plier un enfant à la discipline, à une bonne conduite ».

« Courber », transitivement et figurément employé, revêt souvent une signification de « soumission », voire « asservissement », « inféodation », « assujettissement » dans un contexte exceptionnel.

Tout cela reste mon avis personnel, dont je ne prétends pas fermement la justesse.

Tuan.

« Vừa ăn cướp vừa la làng » = « Voleur qui crie AU VOLEUR !!! » :dance3:

Chère Vietty :bye:,

Le proverbe original, non altéré par l’omission d’accents, est le suivant: Công cha như núi Thái Sơn (6 syllabes), nghĩa mẹ như nước trong nguồn chảy ra (. Một lòng thờ mẹ kính cha (6), cho tròn chữ hiếu mới là đạo con ( <== mètre de six-huit Attention: Tu peux toujours taper en vietnamien grâce à la fonction CLAVIER VIETNAMIEN située parmi des outils pour la réponse :Vietnam:. Parfois, sans pouvoir préserver le génie d’un proverbe, on se contente de la traduction littérale. En voici la mienne: Công cha như núi Thái Sơn ~ La peine du père se compare avec le massif Thái Sơn (dont une hauteur, par hyperbole, jugée incommensurable) Nghĩa mẹ như nước trong nguồn chảy ra ~ L’amour maternel est infini, tout comme de l’eau de source Một lòng thờ mẹ kính cha, cho tròn chữ hiếu mới là đạo con ~ La piété filiale consiste à vénérer ses parents, remplir ses devoirs. Dans un souci du bien, sans garantie de perfection :bye:. Bonne continuation.

A préciser que c’est plutôt: « Vắng chủ nhà gà vọc niêu tôm », qui se traduit littéralement:  » Quand on est absent, le chat remue la marmite de crevette (plat favori => manger à la dérobée) », et par adaptation donne: « Quand le chat est parti (absent), les souris dansent »

Salut Steeleye, et :welco:

Aurais-tu voulu signifier en fait, par Dien Chan, le Điện Châm, dont l’équivalent est électropuncture – utilisation thérapeutique d’un courant galvanique par piqûre sous-cutanée(définition piquée sur la toile)

Je suis bien content de voir un étranger intéressé par notre médecine traditionnelle. Je te souhaite la persévérance, donc l’avancement dans tes recherches et pratique.

Au sujet de la cuisine, je suis nul car étant un homme (patiente et tu trouveras par la découverte de la culture vietnamienne le lien entre le statut d’un homme et ce que je ne puisse faire le plus simple plat), et vu ma flemme de rouler à la cuisine :heat: he he :biendit: .

Peut-être cela ne durera-t-il pas longtemps, car probablement je serai banni en France pour la fin de mes études Master :sad:. Tant pis, je vais commencer par le couscous-boulette :dance3::ok: