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Bonjour a tous,
Oui d’apres tout ce que j’ai pu lire, nous sommes tous d’accord sur le fait que c’est un fléau et qu’il ne faut pas cautionner cela.Ma famille ayant subi des problèmes liés à la corruption, je peux vous dire que cela peut détruire une vie.
Mais soyons réaliste, si vous voulez eliminer la corruption ,il faudrait eliminer l’origine, la base qui est l’argent. Une economie sans argent est un non sens, comme une economie qui ne serait pas basé sur l’échange. La société, en générale, dans son concept est basée sur des règles et des artifices.
Au VN, c’est l’attrait de la richesse, donc vue sur le monde occidental, les jeunes, là bas ont un idéal qui s’appelle USA, d’après ce que j’ai pu voir et sentir.
Il ne faut pas oublié que la guerre entre nord et sud ressemble étrangement à la guerre de secession aux Ameriques (avant usa). Pour simplifier, c’est les nordistes qui convoitent la richesses des sudistes, et ils s’approprient toute la richesse du sud, à l’instar de ce qui s’est passé au VN (le sud etait considéré comme le grenier à riz de l’indochine). Saigon, oui j’ai encore du mal à dire HCM ^^, est rempli de nordiste qui controle les points economiques clés de la ville; leurs enfants, on les reconnait à la marque de leur scooter, se pavanent comme des colonisateurs. Comment peuvent ils se payer des scooter à des prix qu’on a du mal à s’offrir en France, pourtant avec un niveau de vie supérieur.
Alors comme dans toutes société, il ya les riches et les pauvres, les permiers voulant s’enrichir un peu plus et les second voulant etre dans la categorie superieur. Aux USA on appelle cela le « Rat race », cela porte bien son nom. Une très belle chanson de Bob Marley décrit très bien cela.Au fond de moi, j’ai envie d’une société basé sur le respect, la confiance et l’entraide,avec une justice mais la philosophie n’a pas de place dans un monde régit par le « Rat Race », et comme le décrit si bien Anywhere, on doit accepter d’evoluer dans ce monde et esperer en survivre et faire survivre nos enfants.
Je pense que nos visions, différentes, sont liées à nos vécus. Une personne trouvait triste que je donne de l’argent à un viet par gentillesse, tant pis si cela est mal perçu. Dans ma tête, j’imagine ma famille exterminée et j’ai la nostalgie de ma grand mère qu’on a sorti de la misere et que je n’ai pas pu connaitre, de savoir que tous mes cousins et nieces sont mort à l’âge de 4 à 25 ans je suis peut être trop gentil mais je ne peux m’en empecher d’aider les gens dans le besoin.
Que d’aucuns se cache la face en brandissant des lances soit mais je ne fais pas parti de ceux là. Fusse un temps oui, mais avec l’âge et la comprehension de la vie en société, je m’aperçois, et cela malgré moi, que l’individualisme prime, donc la corruption comme le dit Anywhere on la subit mais parfois on en beneficie. Cela fait partie du jeu, soit on l’accepte soit on lutte mais alors bon courage. Un touriste n’est pas un corrupteur, c’est un « porte monnaie ». C’est malheureux mais dans tous les pays, c’est comme cela qu’ils sont perçus. de toute manière sans tourisme le pays sombrerait dans le marasme. La thailande a bien compris cela et les touristes sont très bien accueillis et surtout soutenus en cas de problème. Ce qui n’est pas encore le cas au VN.
BenP a raison, la vrai corruption, se chiffre en Millions, c’est pas les « ten buck » qu’on donne qui est synonyme de corruption, c’est ni plus ni moins que de vivre en société. Libre à ceux qui refusent les règles de critiquer mais allez jusqu’au bout et vous verrez qu’un jour ou l’autre vous serez entrainer dans les rouages de la corruption.
En ce qui me concerne, seul ma famille et mes amis sont importants, sauvez les baleines, les mendiants je l’ai fait mais cela ne m’a rien apporter si ce n’est des problèmes venant de gens corrompus lol. Je me suis résigné et je vis heureux car dans les problèmes on reconnait les gens qui vous aiment et pour eviter les problèmes evitons de jouer les Don Quichotte. Le pouvoir n’est pas entre nos mains.Je ne veux pas generaliser non plus, ce n’est que mon cas personnel.
Quand on voit sa famille se faire exterminer, on apprend à vivre dans le silence et l’ombre mais comme on dit, faut se mefier des eaux calmes.Je vois mes parents qui entretiennent d’excellentes relation avec la police du quartier à Saigon, car ma mère aide beaucoup les pauvres du quartier et les gens en général, à chaque retour à Saigon elle leur apporte un petit cadeau, une bouteille de whisky, une enveloppe avec des sous pour leurs enfants à noel. Vous appeleriez cela de la corruption ? ou simplement la politesse, la tradition, car il ne faut pas oublié qu’en Asie, les cadeaux sont signes de respect et d’amour. Quand j’en parlai à ma mère en lui disant qu’il faut eviter de corrompre les gens où sinon ils vont s’habituer, elle me répond : » oui mais tu connais pas sa situation, il est pauvre et a du mal à nourrir ses enfants, je l’aide aussi pour qu’il envoie ses enfants à l’école… »
Voilà maintenant, je sais de qui je tiens^^.En résumé : Plus de corruption au VN = plus de dictature, de capitalisme, une royauté peut être? même pas. retour au troc et à l’age de pierre? LA société est comme elle est pleine de qualité et pleine de défaut, il faut connaitre ses defauts pour en profiter et survivre et vivre simplement ses qualités. Rebelle d’hier, soumis d’aujourd’hui, on peut me critiquer mais cela m’est égal, si pour sauver mes enfants je dois corrompre, je le ferai et je pense que tout parents le ferait, se sacrifier pour ses enfants fait parti de notre rôle.
Mais cela est interessant de voir les divers avis (même divergents) car cela, finalement, nous reconforte dans le sens ou nous ne sommes pas seul à idéaliser un monde parfait. Pourquoi ne pouvons nous pas le construire ??? Qui a parlé de corruption
Merci pour cet accueil,
J’ai l’impression de me retrouver en famille
Pour repondre à PatC :
Je ne sais pas encore pour définitivement m’installer au VN. Mes parents y sont déjà et ne passent que 2 mois maxi en France, ma mère a trop froid^^.
Mais je prépare ma retraite plutôt. Nous possédons déjà de l’immobilier là bas, donc c’est un patrimoine déjà acquis, mais je veux faire quelque chose moi-même. De tous les voyages en Asie que j’ai pu faire, et surtout des rencontres internationales, beaucoup me disait de faire guide touristique avec ma bonne humeur et mon attention particuliere aux gens qui m’accompagnent mais je parle très mal le Vietnamien, anglais pas de probleme.Je n’ai pas d’à priori sur les métiers que je pourrais exercer là bas, ma femme, française, est prête à aller s’installer là bas aussi, mais pas pour le moment, l’education des enfants avant tout, non pas que j’ai peur d’avoir une prestation moindre au VN mais ils sont tellement bien dans leur ecole que ce serait un crime des les en sortir.
Et au vue de la situation en France, j’ai bien peur que l’avenir de mes enfants sera plus sûr en allant au VN, qui est proche de la chine, de l’australie, thailande, inde… enfin les pays emergeants ou des pays qui economiquement ne se détruisent pas.
Je suis chef de projet IT mais continuer dans ce domaine ne m’interesse plus. Je n’en retire plus de satisfaction, c’est l’âge je crois haha!!
Par contre le tourisme, aider les gens, les enfants voilà les domaines sur lesquels je reflechis actuellement, c’est pas definitif mais j’aimerais bien surtout les enfants, les aider à maximum. pourquoi pas allier informatique/enfants et tourisme d’ailleurs, j’ai une petite idée en tête mais j’en parlerai pas
.
L’autre idée est de monter un petit hotel touristique avec le charme de l’asie et la prestation made in France, j’ai analyser les qualités et défauts de chacun des membres de ma famille proche et j’ai déjà un boulot pour chacun haha!!
Alors au niveau du timing, je compte surtout sur du long terme, mais rien n’empeche d’envoyer un de mes freres avant si leur situation en France s’aggrave. Comme tu vois c’est plus un echappatoire et une preparation à la retraite et à l’avenir de mes enfants. Amis français ne m’en voulez pas mais je crains que l’avenir en France est plus que compromis pour nos enfants non pas à cause de la crise mais qu’on bafoue ouvertement les vraie valeurs française qu’on m’a inculquées, je ne peux pas transmettre ces nouvelles valeurs à mes enfants car je les trouve honteuses.Ce qui est dommage car la France est un très beau pays mais quel gachis en ce moment.
D’aucuns pourront toujours dire « oui mais dans d’autres pays c’est pas mieux gnagnagna.. » c’est vrai mais les racines sont quand même la base de notre existence et quand le coeur est blessé on retourne toujours vers ses « roots »
et le soleil et la chaleur quoi, c’est quand même plus agreable d’aller bosser en short ou costume leger et de manger un bon pho au petit dej haha!!Bonjour,
A mon avis il faut profiter de la crise pour investir que ce soit en France ou ailleurs. Une personne de ma famille a acquis depuis plusieurs mois un studio à Vung Tao, qu’elle loue, bon il y a quelqu’un sur place qui gère pour elle, elle prépare sa retraite, mais vu les prix d’ici elle ne pouvait pas acheter en FRance donc elle a investi là bas.
Ma famille a investi dans la pierre là bas depuis plus de 20 ans, un immeuble 3 etages acheter 150 kf (pas d’euros à l’epoque) en vaut maintenant 1M€ voire plus, en plus dans un quartier populaire de saigon et pas touristique comme tous les alentours du 1st district, trop cher et abusé à mon avis.
Une villa à la campagne a vu son prix triplé en moins de 10 ans, et les terrains que mes parents possédent idem.Maintenant comme mes parents passent 10 mois de l’année au pays, je vais y aller cet été pour sonder le marché. je souhaite surtout investir dans des villes comme Nha Trang qui va vite devenir incontournable, si ce n’est déjà pas le cas, au niveau tourisme. Mais j’irais du côté de Vun Tao car l’explosion immobiliere là bas est importante aussi. Ma mère me dit que la région de Long Tanh est interessante aussi, bien que ce ne soit qu’un petit village pour l’instant, un projet d’aeroport international est en cours et va, je pense, faire exploser le commerce et business. Alors peut etre un terrain pour y construire un karaoké ?
Idéalement, je souhaite investir au bord de mer pour y construire un petit hotel bungalow aux charmes du viet nam mais avec une qualité et prestation française reconnue dans le monde entier. Si vous avez des tips à me donner je suis tout ouïe car je ne sais pas si c’est déjà possible, si cela n’est pas exhorbitant et surtout si il faut pas trop « arroser » le parti local
car les expropriations sont quand même courants là bas, plus dans le nord c’est vrai.Anecdocte : pour ceux qui ont connu la maison aux « 100 toits », oeuvre réalisé par mon oncle, ben détruit car jalousie locale, à l’epoque, tous les touristes aller le visiter. Complication venant du parti et le gouverneur local avait une nièce qui a repris son idée et à construit un super hotel dans le même style mais avec plus de moyen, hotel ou on dort dans un arbre par exemple, me souviens plus du nom, bref, elle a piqué l’idée et ont « compliquer » la vie de mon oncle. si je me trompe pas, l’hotel a été ouvert après la démolition de la maison aux 100 toits. Donc take care, surtout si vous n’avez personnes sur place. Et attention aux membres de la famille locale qui peut s’en occuper, prendre la maison à leur nom houla… Le procés de mes parents à durer plus de 6 ans et ils ont gagné car relation au niveau des magistrats et de la police locale et avec les commerçant du quartier ou sinon l’oncle raflait tout avec des backshish aux avocats, aux juges, faux témoignages …
Heureusement le quartier, commerce et marché, connaissait ma mère et l’ont soutenu dans ce terrible evenement en témoignant notamment (terrible car entre frère et soeur j’ai du mal à le concevoir même si c’est monnaie courante dans tous les pays).
Comme quoi même étant viet kieu, la gentillesse qu’on apporte revient toujours
Bref, si vous avez des retours d’experiences sur investissements à Vung tao ou Nha trang je suis preneur, et à Muy ne aussi, en sachant que je n’ai aucun apport et que tout sera sur credit fait en France, à moins qu’on puisse le faire sur place, si les taux d’interets sont plus interessant.
Mon idée est de rester encore un bon bout de temps en France ( car mes enfants sont encore scolarisé et qu’il est quand même difficile de quitter un beau pays comme la France et tous ses amis) et de partir m’installer là bas quand cela commencera à comment dire… « sentir le sapin »Bonjour,
Mais si tu pars pour des vacances dans le sud, je te conseille de ne rien amener a part 1 ou 2 short et t shirt, le reste tu peux l’acheter la bas , c’est beaucoup moins cher surtout si tu as des enfants même pour la pluie les panchos, que tu peux acheter sur place, sont ce qu’il y a de mieux dans ces pays. En général je voyage valise vide à l’aller et reviens avec plusiers valises pleines
J’avais remarqué un détail qui m’avait frappé il y a quelques années, c’est que tous les vetements que j’avais amené (durant mon 1er voyage) sentait pas bon avec l’humidité ambiante, la lessive de chez nous laisse une odeur désagréable là bas alors qu’ici cela sent… mir laine?, bien evidemment une fois laver sur place l’odeur avait disparu mais je me suis senti … comment dire …sale Bonjour,
L’avion pour moi, je l’avais fait et c’est le plus rapide et les prix sont interessant. Faut prevoir environ 1/2h à 3/4 h pour rejoindre l’aeroport en partant de Hanoi. Une anecdote, il y a quelques années, en prenant un vol interieur de Danang à HCM, on était 2 dans l’avion moi et mon cousin ^^ Cela a du changer maintenant. Mais ça surprend.Bonjour,
2 jours à BKK tu auras le temps de faire du shopping et de te promener sur la riviere dont je me souvient plus le nom chat prao quelque chose comme ça.
Ou sinon, c’est l’option que j’ai prise pour cet été également, un tour au Cambodge visiter Angkor, qui je pense est incontournable pour qui va la bas.
Je vais te decrire ma plannification, cela peut peut être te donner des idées mais il faut dire que je rejoins mes parents qui se sont installés au VN ce qui me facilite le voyage et la negociation en vietnamien.
Sur un mois, je passe 1 semaine en famille HCM, tunnel de Cu chi pour les enfants, puis direct sud pahn tiet,Muy ne, vung tao (pas ce que je prefere mais bon je suis pas seul et les papies et mamies pourront pas forcement suivre un voyage routard). Visiter le mekong du cote de My tho pour une petite balade en barque dans les vergers
Ensuite nous irons à la bordure du Cambodge en face de l’ile de phu qoc pour visiter le tombeau de ma grand mère.
Par la suite, si le temps est clement, je souhaite monter jusqu’à Hoi An en passant par Nha trag pour un petite balade en bateau dans les iles alentours et profiter de la plage (selon les periodes de l’année la couleur de la mer est differente, cela passe du marron au bleu turquoise). La route qui longe la mer jusqu’au nord est magnifique, en bus on voit rien mais j’avais eu l’occasion de le afire à moto et là, tu peux visiter les petits villages de pecheurs, c’est pas ce qu’il y a de plus beau (les villages) mais tu t’impregnes des conditions de vie des locaux.
Puis 1 semaine au Cambodge, Angkor et Phnom pen, ma ville natale.
Donc pour résumé, 1 semaine dans les alentours de HCM, 1 semaine pour visiter le sud de Phan tiet à My tho, 1 semaine pour aller à Hoi An et 1 semaine en option, selon le climat. J’évite le nord car en aout je pense qu’il fait trop froid et trop de pluie, ce qui est dommage car la baie d’Halong en passant une nuit sur le bateau sur l’ile de Cat BA c’est fabuleux, tu as les aigles le matin au reveil qui tournoie dans le petit port de Cat ba, c’est trop beau. Une petite excursion rando dans la jungle sur l’ile c’est beau aussi, les singes on les voie pas, ils se sauvent dès qu’ils t’entendent mais cela donne une super experience de ce que est la jungle tant vue dans les films de guerre. Ce qui m’avait impréssionné c’est la moiteur des lieux et le bruit assourdissant des « grillons » et surtout le noir total et un ciel tapis d’etoile, lol ça rime.
Voilà j’espere que cela et donne une petite idee de qu’on peut faire en 1 mois. Mais le VN, comme tu le dis, c’est comme la thailande quand on y a goute on y revient. Auter chose, Saigon, je n’aime pas trop, il y a pas beaucoup de chose à faire sauf le soir^^, une fois visiter cho long (desole pour l’ortographe, c’est le quartier chinois), et le quartier « paysans »(pour manger du serpent), de l’autre cote du fleuve Saigon y a pas grand chose à faire, et cela devient de plus en plus occidental. Hanoi ,je pense, est resté plu traditionnel.
Voilà, j’espere t’avoir donné des idées pour ton periple.
