PhapKhieu

C’est bien joli tout ca, mais le souci c’est le fonctionnement de la police, pas assez nombreux là où il faut. Tu vas à Gia Lam ( juste contre Ha Noi, tu passes le pont), tu peux bouffer tout ce que tu veux en ours, patte de tigre, corne de rhino (5000$/kg quand même ! Made in Burma), et pangolins, encore aujourd’hui. C’est presque public. Mais la police, quand ils font des descentes, toutes les cages sont évacuées en quelques minutes, avec plein de guetteurs sur les routes menant au « village » ( c’est un regroupement de restos et fournisseurs).

Contrairement aux conneries qui sont propagées par certaines associations, la bile d’ours n’est pas utilisée principalement comme aphrodisiaque ( sinon le viagra aurait sauvé pas mal d’ours, du Viet Nam aux « bears » de Greenwich Village :bigsmile::bigsmile::bigsmile:), mais comme « médicament » contre les attaques cérébrales et certains cancers. Les couilles servent pour le syphilis ( je blague pas malheureusement…), et la viande pour certaines maladies génétiques héréditaires. Je pense que si la médecine « moderne » avait un médicament qui agit dans 100% des cas ( comme le viagra ou équivalent, comparés à la corne de rhino, qui a fait chuter la demande pour de la corne de façon assez spectaculaire), ca réglerait le problème.

En attendant, quelles que soient les associations qui tentent de remédier à la situation : IL N’Y A RIEN A FAIRE !!! C’est comme le trafic de drogue, ca rapporte beaucoup, et jusqu’à aujourd’hui, personne n’a réussi à stopper tout trafic, nul part sur la planète.

Tout à fait d’accord avec toi. C’est ce que j’ai remarqué par moi-même. Une femme de bonne famille ne se mariera pas facilement avec un expat, en règle générale elle ne lui sautera pas dessus. Il y a des vautours, et généralement les hommes vietnamiens vont s’amuser avec elles de temps en temps, mais jamais se marier. C’est pour ca qu’elles savent qu’elles sont « détectées » localement et vont essayer de se caser avec un Viet Khieu ou un étranger 100%.

A Pierre, non je n’ai pas une dent contre certains vietnamiens, et oui j’en ai une en même temps. C’est un peu de mon expérience personnelle, et de celle des autres également que je cotoye. Je pense que le Viet Nam est un pays formidable, mais que certaines choses devraient changer au niveau du comportement. Au début, le Viet Nam c’était le Viet Nam. Maintenant, ca dérive vers une sorte de Thailande des années 90 sur certains aspects, et je pense que c’est un gachis immense.

Je pense aussi que les expat, en acceptant pas mal de choses, contribuent à pourrir la situaton. C’est pour ca qu’en informant, j’espère que les expats de tout type ne vont plus se faire piéger, et que donc les choses redeviendront plus stables. Idéaliste ou utopiste, je ne sais pas… :zen:

Maintenant que j’ai accès au forum présentation, je vais faire le post ad-hoc (long). Ca expliquera mon expérience également.

Je me fache pas :kimouss:. Pour ceux qui connaissent, quand j’étais en voyage d’affaires en Europe, elle invitait toutes ses copines ( et un de ses ex…) au resto L’Emperor, allait faire du shopping au Sofitel Metropole, et allait avec son fils et sa famille à VinPearl ( avec la carte de crédit sur mon compte). J’ai mis le hola, ce qu’au début elle ne comprenait pas, car je travaillais sans avoir aucun plaisir ( journées de 14-16h), et elle avait la « belle vie » avec sa famille.

Son truc c’était pas Fendi, c’était Vuitton Sofitel, et maintenant c’est une autre coneri sur Hoan Kiem ( Longchamp ?).

En effet, on a visiblement la même expérience. Je sais qu’avant je voulais être « humaniste » un peu, et je me sentais gêné de gagner pas mal d’argent alors que mes employés n’en avaient pas assez… Maintenant, les deux employées (femmes en effet!) que j’ai gardé, et d’autres que j’ai récupérés ( en effet universitaires, et très honnêtes), ca se passe tout seul.

Je dirais que mon expérience a un « happy end » maintenant, et que je ne suis pas aigri, mais beaucoup plus réaliste. Personnellement, j’ai eu des expériences opposées à ce qu’on m’avait dit de prime abord. Lors d’un cambriolage de la société ( par un de mes ex-employés et ses potes). J’ai fait appel à la police, je suis tombé sur quelqu’un d’extra. Il leur a fallu une dizaine de jours pour tout retrouver et tout me restituer. Ils ont refusé une enveloppe de remerciement ( mais pas un bon déjeuner, mais c’était mérité !).

Maintenant en effet j’ai tendance à choisir mes employés jeunes, pas forcément formés, universitaires, mais catégorie ‘personnes sérieuses’ ( mon boulot requiert certaines compétences, la formation n’est pas forcément facile, en tout cas pas rapide). C’est vrai qu’au final j’ai plus de femmes que d’hommes maintenant…

Aveugle je l’ai été. Maintenant c’est terminé, et je dirais que ca me simplifie la vie au Viet Nam.

Nono32, soit tu es tombé sur les bonnes personnes ( ce que je te souhaite, comme je le disais, si tu tombes sur les bonnes personnes au départ, tu es sauvé !), soit, et ca c’est aussi une lecon que j’ai eue ( et je ne suis pas le seul), il y a investissement à long terme de leur part. Et je peux te dire que beaucoup de vietnamiens ont largement plus d’argent que tout ce que tu peux imaginer ( même avec des salaires de 2T vnd par mois et un petit logement misérable, ils peuvent tout à fait avoir chez eux quelques dizaines de milliers d’euros !).

Pour les règles supposées qu’on ne connaîtrait pas, je peux te dire qu’entre eux, ils se font les même coups. Mes fournisseurs, faut voir comment ca se passe. J’ai une femme qui est fournisseur ( elle a une société, mère de famille et tout, donc pas forcément bien vu !), et elle me raconte les mêmes histoires, sauf qu’elle me disait que ca ne se disait pas en public généralement. Mais au début j’avais pensé comme toi, l’ « étranger » avait fait des erreurs. Elle a perdu des sommes importantes ( et elle a une très grosse agence de frêt et voyages à Ha Noi !).

Au début j’avais vu le Viet Nam comme un pays « pauvre », et donc nécéssité de faire attention à ne pas choquer au niveau argent. Mais je peux te dire que de l’argent, il y en a. La majorité des vietnamiens qui ont des commerces, et que je connais de façon privée par ma belle-famille, ils ont plus d’argent en cash chez eux que la plupart des français ( et que la quasi-totalité des viet khieu qui viennent ici, même pour investir !) n’en auront économisé sur toute une vie. C’est d’ailleurs quelque chose que je n’ai jamais pu m’expliquer… Il y a certes un clivage, avec des gens qui si ils ont l’air d’avoir un peu d’argent sont en fait généralement extrêmement riches, et des gens qui si ls ont l’air d’en baver ( style n’ont qu’un vélo et pas de mobylette) sont réellement très pauvre.

Il ne faut pas oublier aussi ici qu’il n’y a de base aucune taxe, beaucoup de commerce se passe en liquide, ce qui rend impossible de quelconques stastistiques. Il y a une rue dans Ha Noi où ils font le change, si tu y vas, il y a des piles gigantesques de billets de 500.000 VND, et tu peux changer quelques millions de dollars instantanément. Ca peut te donner une idée de ce qui circule réellement en matière d’argent.

En matière hommes-femmes, je vais raconter une anectote. Généralement j’ai tendance à me fournir chez mes fournisseurs, et pour éviter les blablas, j’annonce de prime abord que tôt ou tard j’aurais quelqu’un qui vérifiera les prix, que je contacte aussi les concurrents ( parfois ils se téléphonent entre eux), et que si il y a le moindre surprix, je termine toute relation commerciale avec leur entreprise. Une fois j’ai accepté un diner, à mes débuts, avec un couple ( je me suis dit OK !). Deux autres couples sont venus. A la fin du diner, les 3 femmes ont discuté avec leurs mari, pour l’intendance du lendemain matin. Et elles nous ont souhaité bonne nuit au karaoke !!! Ca m’avait lourdement choqué.

Pour le type qui n’a pas à manger chez lui, je ne vais pas forcément me faire des amis, mais pas mal de femmes d’un certain milieu n’acceptent leur mari que pour avoir des enfants, elles sont très orienté « famille », avec, je dirais de l’expérience d’un certain nombre d’hommes, un rôle limitatif du père à celui de géniteur. Ca explique aussi l’affluence de maîtresses et autres karaoke girls. Généralement ca arrive aux maris ( y compris des expats) après le mariage et un enfant. J’ai vu des maris expats ( 3 américains, dont un viet khieu et un australien, pas vu avec un français, mais bon ???) qui en avaient marre car leur femme passait son temps en échographies et fortune teller pour savoir quel jour avoir « le » rapport pour l’enfant suivant.

Ca forme des couples résignés, ou la femme est heureuse que le mari aille voir ailleurs, ca ce n’est pas son centre d’intérêt. J’ai même entendu plusieurs fois qu’elles sont heureuses de cette façon de voir la famille sauf dans 2 cas :

– Si la concubine du mari est de la famille ( ca arrive souvent !)
– Si le mari a des enfants adultérins.

Le reste du temps, j’ai remarqué que c’est OK et accepté.

Un dernier point, parfois les femmes exigent beaucoup plus d’un mari expat ou viet khieu qu’elles ne le pourraient d’un vietnamien local.

En termes de finances, en termes de maison, etc… Perso ca a été au début mon cas, il a fallu que je recentre les choses un poil on dira :bigsmile::bigsmile::bigsmile: et maintenant ca va bien ( et je peux dire qu’elle a une très belle vie !).

L’achat de la maison extrêmement grande « obligatoire après le mariage » ( oui, mais très peu de vietnamiens le font !!!), la femme voulant connaître toute l’étendue financière du mari ( ce que j’ai tendance à déconseiller maintenant, non pas en fonction de mon expérience, mais de ce que j’ai vu, et des conseils de plusieurs femmes vietnamiennes!), la volonté d’avoir un 4×4 Mercedes ( Lexus c’est pas bien ???), le dernier téléphone portable à payer à sa femme, sinon les vietnamiens vont penser que le foreigner n’a pas assez d’argent et c’est pas bon pour sa réputation, etc…

Ca peut se terminer avec des achats de luxe & co, et le mari travaille pour alimenter le « show off » de sa femme auprès de ses amies. Elle gérera l’argent pour que le foyer vive, donc il n’y aura pas banqueroute, mais tôt ou tard le mari aura l’impression de tout alimenter ( ce qui sera vrai). J’ai connu plusieurs personnes dans ce cas-là.

Perso, même moi au début, je ne m’expliquais pas où l’argent passait, il a fallu des discussions sérieuses, car quand on en arrive à payer 10-12.000$ par mois, ca fait bizarre ! ( et on se dit que finalement en France ce serait moins cher !). Maintenant ca va bien, mais c’est quelque chose que j’ai remarqué un peu partout, il faut placer des limites financières au départ.

Je posterais dans la section mariage également (mon expérience, celle d’autres personnes que je connais, et celle de mes 2 avocats de Ha Noi, vietnamiens).

Je suis désolé de poster des posts « noirs », mais parfois il faut recenter la réalité, et approcher le Viet Nam de la bonne façon. Sinon c’est échecs et déceptions garantis.

A Ha Noi, pour moi et ma femme ( je suis français, elle est vietnamienne):

1 Papiers traduits ( par l’office notarial de Ba Trieu, en face de Vincom) de ma femme et de moi, certifiés ( un traducteur privé n’a AUCUNE valeur pour les français ou les vietnamiens).
2 Publication des bans
3 Pendant ce temps-là, contact avec l’Ambassade. Entretien la semaine suivante, certif de capa à mariage, 3 mois ( après réception du certif de la mairie du lieu de résidence)
4 Hopital. Une gonzesse m’a fait payer 200.000 VND, un coup de tampon,  » tout est ok » ? Yes ! Et certif médical ( pas de SIDA, rien du tout, donc faire attention quand même…).
5 Contact de l’office des mariages à Ha Noi. Entretien séparé et ensemble, elle parlait anglais, donc pas de soucis pour moi, demande du certif de résidence à Ha Noi pour moi, entretien cordial. Hop… Ma femme ne pige pas un mot de français ( elle s’y est mis maintenant…) à ce moment-là, on communiquait en anglais.
6 1 mois après, signature du registre, on était mariés.

J’ai pas vu passer de demande de photos ou autres trucs dans le genre.

2 choses:
* Laisser le conjoint vietnamien et sa famille contacter tout ce petit monde.
* Si tout est clair, aucune demande d’ « enveloppe » ne sera faite, et ca se passe tout seul. Si il y a une demande, faire TRES attention ( peut-être un problème du côté du conjoint vietnamien, certains ont des enfants déclarés, mais le mari ne le sait pas, ou sont mariés « au village… », pas officiellement, mais mariés quand même, ca se fait énormément avec des femmes de Kontum et Hai Phong donc l’officier veut une gratte pour pas le dire au conjoint étranger…)

Une partie de ma famille travaille à VnAir. Je confirme. Et pas mal ont un boyfriend par escale, ca fait un peu de fric à chaque escale, bon restos, sacs Vuitton… La quasi totalité sont mariées ( à des vietnamiens qui travaillent à Ha Noi ou Sai Gon).

Les plus jolies font aussi « escort » pour des Viet Khieu ( y compris sur Paris, il suffit d’aller à Roissy pour le constater, avec la mamasan qui vient récupérer 3-4 jolies hotesses en jeans moulant et string).

A Francfort, les douanes contrôlent tout le personnel naviguant, après avoir retrouvé des dizaines de millions d’euros en petites coupures dans les valises de la totalité d’un équipage en octobre dernier. Les grosses valises de soutes de tout l’équipage étaient PLEINES de billets !

Je n’ai pas encore 5 posts, donc je ne peux pas me présenter (?). Par contre pour les rapports homme-femme au Viet Nam, j’aurais tendance aussi à dire que les femmes c’est bien au foyer, et les hommes au Bia Om ou karaoké. C’est un peu malheureux, mais au début, quand je suis arrivé, j’ai vu des familles toutes jolies toutes propres, mari, femme, enfants, tout le monde à la maison. Après quelques mois, un an, je ne connais que deux hommes dans toutes mes relations, perso, et pros, qui ne trompent pas régulièrement et systématiquement leur femme plusieurs fois par mois ( massage-relations buccales-désolé !, ou karaoké et 1 heure en « Khach San », ou hotel de passe).

Comment les hommes considèrent les femmes, du moins à Ha Noi ? Ils les classent souvent en « mère de leurs enfants », ou « reste des femmes ». De là, la femme a tendance à être inférieure aux hommes. Les rares femmes que je connais qui ont « réussi » sur le plan social et professionnel en ont bavé, lourdement. Et elles ont toutes eu à se marier avant de pouvoir monter leur société, et à accepter que leur mari voit d’autres femmes à côté. C’est accepté par beaucoup de femmes à Ha Noi, mais l faut à tout prix que ca n’apparaisse pas en public.

Pour l’aspect sécurité, je dirais que physiquement, Ha Noi est l’une des villes les plus sures au monde. Financièrement, si vous n’êtes pas habitué, n’essayez pas de vous faire des amis à tout prix, sauf à vouloir perdre, beaucoup, beaucoup d’argent.

Les bars et discothèques sont le repaire de prédateurs (hommes le plus souvent) qui vont essayer d’extirper tout leur argent aux gens de passage. Sauf si vous avez des amis avant d’arriver, je vous déconseillerais, pour une femme seule, de fréquenter ces endroits, ou d’avoir des amis dont vous ne connaissez pas la famille et le passé !

Un point que j’ai malheureusement pu vérifier plusieurs fois, il faut se méfier des ‘nouveaux amis’ qui parlent le français ou l’anglais. Si on ne les connait pas par des relations solides avec des amis communs, FUYEZ !!! Beaucoup de personnes, à Ha Noi ( pour ce que je connais le plus), apprennent une langue étrangère car ca permet de faire ami-ami avec un étranger ou une étrangère, et lui tirer tout son argent. Vous allez au marché, vous cherchez un hotel, un taxi, un resto, une boîte, pas de soucis l’ « ami » va vous aider. En fait il va négocier des commissions sur absolument tout. Quelques rares expats ont pris le pli, pour se faire de l’argent facile. Un hotel à 30 euros la nuit, sympa, c’est bien. Mais en fait, il va en empocher 15… Juste un exemple qu iest encore arrivé récemment à un ami ici.

J’ai appris le vietnamien lorsque je suis arrivé ici. Les premiers mois, je trouvais la vie très chère. Puis, ayant appris le vietnamien tout seul, je n’ai dit à personne que je comprenais. Là j’ai compris que des « amis » hyper sympa qui me faisaient la traduction, et même mes employés, m’arnaquaient à tour de bras. Vol de fichier client, négociation de pourcentages avec mes fournisseurs de matériel, jusqu’à une comm dans un restaurant que je fréquentais, à chaque repas, 3 euros de commission, sinon l’ « ami » m’informait que le resto avat des problèmes sanitaires, et me redirigeait vers un autres resto, etc… sur au moins 4 de mes employés !!! Donc faire très attention à qui on fréquente, limite paranoîa.

Je sais que les vietnamiens font pareil entre eux, lorsqu’une nouvelle personne se présente, ils se renseignent, et prennent moultes précautions. Que ce soit un potentiel ami, ou un client, ou un fournisseur… Les vietnamiens les plus « fiables » sont relativement introvertis. Et les relations sont alors très durables et stables.

Un autre point, sans les femmes « légitimes », la plupart des hommes seraient à la rue sans le sou. Ce sont les femmes légitimes qui ont souvent, via leur famille et leur belle-famille, à forcer leur mari à gérer les finances. Je connais pas mal d’entreprises où ce sont les femmes du « propriétaire officiel » qui gèrent absolument tout, de façon cachée ( ce n’est pas très accepté pour une femme de « travailler » en tant que chef d’entreprise) et le mari va au karaoke avec les clients et « s’amuse ».

Le string & co, c’est la grande mode au Viet Nam, très apprécié actuellement! Il y a une ouverture, mais là aussi, seul l’avenir dira si les nouvelles générations se rapprocheront plus de la mentalité thailandaise ( bar girls améliorées, comme un certain nombre d’étudiantes qui commencent à avoir 2-3 « boyfriends » leur payant les fringues et les études, sans limitation d’âge et de nationalité), ou malaise et singaporéenne ( relations stable, et « filles sérieuses »). Là aussi, ca m’a désolé, surtout sur les derniers mois, de voir pas mal de filles de famille faire des petites combines pour gagner de l’argent ( alors qu’elles sont richissimes, plus que tout ce que vous pouvez imaginer !) et prendre des « boyfriends », âgés, célibataires, en leur tirant leur argent. La nouvelle génération est partiellement destructurée, avec les parents ayant gagné des fortunes colossales, et donc n’ayant pas à travailler ( ca rappelle un peu le Japon sous cet aspect-là). Sex Drugs and Rock’n Roll !