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Bonjour a vous tous. puisque tout le monde a une theorie sur le nom Nguyen, je me permets d’avancer la mienne.
Ce n’est qu’une theorie, qui m’est venue au fur et a mesure de mes 10 annees passees au Viet Nam a parcourir les routes.
Je rejoins l’avis de Bao Nhan, qui situe le nord du « Viet Nam » antique dans le sud de la Chine. Je pense qu’y se trouvait une ethnie (kinh) ayant subie la loi du plus fort, en l’occurence les Han et qui sont descendus toujours plus au sud.
Dans certains registres on trouve les Nguyen (empereurs de Hue) repertories de souche situe a Thanh Hoa.
Bien avant l’avenement de Gia Long 1er empereur de la dynastie Nguyen (sont nom etant Nguyen Anh), ses ancetres etaient deja dans le centre et etaient des seigneurs feodaux.
Le pays etait gouverne par l’empereur, par ses fonctionnaires (les mandarins) et surtout, par des seigneurs feodaux, qui avaient prete allegeance… quoique pas toujours!
Sous ces seigneurs des vassaux et ces vassaux, meme s’ils possedaient un nom usuel (ten!), se rattachaient a leur seigneur a travers son nom propre… Ho veut dire nom de famille, mais aussi clan. Donc tous les vassaux des seigneurs Nguyen, s’appellaient aussi Nguyen, ou plutot appartenant au clan Nguyen.
On peut donc s’appeler Nguyen, sans etre de lignee royale!
Quant a citer l’empereur Tu Duc et ses centaines de concubines… il ne faut pas oublier, qu’il etait sterile!
Par contre Minh Mang, a peine moins de concubines, mais presque 150 enfants repertories… on dit qu’il pouvait avoir jusqu’a 20 rapports par jour, et a Hue les enfants continuent a chanter un cantique, qui dit que lorsque le soir Minh Mang se couchait avec 6 concubines, 5 le matin etaient enceintes (pour ceux qui le desirent, je peux vous approvisionner en elixir Minh Mang, cree par ses medecins personnels).
Plus serieusement, ceci n’est qu’une theorie que j’ai elabore en parlant avec beaucoup d’anciens sur place, mais cela ne reste qu’une theorie.5 juillet 2008 à 7h16 en réponse à : [documentaire] Le Vietnam dans "Faut pas rêver" sur France3 #70365Merci Calimero pour l’info concernant la diffusion sur TV5 Asie. Ma douce moitie et moi depuis pas mal de temps, nous aidons a tous les niveaux ces familles de sampaniers et hier soir, vous avez pu voir la vie de notre petite Diep, ainsi que celle de sa famille… on les scolarise, on les soigne, on les habille, on a meme reussi a creer une toute petite ecole. Actuellement, on a mis sur pied une serie d’operations pour corriger certains problemes occulaires et les premiers resultats a ce niveau sont super.(nous vivons pres d’eux)
On a participe aussi au tournage des ferrailleurs, la partie quete des munitions encore enfouies dans la terre.5 juillet 2008 à 2h35 en réponse à : [documentaire] Le Vietnam dans "Faut pas rêver" sur France3 #70352et dire qu’avec mon epouse nous avons participe a 2 des reportages pendant une semaine et nous n’avons meme pas pu voir le resultat… l’emission n’est pas diffusee au Vietnam!
Bonjour Mai,
Concernant la situation géographique de la pagode Duc Son, elle se trouve en direction du sud. Tu sors de la ville de Hue en prenant la rue Dien Bien Phu, arrivée au tertre de Nam Giao, tu prends a droite et tout de suite a gauche vers le mausolée de Khai Dinh.
Bien avant le mausolée, tu vas trouver un carrefour en forme de Y, a gauche cela t’emmène vers Khai Dinh, a droite vers l’embarcadère qui mène au temple Hon Chen (le plus grand lieu de rassemblement annuel « Len Dong »…je sais que cela t’intéresse !). Donc, avant d’arriver a l’embarcadère sur la gauche, tu trouveras la pagode, signale par un panneau.
Pour répondre a ta question : en effet, j’ai monté une structure touristique avec ma douce moitie (c’est la directrice), ce qui me permet de voyager et de faire partager ma passion pour ce pays a plein de gens….mais paradoxalement, je n’ai jamais amene aucun de mes touristiques dans cette pagode. J’aime lorsque je ne suis pas en mission parcourir la campagne en VTT et discuter avec tout le monde (les paysans, les pecheurs, les forgerons…j’adore!). A cette occasion, il m’arrive de tomber sur de jeunes touristes, a qui je montre certains lieux sympas, dont la pagode Duc Son.
Notre travail avec mon épouse et aussi un moyen pour nous permettre de venir en aide aux enfants sampaniers. Si cela t’intéresse, je t’en dirais plus. A ce titre, nous venons de terminer en collaboration avec l’équipe de l’émission « faut pas rêver » 2 reportages.
[FONT="] L’un sur l’activité de certains villages, qui continue a rechercher dans la campagne les debrits de bombes, obus et mines pour en revendre la ferraille et l’autre sur la vie des sampaniers. Ces 2 documentaires devraient êtres diffuses a la rentrée.
Juste pour le fun….Mai est aussi le nom d’une des plus grandes spirites actuelle de la secte caodaiste, elle se trouve en plein quartier des routards a Saigon, personne ne fait attention a elle….et pourtant! elle est aussi un tres bon medecin traditionnel.
Bonne journee Mai
[/FONT]+1 , Pour moi Nem Chua est la voix de l’experience dans ce pays, tu es bien le seul etranger que j’ai rencontre ici et qui en a compris le fonctionnement.
Le vietnam possede une culture avec ses propres echelles de valeur, qui peuvent etres pour certains quelques fois choquants. C’est comme les regles d’un jeu, rien ne sert d’etre trop critique envers ces regles, il faut apprendre a les connaitres et a les accepter, c’est le seul moyen d’une veritable integration.Decidement! j’ai un vrai probleme d’expression ecrite.
Ce qu’il faut comprendre: c’est que dire d’une personne qui se consacre aux autres, qu’elle a une forte personnalite, ce n’est pas une critique! (pour ma part, je n’ai jamais vu l’abbe Pierre pleurer et qui douterait de la valeur de son oeuvre)
Ensuite, qu’un journaliste se trompe sur la localisation d’un lieu ou il a ete cense avoir fait un reportage…vous pouvez vous poser la question s’il y est vraiment alle et avoir un grand doute sur la suite de l’article, cela a juste titre!J’ai du mal m’exprimer! si vous lisez bien, je ne fais que louer le travail de cette bonzesse, ainsi que les qualites humaines de ce lieu. La ou je suis critique, c’est sur le fond de l’article qui joue sur un sentimentaliste de forme sans connaitre le fond.
Pour avoir supporte tout ce qu’elle a du supporter d’epreuves pour venir en aide a tous ces enfants, ne pensez vous pas qu’elle s’est forgee une cuirasse, qui lui permet d’affronter les problemes…au meme titre qu’un medecin que l’on ne peut pas accuser d’insensibilite parce qu’il garde un certain sans froid face au patient qui souffre.
Lorsque que ce journaliste peint le tableau de cette bonzesse, il en rajoute un peu…ce qui ne retire rien a la valeur de Minh Tu, j’ai juste rectifier ses dires.
Pour l’anecdote, je connais ce lieu depuis 1999 et des qu’il m’est possible, j’amene vetements, medicaments et j’y invite souvent des touristes de passage, a qui je fais decouvrir le lieu. Rare sont ceux qui ne laissent pas quelques choses apres avoir gouter a l’ambiance de cet endroit.
Avec cette bonzesse, nous avons un grand respect mutuel, je connais son abnegation et son devouement envers les orphelins et elle connait mon engagement aupres des enfants de sampanier.
Encore une fois et pour qu’il n’y ait aucun malentendu, je vous confirme la haute valeur humaine de cette femme, ainsi que le formidable travail qu’elle effectue depuis tant d’annees. Je ne connais pas d’autres orphelinats aussi bien et cela en ayant visite beaucoup du nord au sud, c’est vraiment un exemple!Voici quelques précisions sur cette bonzesse qui mérite ce petit coup de projecteur.
Le journaliste situe la pagode Duc Son dans les confins de la région montagneuse de Nam Dong, limitrophe au Laos…..en vérité c’est juste a 5 Kms de la ville de Hue.
Ensuite il parle d’un chiffre de 200 enfants qui ont toujours vécu dans ce lieu depuis 21 ans…la première centaine a commence a se profiler après la grande inondation de 1999 et il y peu que les 200 sont présents, juste car les moyens financiers sont la maintenant !
Grâce a l’aide financière de viets kieus et la mise en place d’un apprentissage de sculpture votive sur bois (les commandes s’étalent sur plus d’un an, le travail sur souche est superbe !), Minh Tu a su gérer ce lieu avec cœur et intelligence…cet orphelinat est certainement un des plus « humain » que je connaisse au Vietnam, et ce n’est pas faute d’en avoir visite un grand nombre a travers tout le pays.
Lorsque l’on dresse le portrait de cette bonzesse dans l’article, on laisse entendre que sa voix douce….stop ! a l’image d’une mère Theresa, qui a pris la compassion et la responsabilité des autres comme ligne de vie, elle a une personnalité forte, et lorsque elle vous parle de sa voix posée, vous avez l’impression de revenir en enfance et de vous retrouver devant « un adulte », sage de surcroît ! Qu’en a la voir écrasé une larme aussi facilement…je demande a voir !
Dans ce lieu elle n’est pas seule, avec elle une bonzesse moins âgée a toujours été présente et l’a toujours epaule. Depuis quelques années sont venues aussi se greffer de jeunes bonzesses très motivées, c’est elles qui assurent une présence de tous les instants auprès des enfants qui débordent d’énergie.
Lorsque vous pénétrez dans cet orphelinat, quelques soit la salle que vous traversez, vous etes toujours accueillis par une salutation bouddhiste dite par les enfants, il y a un respect palpable qui vous réconcilie avec le genre humain.
Ce qui frappe aussi, c’est la pouponnière, la on apprend que des bébés de quelques jours sont abandonnes devant la porte de l’orphelinat. A ce titre, je me rappelle ce prématuré a qui on avait prédit une fin proche, sans couveuse, abandonne a même le sol…la bonzesse en a fait un beau jeune homme devenu spécialiste d’art martial.
Dernier petit point pour égratigner l’article, dire que la bonzesse attendait que le dernier est fini de manger, pour manger a son tour….pour ceux qui connaissent un peu le bouddhisme et surtout celui du grand véhicule, ils savent que cet ordre est végétarien et que leurs bonzes sont astreint a des heures de prise de repas, assujettis aux différentes cérémonies qui ponctuent la journée. Je vous rassure, les enfants mangent normalement avec apport de protéines de toutes sortes.
Bel article! dommage qu’il y est quelques erreurs sur le lieu et la personnalite de cette bonzesse….le journaliste a du faire l’interview par telephone.
les chauffeurs demandent l’etat de la route (niveau flic) en faisant un appel de phare au vehicule croise. Si la route est libre, l’autre repond en agitant sa main style marionnette (negation!). S’il presente son index leve en direction du ciel = attention police, s’il montre le sol toujours avec son index = attention police tout proche, s’il indique l’arriere de son vehicule avec son index suivi de 3 doigts leves = attention police a 3 kilometres, s’il mime avec sa main un revolver = attention radar. Enfin, s’il agite sa main a plat de haut en bas = attention police ralentisser, mais sur l’autre voie….donc moins de risque.
Bonne route!con vien 2 thang 9 = parc (place) du 2 septembre (cette date est le jour ou Ho Chi Minh a proclamé l’independance, c’est aussi la fete nationale). Il me semble que ce lieu a ete autrefois l’emplacement de l’ancienne gare de Saigon (a verifier!)
Moi aussi j’ai rencontre Nem Chua et je peux vous assurer qu’il est aussi prolixe en parolesssss qu’en messages sur le forum…..et bien! j’espere qu’une chose, c’est de pouvoir un jour travailler avec lui (j’ai une petite structure touristique, euh! ma femme a ….). Je ne croise pas les doigts, car au Vietnam c’est grossier, mais l’esprit y est.
J’espere pour lui que la reincarnation existe, car une vie seule ne pourrait suffire pour qu’il puisse totalement s’exprimer
Avec toute mon amitie Nem Chua. :icon40:Nem Chua wrote:. Mais les regles se simplifient et ca va devenir possible.Aurais-tu une info ?
L’eloignement des grands centres urbains (Ha Noi ou HCM) rend les choses difficiles au niveau de l’administration, les textes de lois ne sont pas toujours connus et appliques par tous de la meme maniere.
a ma premiere tentative, on m’a dit « c’est bon aucun probleme, revenez avec les documents necessaires ». A la deuxieme, il me fallait un autre type de document professionnel et enfin au troisieme, je devais pour obtenir cette carte etre investisseur direct avec un minimum de 50 000$….alors que je n’ai rien vu de tout cela sur les textes de lois mises en ligne sur le site de la maison du droit. J’ai decide de prendre les services d’un avocat, apres 2 mois, alors que tout semblait pouvoir se faire sans probleme selon les dires de ce meme avocat, il m’annonce que c’est plus complique qu’il n’y parait. Je lui demande qu’au moins il me donne les imprimes et la copie du decret….la il me tend un quotidien ou on parle des lois au Vietnam, avec en premiere page un article concernant les viets kieu, je lui signale que je ne suis pas viet kieu! Resultat, il n’etait pas plus au courant que moi des lois en vigueur, mais il m’a qu’en meme pris
500 000vnd. Je reste persuade que cela peut etre fait en parfait respect des lois vietnamiennes, il faut trouver le bon interlocuteur (ou service), c’est pourquoi j’ai demande l’aide de personne ayant deja effectué cette demarche.
J’ai un attachement profond pour le Vietnam et au-dela des facilites que peuvent apporter ce type de carte, cela serait pour moi une reconnaissance de mon integration….la double nationalite n’est pas encore en vigueur au Vietnam.Pour repondre a Mike: le dossier de demande d’obtention d’une carte de resident permanent (ho so the thuong tru) se compose de 3 types de feuille en double exemplaire.
1) une fiche d’identification de l’interesse (etat civil, residence, qualification, etude….) modele n°7
2) une fiche pour la personne garant pour vous (en l’occurence ma femme) modele n°9
3) une fiche CV a remplir avec tout votre passe professionnel et familial (carriere prof. et votre famille au complet) modele n°10
avec bien evidemment, des photos, extraits de casier judiciaire, certificat de mariage, copie du passeport, certificat de travail…..et on vous demande aussi votre niveau de vietnamien (peut etre un test?)
Dans l’absolu cela semble simple, mais je me suis rendu 3 fois au bureau de l’immigration de ma province, 3 officiers differents, 3 versions differentes….j’en suis arrive a un tel point de complication, que je suis oblige chaque semestre de faire 1000kms, pour renouveler mon visa, ce qui n’arrange pas mon emploi du temps professionnel. Giup toi ! -
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