Philippe

Pour ne froisser personne, je dirais alors que c’est un terme à géométrie variable, car je n’ai jamais entendu de gens parler d’ici parler de « VK de Bulgarie, de république Tchèque, etc »

Ceux que j’avais vu à Bratislava n’étaient pas ceux envoyé il y a 20 ans, mais des très récents. Ils sont sur un « degré d’expatriation » encore moins élevé que les travailleurs.
Voyant un monsieur lire « Lao Dong », je me suis approché, et j’ai demandé : « bonjour chu, quelle bonne surprise, ce marché est tenu par des dong huong ? » Il m’a répondu « ô-ô, oui, tu viens d’où ? Toi tu es un VK. Tu viens de quel pays ? France ? Allemagne de l’Ouest (sic!) ? Il m’a demandé immédiatement mon salaire en euros. cela m’avait un peu interpelé. Mais il m’a un peu considéré comme une bête curieuse. J’aurais dû lui demander s’il se considérait comme un un VK. Au mieux, il aurait considéré ses prédécesseurs de l’époque du CAEM comme des VK, au mieux.

C’est un peu la même problématique que pour les Huaqiao.

Pose cafe : j’ai écouté le reportage que tu nous as envoyé. il est vraiment très émouvant. les personnes qui répondent, notamment la dame du milieu du reportage parle très bien vnm alors qu’elle est née en Nouvele-Calédonie. Ils ont tous l’accent du Nord (de l’époque). J’avais aussi une connaissance en france, un Viet de N-Calédonie. Il venait aussi du Nord, sa famille ayant migré lors de la partition.

Oui, c’est pour cela que je disais que la croissence du PIB ne suffit pas pour se gargariser et que 4 places gagnées montre qu’il reste – comme ailleurs – la question de la transformation de tout ce revenu produit en bien-être (j’évoquais les indicateurs socio-éco), puisqu’effectivement, l’IDH est un indicateur de développement (ou de gestion de la richesse), pas d’accumulation de richesse.

Ceci dit, avec l’ouverture, malgré les inégalités croissante, ça va quand même mieux au VN, et ça, c’est bon pour le moral.

eux-mêmes ne s’estimaient donc pas VK alors… c’est très éclairant comme témoignage. On sait bien que la tendance à appeler VK les ouvriers envoyés dans les pays frères n’était qu’un stratagème linguistique. La confusion n’est donc plus possible.

Hello Khiflo,

tout d’abord, je viens de me rendre compte d’une grossière erreur de ma part, c’est que ton vietnamien est excellent.

J’aime en particulier cette phrase, surtout pour son fond (et ça change) !
–> Lí do em thích tiếng Việt không liên quan gì với chuyện bạn gái đâu, huhuhu!

Quant à Ứi giời! et Giỏi thế! , je pensais plutôt le mettre en lien avec le fait que quasiment personne n’utilise ces expressions chez les viets d’outremer, sauf chez quelques anciens Nordiste-1954 et Viet-Lao issu du Tonkin. Voilà, c’était juste pour lever ma phrase qui était très floue.

En tout cas, il n’en reste pas moins que tu as quelque chose que je n’ai pas vécu : une expérience à l’INALCO. Mais on ne peut pas tout faire dans la vie…

Enfin, merci pour tes explications de textes, cela permet de mieux comprendre tes propos. Pour moi, c’est sûr, je comprends mieux. Je suppose être le seul a avoir compris de travers. C’est vrai que trouver le ton juste est délicat.
J’aurais su te dire des phrases, mais je douterais fort de leur conventionnalité et de leur « acceptabilité » (en gros, de leur standing).

Pour te taquiner :
« –> Lí do em thích tiếng Việt không liên quan gì với chuyện bạn gái đâu, huhuhu! »
T’es sûr ??? C’est pas bien de mentir… héhé…

oops :oops:! Merci pour l’info…
J’avais noté que Chico avait pris en photo Vincent Nguyen. Ca m’avait assez marqué je dois dire.

Bonjour Thuong19 et Mai.

Mai : ton intervention me manquait. Il me semble que ton clavier n’arrange rien à ta prose, car elle est syntaxique impénétrable par mes pauvres neurones. J’ai beaucoup de mal. A la vérité, je n’ai pas l’habitude de lire souvent… c’est de ma faute !

Ton message ne me laisse pas indéfférent, c’est le moins que je puisse dire. puor être plus pragmatique, je me permettrais de répondre à ton message qui m’étonne non dans la forme, mais dans le fond, ce qui me pousse à engager une réaction tout aussi personnelle pour préciser ma pensée première, à l’aune de ce que tu nous a aimablement répondu.

Si ma réflexion devait être mise sur le compte d’une gêne ou pudeur typiquement vietnamo-asiatique, ce serait certainement pas au niveau du rapport à l’image, mais sur celui de la revendication, je pensais que cela était plutôt clair de ma part.

Personnellement, cela ne me gêne pas d’être à la TV ou de voir des Asiatiques à la TV. Ce qui me gêne, c’est cette démarche communautarienne (pour ne pas aller jusqu’au mot communautariste) ou multiculturaliste d’inspiration philosophiquement plus libérale américaine (libéral dans le sens américain de « liberal », ou progressiste) que républicaine. Je suis donc moins proche des gens qui disent défendre la thèse de la diversité institutionnelle peu importe sur quelle base on calibre cette diversité (John Rawls, Walzer, etc) que de nos vieux auteurs républicain XIXe tel que Michelet par exemple. L’horizon individuel ne doit pas être seulement celui des intérêts particuliers et de la reconnaissance première des différences, mais avant tout celui du citoyen inscrit dans un horizon de pensée et d’action collectif dont le cadre est celui de la « res publica ». On est là pour vivre ensemble, au delà de nos différence, pas pour claironner sa différence et la faire valoir… et surtout l’inscrire dans des processus d’évolution inégalitarisante.

Je ne saisis aucune des deux cohérences discursives :
– interne : est-ce que tu pourrais expliquer un peu plus l’articulation entre « droit à l’image » et « quotas/discrimination positive/questino politique » ?
– externe : je n’ai pas trop compris avec ce que je disais.
En revanche, tu questionnes le problème sur son essence. il est politique et je suis amplement d’accord avec toi. Mais je n’en suis pas resté là, j’ai préféré parler des moralité de projection de cette question politique sur le plan pratique et socio-psychologique. Les quotas et la discriminations positive sont un débat que nous n’arrivons pas à éviter, c’est un fait. Car la question politique, une fois posée sur table, entraîne des questions de praxis : quid des modalités ? d’où le débat aux USA qui s’exporte en France.

Que veux-tu dire par là ? Que ne pas revendiquer, cela revient à reposer l’attachement du peuple asiatique sur le sol français ?
Si oui, je retourne la question ainsi : ne pas oser revendiquer, n’est-ce pas la preuve d’une pudeur et d’un respect vis-à-vis de cette terre d’accueil justement ? Chacun a son mode de fonctionnement, et la pudeur est plutôt (ou la pusillanimité), à mon avis, une règle de courtoisie certes très asiatique, à comprendre comme telle, et non comme un moindre attachement me semble-t-il.

On compatit ! Loin de nous la volonté de te pousser au crime avec ton clavier !

PS : heureusement que j’ai trouvé un endroit pour pouvoir écrire calmement sur le net vu que je suis démuni chez moi…

Lonely planet, non pour vivre le Vietnam, mais pour le penser et le formaliser. Mon guide n’a été ouvert que dans l’avion du retour de mon premier voyage au Vietnam (!). C’est là que je l’ai d’autant plus apprécié. J’ai passé ldes nuits suivantes en France à le dévorer, me replongeant dans le VN à travers ce guide… comme quoi… je vais être grossier, mais ce fut une vraie jouissance personnelle (abstraite et émotionnelle).

J’ai en revanche plus de mal avec la stylistique Guide du Routard.