Philippe

Comment vas-tu Mike ?!

Alors comme ça, tu es devenu l’ami d’Henri ?!! (héhé)
Il est très gentil et très courtois. Il aussi comprend très vite les choses.

Je ne sais pas trop de quoi tu vas lui parler, mais je pense que tout ira très bien. Au passage, envoie lui le bonjour de ma part ! :kimouss:

Je rejoins les propos d’abgech. D’ailleurs, je suis curieux d’un éventuel renversement de tendance en Asie. Où ? quand ? pourquoi ? A observer… Déjà, de plus en plus de modèles asiatiques utilisent de l’autobronzant pour des marques de luxe (occidentales ou locales), mais cela reste néanmoins une minorité.

Robin des bois : merci pour tes précisions argumentées avec conviction ! Je pense qu’en réalité, elles sont en cohérence avec la petite parenthèse que j’effectuais précédemment ; je me permet de répondre modestement entre tes lignes :

Exact, qui n’était pas thaï, mais khmère ou môn-khmère.

Tout à fait, et les Thaïs n’étaient pas encore là. Le cœur de la culture de la Thaïlande actuelle, celui porté par les peuplades Thaïs, était encore en gestation dans les montagnes. Ce n’est qu’au VIIe siècle que les peuples thaïs ou « Tai », ayant quitté le Nanzhao, s’installent dans la région de Luang Phrabang actuelle, donc encore loin de l’activité hindouisante des bandes littorales sud.

Bien sûr. Toute cette zone est celle peuplée un coup par les khmers (plaine de Bangkok et jusqu’au Cambodge), un coup par les principautés hindo-malaises (Kra, et tout ce que tu cites). Les Thaïs n’arrivent qu’au XIIIe dans la zone de Sukhothai, à un bon demi-millier de km de ces zones. Les peuples malais et du ZhenLa d’eau ou FouNan étant très orientés sur les activités maritimes, ils ont été le grand foyer de l’indianisation de la région. Ce n’est qu’à leur contact que la culture des Thaï a pu prendre une tournure hindouisante (religieusement), quoique la descente thaï dans le Nord de la Thaïlande et la fondation immédiate de Sukhothai au XIIIe s. s’accompagne très vite de l’officialisation du bouddhisme theravada comme religion d’Etat.

Exact, ce n’est pas dû aux Chinois du Sud, car à l’époque, ceux à qui tu fait référence, des Hans, étaient un peu plus au Nord. Au Sud, c’était les Yue… Quant aux caractères que tu décris, cela me rappelle plutôt le vaste groupe tibéto-birman, ce qui ne m’étonnerait pas puisque le Nanzhao était pris en tenaille entre Tibétains (au Nord Ouest), Birmans-Pegu (au Sud-Est) et les Hans (au Nord).

[/quote]
idem ci-dessus, avant le theravada que les Thaïs ont contribué à s’étendre dans la région, la région portait des temples et statuaires à la fois hindou (vieux restes) dilués dans un bouddhisme mahayana. Et c’était donc le fait des populations pré-thaï, khmer, malais, môn dès les empires Langkasuka et Tambralinga. Tout est très cohérent en terme spatial et chronologique. D’ailleurs, il y a eu de nombreuses controverses internes aux khmers mettant en cause l’adoption du bouddhime theravada du voisin comme étant l’une des explications du déclin de leur empire et comme instrument de siamisation des esprits khmers.

Enfin, tout cela pour finalement tenter de rassurer Blasian. Il ne faut pas se laisser submerger par un quelconque sentiment d’injustice ou de rancoeur.
Il y a un peu de l’hôpital qui se fout de la charité en Asie. Sais-tu par exemple que Syam, qui a donné par la suite Siamois (pour Thaïlandais), signifie « basané » chez les Khmers ? Ces derniers trouvaient les thaïs basanés ! Comme quoi, tout cela est très relatif, et je t’invite personnellement à ne pas te prendre la tête. Le jeu est ouvert : force ta chance et tu en profiteras énormément ! Go man !

Chomp Truong,

Pour avoir bossé dans une boite Télécom, phénixtel en l’occurrence, je te déconseille très fortement d’utiliser tous les services du type 08 XX depuis ton portable, car ils ne sont calibrés que pour les postes fixes. Veux-tu absolument passer par téléphone portable ?
Dans ce cas, tu as les appels avec les cartes téléphoniques, et parmi la listes des numéros d’accès, compose le 01 XX, cela te sera compté comme une minute vers un fixe, et tu consommeras un crédit intéressant de minutes vers le VN (ou ailleurs).

Bonjour, pour en revenir aux Nguyen…
En été 2001, lors d’un séjour d’étude outre-Atlantique, j’ai montré à un roomate hong kongais le caractère NGUYEN en chinois, que j’avais copié par déduction sur une stèle du pavillon Van Mieu à Hanoi.
Je lui posai alors les deux questions que voici (de manière intentionnelle) : do you know this character ? What does it mean or what is it for ?
Il m’a répondu que c’était un nom chinois assez courant dans le sud de la Chine. Je rappliquais alors en lui faisant remarquer qu’un Vietnamien sur deux s’appelait ainsi, et il fut particulièrement surpris.

Sans tirer de conclusion hâtive, il semble y avoir effectivement :
– soit un lien qui s’origine alors dans le sud de la Chine
– soit juste une distribution des Nguyen assez large pour se retrouver en Chine

Bonjour à tous,

Citation:
Posté par mai
aie on dirait une poinde d’agressivité..et un aveu?..

il est vrai que lorsque je me rends au vietnam c’est pour rencontrer mes compatriotes vietnamiens..Mais j’ai quand même de la sympathie pour certains expats qui se sont exprimés sur ce forum que je vais rencontrer et puis je suis plutôt curieuse intellectuellement..Et cela m’a fait plaisir d’apprendre (merci Robin des Bois)qu’il y a des verts à Hue.D’ailleurs j’aurais voulu connaître les votes des vietnamiens de France aussi..

Citation:
Posté par mai
C’est vrai qu’il y a plus de garçons que de femmes (et encore moins d’asiatiques)mais bon ,il y a aussi des femmes philosophes :exple Simone Weil-(pas la ministre) que j’appércie beaucoup) Ceci dit sans donc être allée très loin (j’ai fait ces études par curiosité intellectuelle et non pour enseigner)ça m’autorise quand même à juger de qui est philosophe ou pas, par exemple ne sont pas philosophes ceux que les médias pourtant nomment comme tels (finkerklaut, Glucksmann, etc;;)Ils ne sont que des professeurs de philosophie, (ce qui signifie la transmission des savoirs philosophiques)aucun de leur ouvrage ne figure au rayon de l’histoire de la philosophie, et ne le sera jamais car un philosphe est « quelqu’un qui invente de nouveaux concepts « (G.Deleuze)et tel n’est le cas pour ces personnes qui le savent très bien par ailleurs..et d’ailleurs ce grand philosophe G.Deleuze que j’ai lu et relu disait déjà à leur propos »ce qui les anime c’est la haine de 68″(texte des années 80 je crois)Son diagnostic a bien été confirmé non?

Mai, tu peux ôter là toute idée d’agressivité de ma part. :icon40: Je voulais juste faire remarquer avec une pointe de malice que j’ai ressenti une sorte d’incohérence dans tes propos au sujet des expatriés qui ont voté Sarkozy.
Et pour lever tout doute, je ne suis pas un expatrié sarkozyste… rassurée ?

Concernant ce thread, il a été beaucoup question de philosophie. Véritable plaisir que de lire des choses trop rares chez les Vietnamiens (« science humaniste ») [oulà, je tend la joue…]. Mais je pense réellement que certains ont deccroché du sujet sur la philosophie, la preuve en est que personne n’a réellement répondu aux éléments de philosophie qui s’apparentaient plus à une réminiscence de révision du cours de philo du bac : il a été préféré la poursuite de la discussion sur la question politique concrète.

Personnellement, je ne me permettrai aucun jugement sur Finkielkraut et Glücksmann. Les comparer négativement par rapport à Deleuze par exemple est trop confortable, cela reste mon opinion la plus modeste. Nous sommes en réalité face à un effet de génération qui illustre comme toujours un changement dans la manière de « faire » de la philosophie. Nul doute que Finky et Glucky n’ont pas exercé un magistère aussi prégnant que celui des professeurs phare de la pensée 68, mais ils constituent des mine de réflexions essentiels dans la compréhension de certains phénomènes contemporains. Je ne regrette pas par exemple La Défaite de la Pensée.

En outre, ce qui est dit sur ce qu’est par exemple la « servitude » (Cf. plus haut dans le thread) de Deleuze n’est pas forcément la vérité. Je ne pense pas que dans l’esprit de Mai, il y ait un mépris pour le reste, mais il n’en demeure pas moins que certaines affirmations (certainement légitimes) ont donné l’impression qu’elles étaient elles-mêmes une sorte de « doxa » retournée.
Il est de notoriété publique que le principal changement, et surtout la cassure en terme de sociologie de la philosophie a été l’alternative grandissante « philosophie de bureau/ philosophie engagée » . Je rejoindrai Mai pour la préférence pour des auteurs « producteur », ce qu’elle appelle « philosophes », mais j’ai aussi une sorte d’admiration pour ceux qui s’engagent (même si je ne partage pas leur droit d’ingérence permanent). BHL en est l’exemple parfait. Vu ses capacités et son parcours intellectuel (cacique de philo, me semble-t-il), il était promis aux palmes académiques et théoriques. Il a suivi son chemin. C’est tout.

Enfin, compte tenu de la structure mandarinale de l’université et des liens de complaisance et de solidarités intellectuelles qui sont les siennes, défendre Deleuze n’est plus seulement le reflet de sa « supériorité intellectuelle », mais cela participe aussi d’un phénomène de sociologie du pouvoir universitaire…
Par curiosité, maintenant que je suis malheureusement piqué par ton virus (discuter philo dans un thread politique) :bigsmile:, Mai, quels sont les philosophes actuels – et non du passé – que tu apprécierais/apprécies ?
A quand remonte tes études de philo ?

Marie H : « riots » = émeutes. :icon40:

Citation:
J’etais justement en France a Toulouse au moment des premieres « riots »(?), je ne sais plus comment cela se dit en francais… Et il me semble que Sarko a parle des ‘arabes’ qui ont mis le feu, etc …comme de « racailles »?

La France a recolte le fruit de ses semences et en les appelant « racailles », il a insulte toutes les ‘races’ que la France a eu sous on controle et les autres aussi.

Personellement, je ne suis pour personne mais encore moins pour quelqu’un qui sous-traite les soi-disant ‘sous-races’… Meme si Sarko a un cote sexy! Les femmes en Angleterre ne coucheraient pas dans la baignoire sous le meme toit que lui!
J’ai toujours été surpris que les gens condamnent autant Sarkozy pour le mot racaille. C’est évidemment une provocation assez lourde, mais pour avoir vécu en banlieue, « caillera » (verlan de racaille) est un nom dont s’affublent souvent les jeunes de banlieue eux-mêmes. De même, racaille n’est pas un mot informel ou d’argot. Je suis surtout de savoir qui a soufflé cette expression à Sarkozy.

Pour le reste, ton avis sur la baignoire, le sex appeal sarkozien, les gens qui traitent les autres de sous-races… il a le mérite d’être très sincère ! :rolleyes:

Fab 34, tu fais bien de remarquer que les avis vont surtout dans une direction et pas dans l’autre. On n’a même pas pris la peine de parler (en bien ou mal) de la candidate du PS.

Le vote appartient à chacun. D’ailleurs, j’en profite pour dire Zizanie de ne pas se sentir critiquée par qui que ce soit, les moralisateurs ne sont pas forcément les premiers parmi les valeureux… La caravane passe…

Zizanie : tu sais, je pense qu’il n’y a aucune fierté particulière à être de sang mêlé par rapport aux gens qui seraient plus « uniforme », et inversement. On est comme on est. :icon40:

abgech : quelque chose me dit que j’isolerais bien les Basques de la liste !

Bonjour Mike, tu as fonçé trop vite. Les chiffres que tu cites ne sont pas très cohérents. Tu devrais retirer le texte afin que nous mettions quelque chose de plus « ok ».

Oui, cela n’est guère étonnant.
En général, les votes expatriés sont plus à droite que la moyenne nationale. Dans le cas d’Hanoi, le côt gauche est notamment expliqué par une part plus importante des expatriés de la fonction publique.

Il me semble tout de même que les jugements politiques restent délicats sur le forum, sauf si ce sont des constats dénués de toute considération personnelle… ce qui est dur à garder sur tout un thread.

Mais pour en revenir aux propos de Mai : ne t’inquiète pas de la couleur politique des expatriés, puisque tu ne cherches pas à les rencontrer !