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Merci Robin des bois pour ton info… :1-heben:
Rebonjour tout le monde, :bye:
Pour revenir au sujet (la corruption est developpee dans un autre fil), celui de savoir si oui ou non on peut parler de crise au Vietnam, j’ai fait un copie/coller d’un communique recent de la Coface (texte en bleu) :
Au Vietnam …, des crises de surchauffe sont manifestes. Des années de forte croissance ont creusé les déséquilibres extérieurs et ont stimulé l’inflation. En outre, ménages et entreprises se sont fortement endettés en devises. Le Vietnam (note B mise sous surveillance négative) est au bord d’une crise de change de grande ampleur. …
« Les risques de crédit augmentent dans les pays émergents vulnérables », précise Yves Zlotowski, chef économiste de Coface, «Les entreprises … du Vietnam … souffrent de la résorption brutale de déséquilibres excessifs (amples déficits extérieurs, activité en surchauffe, inflation qui s’accélère), qui ne sont plus soutenables dans l’environnement actuel»
Source : Coface 08 juillet 2008
Communiqués de presse – Coface
Bien a vous.
Bonjour Robin des bois,
Merci pour tes avis pertinents.
robin des bois;59637 wrote:Les Fonctionnaéires peuvent être « corrompus », en effet , à partir du moment où ils détiennent une parcelle du pouvoir de l’Etat.. Mais, encore une fois , la vraie corruption mêle étroitement « Pouvoir Politique et Argent« .. et c’est moins les Fonctionnaires qui ont accès aux 2, que les gouvernements en place.Le Vietnam est un pays souverain. C’est pas seulement de la diplomatie. Plus : c’est du Droit international. Les etrangers n’ont pas a se meler des affaires vietnamiennes. La corruption vietnamo-vietnamienne : ce n’est pas leur pb. Mais des lors que la concussion concerne/affecte des interets economiques etrangers (investissements…), il semble normal que les gouvernements dans le monde attire cordialement l’attention des Vietnamiens sur le probleme, d’autant plus qu’en cas de degringolade (fuite des capitaux par ex. : assez facile a enclencher en cas de panique compte tenu des enormes vulnerabilites : le Vietnam n’est pas le Japon ou les USA) des interets etrangers peuvent se retrouver exposes par contagion : on vit, oui, dans un monde d’interdependance economique et financiere.
robin des bois;59637 wrote:ps : au fait combien de « diplomates en poste », consultés par Transparency International,ont le courage de signaler et désdigner nommément les gouvernements qui détournent .l’APD ?Je veux des noms d’hommes politiques au pouvoir svp
Les diplomates sont soumis a des devoirs de reserve. Non seulement par courtoisie envers le pays hote, mais aussi par obligation a l’egard de leur hierarchie. Ce qui ne les empeche de penser et de reagir selon leur maniere…
Oui l’argent de l’APD ou de la francophonie, pour ne citer que ces deux sources de financements, sert par exemple a batir de jolies villas, a acheter des Mercedes ou s’offrir des sacs Vuitton…
Les sous ne sont pas utilises integralement : prevoyants, les interesses les placent dans des coffre-forts en Suisse et a Singapour.
Il parait (conditionnel) que la methode en usage en Extreme-Orient c’est la « retro-corruption » : il s’agirait de graisser en retour l’etranger qui a permis le detournement. Recette : tu m’aides a obtenir une subvention, une part atterrit dans nos poches et toi, l’ami, tu recois un pourcentage (= « commission »). Vive le statut de pays pauvre et l’APD !!! (et les pauvres et les chomeurs en Europe ?)« tu me tiens, je te tiens par la barbichette. » dit la chansonnette. :drinks:
Bien a vous tous.
Bonjour Stephane,
Merci pour tes observations.
stephaneSaigon;59628 wrote:en gros la corruption n’est apparemment que l’apanage des pays pauvres !! c’est etonnant)Pas forcement. Selon les indicateurs la France ou les USA, qui n’ont, ni l’un ni l’autre, la note maximale (10) sont aussi affectes par le mal.
Corruption au Vietnam ? Quand des autorites internationales dernierement, a la faveur des difficultes economiques que connait le pays, ont renouvele leur mise en garde contre le probleme, elle visait plus specifiquement la corruption affectant les investissements ainsi que les transactions commerciales et financieres internationales (et non le dessous de table verse par madame Nguyen pour inscrire son enfant dans tel lycee cote : c’est ennuyeux pour elle, mais Moody’s ou Fitch s’en contrefoutent royalement).
Ce point etant dit, il sied de remarquer que dans une corruption, il y a un couple : un corrupteur et un corrompu. Oui, c’est bete de le dire, mais on l’oublie souvent. Dans la plupart des cas en commerce international, selon les enquetes, le corrupteur, c’est celui qui a des sous : les entreprises transnationales en particulier. Or d’ou viennent-elles ? Des pays de l’OCDE pour la plupart.
Et quid du corrompu ? L’agent public generalement, celui-ci etant d’autant plus vulnerable au pouvoir de l’argent qu’il est mal remunere et … mal forme ; c’est le cas notamment des fonctionnaires des pays pauvres.
Le fleau touche donc Nord comme Sud : il est universel.
C’est une verite banale repetee des millions de fois ; elle ne decoule pas d’a priori, mais de donnees economiques objectives (Estomac, meme repu, m’entends-tu ?).
De facon plus interessante, ouvrons la une parenthese, il sied de detecter la dynamique de la corruption ; en gros : vient-elle de la firme pour obtenir un avantage face a ses concurrents ? (corruption active), ou des autorites locales au travers de mesures tatillonnes pour inciter au paiement d’un pot-de-vin, ce afin d’effacer les entraves qu’elle a elle meme mises en place contre l’entreprise ? (corruption passive)
La deuxieme forme de concussion (passive) est grave car elle met en cause des fonctions regaliennes et touche aux fondements meme de l’Etat de Droit et de la morale politique/publique. Comment en effet agir contre le fleau qui va souvent de pair avec la delinquance et le crime, si l’Etat renie ou monnaie ses fonctions de regulation strategique ???
Ce dont les firmes redoutent le plus, c’est de facon generale la corruption passive qui les instrumentalise en les prenant en hotages. Mettons nous, quelques secondes, a la place de managers d’un site de production dont la securite des equipements contre les actes de delinquance depend du bon vouloir et des sautes d’humeurs du chef du commissariat de police du coin… On peut deviner les angoisses tant au niveau local qu’a la maison-mere. Qu’un concurrent s’installe sur un terrain convoite en payant grassement les autorites par ex. inquiete moins.
Le barometre de Transparency, en classant des pays, vise avant tout la corruption passive. Et quand des gens s’alarment du degre de corruption au Vietnam, c’est le versant passif en fait qui est mis a l’index.
Parenthese fermee.
Bref, pour revenir a la discussion : la corruption concerne geopolitiquement tout le monde.
Mais, oui il y a un « Mais », les consequences economiques des lacunes dans le secteur de la gouvernance ne sont pas les memes pour tous. Toutes les etudes le prouvent : l’impact peut etre desastreux pour un pays fragile economiquement : mauvaise allocation des richesses, amplification des inegalites et segmentations sociales, defiance des investisseurs (par ex. craintes de mesures confidentielles par les autorites en vue de privilegier les concurrents desdits investisseurs…)… avec au final… : l’effondrement des reves et la fuite des capitaux… C’est ainsi que des perspectives favorables ont pu etre enrayees en raison d’une corruption endemique (cas de pas mal d’Etats africains).
Pour lutter contre le fleau, il faut des capacites. Des lois, des moyens materiels et humains pour les appliquer, des systemes d’enquete… et surtout des methodes d’evaluation.
Personne ne dit que les chiffres montrent tout. OUI helas il y a des biais dans tout indicateur… d’autant plus que, dans l’espece, l’acte de corruption est le plus souvent occulte.
Que faire ? Refuter les enquetes et les estimations par ex. de Transparency et se cantonner aux declations officielles des autorites via leurs agences de presse ???? Ce serait une admirable soumission confuceenne a l’autorite…:jap:
Il est peu probable cependant que les investisseurs internationaux – necessaires a la poursuite du processus de decollage et de modernisation – meme ceux les plus impregnes de culture confuceenne (pensons aux Japonais ou aux Singapouriens par ex.) se satisfassent de considerations culturelles pour adopter une politique de l’autruche en oubliant leur argent… (surtout dans le contexte incertain que connait actuellement le Vietnam). Plus serieusement : on admet generalement la credibilite de cette ONG dotee d’un secretariat central base a Berlin (haie par les gouvernements corrompus l’on s’en doute)
Sceptiques ? Allons sur le terrain et interrogeons les managers etrangers qui travaillent au Vietnam. Oui, tous confirment : fonctionnant comme une sorte d’impot officieux, la corruption existe helas bel et bien de facon generalisee et ne rend pas leur travail facile. Questionnons les Vietnamiens eux-memes : ils expriment aujourd’hui leur lassitude en voyant au quotidien se creuser les inegalites entre riches et pauvres tandis qu’au meme moment le pouvoir d’achat du plus grand nombre fond a cause de l’inflation.
Un probleme n’exempte pas un autre. La corruption en d’autres lieux de la planisphere ne fait pas que subitement celle qui prevaut au Vietnam n’existe plus (car c’est a propos de ce pays que l’on converse dans ce forum).
stephaneSaigon;59628 wrote:Je suis certain qu’avec un peu de temps et d’analyse on pourrait bouleverser ce classementEntierement d’accord avec toi sur le caractere evolutif des positionnements dans la hierarchie de Transparency : personne ne peut contester que les rangs actuels vont muter dans le temps, dans un sens ou l’autre.
Attendons et observons neutrement sans a priori.
Cordialement,
Ci-joint le classement international du degre de perception de corruption, etabli par l’ONG Transparency International en septembre 2007
L’indice, calcule a partir de sondages réalisés aupres d’hommes d’affaires et d’experts (chercheurs, policiers, juges, diplomates en poste…), va de zero pour un pays totalement gangrene par la corruption a 10 pour un pays perçu comme propre avec des fonctionnaires integres.
Le Vietnam n’est pas en tete des plus corrompus (Miss Univers : Somalie) ; sa place n’est cependant pas tres enviable : 123e rang mondial, plus corrompu que des pays comme le Botswana (38), Cuba (61), la Chine (72), l’Inde (72) ou le Rwanda (111), moins que les Philippines ou l’Indonesie…
Danemark 9,4 =1. Finlande 9,4 =1
France 7,3 = 20
USA 7,2 = 21Asie du Sud-Est :
Singapour 9,3 =4
Malaisie 5,1 =43
Thailande 3,3 =94
Vietnam 2,6 =123
Timor 2,6 =123
Philippines 2,5 =131
Indonésie 2,3 =143
Cambodge 2,0 =162
Laos 1,9 =172
Birmanie 1,4 =179Liste complete
=1. Danemark 9,4 =1. Finlande 9,4 =1. Nouvelle Zélande 9,4 =4. Singapour 9,3 =4. Suède 9,3 6. Islande 9,2 =7. Pays-Bas 9,0 =7. Suisse 9,0 =9. Canada 8,7 =9. Norvége 8,7 11. Australie 8,6 =12. Luxembourg 8,4 =12. Royaume Uni 8,4 14. Hong Kong 8,3 15. Autriche 8,1 16. Allemagne 7,8 =17. Irlande 7,5 =17. Japon 7,5 19. France 7,3 20. USA 7,2 21. Belgique 7,1 22. Chili 7,0 23. Barbade 6,9 24. Sainte Lucie 6,8 =25. Espagne 6,7 =25. Uruguay 6,7 27. Slovénie 6,6 =28. Estonie 6,5 =28. Portugal 6,5 =30. Israel 6,1 =30. Saint Vincent et Grenadines 6,1 32. Qatar 6,0 33. Malte 5,8 =34. Macao 5,7 =34. Taiwan 5,7 =34. Emirats Arabes Unis 5,7 37. La Dominique 5,6 38. Botswana 5,4 =39. Chypre 5,3 =39. Hongrie 5,3 =41. République Tchèque5,2 =41. Italie 5,2 =43. Malaisie 5,1 =43. Afrique du Sud 5,1 =43. Corée du Sud 5,1 =46. Bahrein 5,0 =46. Bhoutan 5,0 =46. Costa Rica 5,0 =49. Cap Vert 4,9 =49 Slovaquie 4,9 =51. Lettonie 4,8 =51. Lituanie 4,8 =53. Jordanie 4,7 =53. Maurice 4,7 =53. Oman 4,7 56. Grèce 4,6 =57. Namibie 4,5 =57. Samoa 4,5 =57. Seychelles 4,5 60. Koweit 4,3 =61. Cuba 4,2 =61. Pologne 4,2 =61. Tunisie 4,2 =64. Bulgarie 4,1 =64. Croatie 4,1 =64. Turquie 4,1 67. Salvador 4,0 68. Colombie 3,8 =69. Ghana 3,7 =69. Roumanie 3,7 71. Sénégal 3,6 72. Brésil 3,5 =72. Chine 3,5 =72. Inde 3,5 =72. Mexique 3,5 =72. Maroc 3,5 =72. Pérou 3,5 =72. Suriname 3,5 =79. Géorgie 3,4 =79. Grenade 3,4 =79. Arabie Saoudite 3,4 =79. Serbie 3,4 =79. Trinidad et Tobago3,4 =84. Bosnie 3,3 =84. Gabon 3,3 =84. Jamaïque 3,3 =84. Kiribati 3,3 =84. Lesotho 3,3 =84. Macédoine 3,3 =84. Maldives 3,3 =84. Monténegro 3,3 =84. Swaziland 3,3 =84. Thailande 3,3 =94. Madagascar 3,2 =94. Panama 3,2 =94. Sri Lanka 3,2 =94. Tanzanie 3,2 98. Vanuatu 3,1 =99. Algérie 3,0 =99. Arménie 3,0 =99. Bélize 3,0 =99. Rép. Dominicaine 3,0 =99. Liban 3,0 =99. Mongolie 3,0 =105. Albanie 2,9 =105. Argentine 2,9 =105. Bolivie 2,9 =105. Burkina Faso 2,9 =105. Djibouti 2,9 =105. Egypte 2,9 =111. Eritrée 2,8 =111. Guatemala 2,8 =111. Moldavie 2,8 =111. Mozambique 2,8 =111. Rwanda 2,8 =111. Iles Salomon 2,8 =111. Ouganda 2,8 =118. Benin 2,7 =118. Malawi 2,7 =118. Mali 2,7 =118. Sao Tome et Principe 2,7 =118. Ukraine 2,7 =123. Comores 2,6 =123. Guyane 2,6 =123. Mauritanie 2,6 =123. Nicaragua 2,6 =123. Niger 2,6 =123. Timor 2,6 =123. Vietnam 2,6 =123. Zambie 2,6 =131. Burundi 2,5 =131. Honduras 2,5 =131. Iran 2,5 =131. Libye 2,5 =131. Népal 2,5 =131. Philippines 2,5 =131. Yemen 2,5 =138. Cameroun 2,4 =138. Ethiopie 2,4 =138. Pakistan 2,4 =138. Paraguay 2,4 =138. Syrie 2,4 =143. Gambie 2,3 =143. Indonésie 2,3 =143. Russie 2,3 =143. Togo 2,3 =147. Angola 2,2 =147. Guinée-Bissau 2,2 =147. Nigeria 2,2 =150. Azerbaidjan 2,1 =150. Belarus 2,1 =150. République du Congo 2,1 =150. Côte d’Ivoire 2,1 =150. Equateur 2,1 =150. Kazakhstan 2,1 =150. Kenya 2,1 =150. Kyrgyzstan 2,1 =150. Liberia 2,1 =150. Sierra Leone 2,1 =150. Tadjikistan 2,1 =150. Zimbabwe 2,1 =162. Bangladesh 2,0 =162. Cambodge 2,0 =162. Rép. Centre Afrique 2,0 =162. Papouasie Nouvelle Guinée 2,0 =162. Turkménistan 2,0 =162. Venezuela 2,0 =168. Rép. Démocratique du Congo 1,9 =168. Guinée équatoriale 1,9 =168. Guinée 1,9 =168. Laos 1,9 =172. Afghanistan 1,8 =172. Tchad 1,8 =172. Soudan 1,8 =175. Tonga 1,7 =175. Ouzbékistan 1,7 =177. Haiti 1,6 =178. Irak 1,5 =179. Birmanie 1,4 =179. Somalie 1,4 =179.
AFP
Mercredi 26 Septembre 2007
Ici, vous avez le lien conduisant vers le rapport 2007 de Transparency International (Pdf)
http://www.transparency.org/content/download/23926/357848
Bien a vous.
:jap:
La situation ne semble pas encore maitrisee. Inflation toujours presente et deficit de la balance commerciale qui attire d’autant plus l’attention que la competitivite internationale flechit dans les secteurs locomotives comme le textile.
Inflation en juin :
Vietnam inflation hits 26.8 percent in June | Reuters FX Hub Forex News.
Textile :
Face aux mouvements de suspicion des agences de notation financiere internationales par suite notamment de « maladresses » (soyons diplomates) inflationnistes (ex. : faire tourner la planche a billets pour acheter les dollars qui affluent), le gouvernement cherche actuellement a rassurer les investisseurs etrangers : rapports, conferences internationales, commissions… entrent dans le cadre du versant psychologique des mesures deployees (larges campagnes de communication (transparence, competence, responsabilite, serieux etc…) en cherchant des appuis internationaux aupres specialement d’organisations comme la BAD).
Comment ralentir sans couper la croissance (necessaire pour retenir les capitaux qui lorgneraient ailleurs) ? Comment conjuguer le froid avec le chaud ??? Tel est aujourd’hui le dilemme pas tres facile a resoudre.
Bien a vous.
La corruption est un fleau mondial (ex : affaire des fregates de Taiwan). C’est deplorable. Elle conduit a l’inefficacite economique due a la mauvaise allocation des ressources (operations de prestige etc..) et a des frictions sociales en raison de l’exacerbation des inegalites.
Elle fausse aussi la concurrence. Une entreprise peut etre defavorisee par rapport a des competiteurs car ne disposant pas de « copains bien places » qu’il aurait fallu acheter.
Il convient cependant de remarquer que la corruption n’a pas le meme effet dans un pays riche que dans un pays pauvre : tout un processus de decollage economique peut etre enraye et, quand peu nous appartient et qu’on depend des autres pour les ressources (avions achetes en credit-bail, banques locales financees sur capitaux internationaux volatils…), c’est, on l’a vu, le big plongeon et l’ecroulement des chateaux de cartes par defiance et fuite des investisseurs.
De plus, la corruption est encore plus difficile a eradiquer dans des regimes autoritaires par les deficiences des systemes de controle et d’alertes (sans doute la plus importante : l’absence de contre-pouvoir politique). Rappel : le systeme economique clienteliste mis en place par la famille Suharto devoile lors de la crise en 1997.
Enfin, plus delicatement, et la il y a matiere a discussions, la question culturelle/psychanalitique : dans les pays penetres de civilisation notamment confuceenne, cela ne se fait pas de critiquer l’autorite qui est psychologiquement percue par la masse comme un « pere » : ce serait un crime aussi grave que de manquer a la piete filiale (hieu) ; bien au contraire, le bon citoyen s’efforce de copier son attitude … C’est la piete filiale, vertu cardinale de la famille vietnamienne inculquee des la prime enfance, transposee inconsciemment a l’echelle sociale et politique. Cette predominance du conformisme, qui culpabilise (infantilise) l’esprit critique envers toute autorite, ne favorise evidemment pas l’assainissement, surtout quand les « choses » sont pratiquees « en haut ».
Bonjour Pierre,
Observation tout a fait pertinente : tu as raison. L’envolee du prix du petrole ne milite pas en faveur des strategies distantes : les risques sont d’autant plus eleves que l’on travaille aujourd’hui en flux tendus a l’echelle transterritoriale (toute greve et interruption de la production en un lieu de la mappemonde conduit quasi instantanement a des difficultes en d’autres sites de la chaine localises ailleurs sur le globe ; or les ajustements sont ardus a mettre en oeuvre en raison du juste a temps (absence de stocks + pbs de synchronisation)).
Pour continuer a etre attractif sur le long terme, le Vietnam doit, imperativement et le plus vite possible, augmenter sa productivite. Meme avec un baril de petrole a 500 usd, on se ruera vers lui pour profiter de l’expertise de sa main d’oeuvre.
Tant qu’il ne sera pas plus competitif (cf. classement IMD World Competitiveness Yearbook), l’afflux des investissements ne fait au contraire que confirmer une deplorable situation de faiblesse (et d’exploitation) et, partant, impulser a terme des desequilibres dus a l’insuffisante capacite d’absorption des capitaux par le tissu economique (cf. cas aujourd’hui « classique » de la Thailande a l’origine du typhon financier/economique en 1997. Notons en passant que quand la crise a frappe la Thailande cette anne la, son niveau economique etait superieur a celui du Vietnam aujourd’hui et connaissait, en outre, une croissance aussi remarquable que le Vietnam en 2007).
Bonjour tout le monde,
Vos echanges sont passionnants et enrichissants pour tous, malgre quelques divergences :drinks:
Ci-joint cette derniere info de Bloomberg : la situation ne semble pas s’arranger (juin n’a pas ete bon non plus). Par ailleurs, d’apres les gens vivant au Vietnam, des indices de speculation contre le dong seraient observables…
Pour l’info de Bloomberg. c’est ici
…
Bonjour :bye:
De quoi parle t-on quand on sursure dans les Etats majors des firmes transnationales que la main d’oeuvre vietnamienne devient « trop chere » ? (sous-entendu : il faudrait probablement se preparer a se « barrer » et localiser ailleurs)
« Trop », mais par rapport a quoi ??
On entend par « trop », en schematisant, que les gains de productivites sont … insuffisants. En d’autres mots, et pour simplifier grossierement : par rapport a que ce que cette main d’oeuvre coute (salaires…), on estime qu’elle ne cree pas pour la firme suffisamment de richesses… relativement a la concurrence, cad a d’autres salaries dans le monde, susceptibles, eux, de fournir la meme richesse voire plus, mais avec de meilleurs couts de production (grace a des infrastructures de meilleure qualite dans les pays de l’OCDE par ex, ou des salaires encore plus bas au Laos ou Cambodge pour ne citer que ces deux pays).
On s’emerveille de voir de grosses boites prestigieuses investir au Vietnam et l’on se dit FANTASTIQUE voila un pays qui se modernise A PAS DE GEANT… On associe inconsciemment le pays avec des produits de haute technologie. On se dit fichtre des Vietnamiens creent dans les labos d’Intel des microprocesseurs de derniere generation en sautant toutes les etapes !!!
Que neni !
Faut-il rappeler que les investissements des firmes transnationales japonaise, americaines, suedoises… au Vietnam poursuivent avant tout une logique de competitivite-cout (cout de fabrication le plus compresse possible) et non la competitivite qualite fondee sur la capacite technologique et l’innovation ?
On delocalise, en effet, au Vietnam, dans l’echelon de la valeur ajoutee, des segments de production de faible niveau (montage, tests intermediaires ou finaux…) et non des fonctions de haut niveau (R&D, conception, marketing…) qui restent soigneusement (pour eviter les fuites technologiques en particulier) dans le pays d’origine ou certains poles de competitivite mondiaux en raison d’alliances technologiques et geopolitiques : Amerique du Nord, Union europeenne et Japon (« Triade » pour reprendre un terme popularise par K. Ohmae de la firme McKinsey).
Ce ne sont helas pas actuellement le savoir-faire technologique et scientifique vietnamien qui interessent les grandes marques mondiales. Un Intel qui investit par exemple dans le pays, c’est pour le faible cout de la main d’oeuvre. Point barre. (Cela changera peut-etre un jour, mais pour le moment ce n’est pas le cas)
Oui, c’est, comme le dit Robin des bois, une detestable logique de negrier. Mais les firmes ne sont pas philanthropes.
La dynamique d’investissement etant due a un retard indissociable du niveau de developpement (faibles salaires, faiblesses technologiques…) et non a une performance (nombre de prix Nobels dans les labos, de publications dans les revues scientifiques internationales…), faut-il s’etonner que l’on murmure de plus en plus dans les salles de reunion de certains gratte-ciels a Paris, Bonn ou Seattle que le Vietnam devient trop cher quand d’autres lieux sur la planisphere peuvent proposer une attractivite salariale plus grande ???
Comment faire pour echapper a la logique du cout bas qui conduit a des rations de survie et des greves ??
Le Vietnam ne sera plus jamais « trop cher », et attirera tous les investisseurs du monde prets a payer des salaires eleves, s’il parvient a renforcer son niveau de productivite, c’est a dire a hausser tout particulierement ses facteurs humains de savoir-faire (amelioration de la formation (l’enseignement superieur vietnamien est juge trop theorique : lire ce rapport du Quai d’orsay Formation professionnelle et investissement productif – Politiques de formation et compétitivité -Ministère des Affaires étrangères-), meilleurs professeurs dans les universites (en ameliorant leur recrutement et niveau), expertise scientifique/technologique/financiere des managers et de la maitrise.
C’est a ce prix, sans jeu de mots facile, que le Vietnam echappera a la logique des « negriers » des temps post-modernes.
(Oui, un employe meme gagnant 10 000 dollars par mois en Europe aujourd’hui ne sera jamais trop cher a son entreprise, s’il rappporte a celle-ci 300 000 dollars de richesse sur 6 mois, directement ou indirectement, grace a son expertise (en schematisant a l’extreme))
Cordialement,
PS : proche de ce qui est dit, on peut citer l’IMD World Competitiveness Yearbook 2008 qui produit un classement des pays les plus competitifs du monde, classement fonde sur un mix de criteres qui vont du taux de croissance au taux de corruption en passant par des agregats tels que le PIB/tete ou encore le nombre d’ordinateurs par habitant…
Si la competitivite mesure en quelque sorte la capacité d’un pays à se positionner durablement sur le marché mondial face aux competiteurs et a attirer durablement les investisseurs chez lui, d’apres le rapport cite le Vietnam n’est pas parmi les plus forts alors que s’y trouvent des membres de l’ASEAN comme Singapour (2eme position), la Malaisie (19), la Thailande (27), les Philippines (40) et l’Indonesie (51) The World’s Most Competitive Countries 2008
(en fait, il n’est pas parmi les 100 premiers selon la Chambre de commerce americaine au Vietnam AmCham Vietnam | Vietnam misses the cut – not in the world’s top 100 « Most Competitive Countries » )
Bonjour a tous,
Vous avez ici un article d’Asie Times qui presente quelques infos. Il provient d’un lien reference sur le site de la Chambre de commerce americaine au Vietnam. Clic >>> Asia Times Online :: Southeast Asia news and business from Indonesia, Philippines, Thailand, Malaysia and Vietnam
Pour BenP, voici en copie/coller. la partie de l’article consacree a la question immobiliere :
The state of the real estate market is of particular concern, particularly for the possible knock on impact it could have on the banking sector. In the lead-up to its accession to the World Trade Organization, the government introduced a raft of legal reforms to stimulate the sector, including measures to encourage foreign interests to join with local companies. Those reforms included a new Land Law, Housing Law and Law on Real Estate Business, which together created a clearer legal framework for local and foreign companies.
During the ensuing local boom, many Vietnamese invested or borrowed speculatively to invest in the property market, which at the time offered considerably higher returns than interest earning bank deposits. Over the 12 months to March 31, Ho Chi Minh City’s office market prices were up 94% year on year. Property investments have since declined, with prices for recent property transactions down as much as 20%-30% on last year’s prices, according to VietNamNet Bridge, a leading Vietnamese news website.
Apartment prices in Ho Chi Minh City, the country’s commercial hub, have fallen especially sharply this year and many recent buyers are now finding it difficult to maintain repayments to the banks. Nguyen Trung Vu, director of a local real estate firm, said that « land for construction projects has seen prices decrease by 20%-30% since the beginning of the year. The prices once hit 30 million to 32 million dong [US$1,852 – $1,975] per square meter, but now are selling at 20 million dong. »
To escape rising wages and land costs in China, many global manufacturers were in the process of setting up shop in lower-cost neighboring Vietnam. Property developers from South Korea and Taiwan had begun work on huge developments in both Hanoi and Ho Chi Minh City, but have recently scaled back those plans. Office and apartment leasing fees in some low-range buildings have decreased compared with the end of 2007. The demand for high-grade offices has also been decreasing as foreign companies tighten their belts and lease in less-expensive buildings.
Bonne lecture.
A tous, cordialement,
Bonjour BenP,
Oui, tu as bien resume, c’est ca : des breches ??!! chuuuuuuuuuuuuuuut… on ne dit rien, on cache (des fois ce n’est pas tres facile… quand une bourse fond au grand jour par exemple, mais bon) … apres quoi on amplifie la campagne de seduction par des sourires et promesses (il n’y a pas que les gogos qui tombent dans le piege) afin que des capitaux viennent boucher les trous… C’est universel.
Bienvenue BenP !! J’espere que des specialistes vont pouvoir te donner les infos attendues !
Je reviens a la discussion et une observation opportune de Nem Chua.
Certaines banques peuvent avoir interet a donner une sinon « fausse » image de la situation, du moins un cliche « retouche » (photoshope :jap:), ce pour eviter une fuite des investisseurs qui mettrait en danger leurs interets en raison de leurs engagements locaux (prets, prise de participation…). C’est le cas de la HSBC qui a en particulier des participations dans le groupe d’assurance Bao Viet et accorde des prets a de nombreuses entreprises vietnamiennes.
Sur ce point Nem Chua a raison, je crois, de mettre en exergue ce risque.
En effet, comment par exemple une/des firme/s a laquelle/auxquelles on a consenti un/des credit/s va/vont pouvoir rembourser si elle/s s’ecroule/nt en raison d’une panique …d’autant que cela devient dur dur avec la hausse des tx d’interet ??? Compte tenu des interdependances, ce serait une chute de dominos catastrophique qui pourrait se propager tres loin… Donc du moment que ca a l’air de tenir, l’ordre est donne aux banquiers de conserver « sang froid » et « apparences » (une bourse qui fond, ou que l’on se trouve sur la mappemonde, c’est toujours un signal psychologique tres negatif pour les milieux d’affaires : il ne faut pas aggraver les indices si on ne veut pas perdre plus).
Aussi, a mon humble avis, vaudrait peut etre mieux dans l’espece qui nous (pre)occupe nous referer aux agences de notation – avec recul et esprit critique quand meme – car, repetons le – aucune d’entre elle n’a alerte les premisces de la bourasque financiere qui a frappe l’Asie en 1997 (au sein des agences, les notes de service alarmistes sur la situation micro-economique (dettes des firmes, credits a court terme pour financer des projets a long terme (souvent sans interet economique (depenses de prestige)…) sont restees sous les piles de dossiers par paresse intellectuelle : nous contentant d’agregats macro-economiques comme les taux de croissance et l’afflux de capitaux internationaux (spectaculaires), on s’etait dit que tout s’arrangera de toute facon… (croissance + arrivee massive de capitaux = meilleur des mondes)
On a vu ensuite, quand les choses ont mal tourne, que ma foi c’etait loin d’etre ce qui a ete prevu : volatilite des capitaux plus que souvent speculatifs, banques locales (notamment thaies) encadrees par des « managers » insuffisamment formes avec des diplomes bidon qui ont vite perdu les pedales, des conglomerats avec plein de branches mortes etc…. et cerise sur le gateau : des statistiques officielles etatiques sciemment truquees afin de se dorer le blason et attirer les investisseurs : notamment la Coree du Sud qui venait d’integrer quelques mois avant l’OCDE!!!
Resultat : on a perdu beaucoup beaucoup beaucoup d’argent. Et pas mal de gens plonges dans la detresse.
Bon esperons qu’on n’en arrivera pas la, en depit des difficultes presentes.
Bien a vous
(j’ai edite au fur et a mesure d’une conversation avec un ami)
Un probleme qui ne facilite pas l’analyse : l’opacite financiere selon notamment Moody’s
Transparency remains an issue for Vietnam,…, notably official data that is shrouded in secrecy … it’s extremely difficult gauge Vietnam’s external payments situation given the secrecy surrounding the international liquidity position of the State Bank of Vietnam, which undermines confidence in analyzing the country’s current credit conditions.
Source : clic
Vietnam shares tank again; Moody’s cuts outlook – MarketWatch
Bonjour Pierre, Bonjour Nem Chua,
Pierre : metaphore de la crise de foie interessante. Eh oui, ce ne sont pas ceux qui ont trop mange et n’importe quoi qui vont nettoyer… comme d’habitude. Question : est ce que les invites vont devoir passer la serpillere aussi ????
Nem Chua : infos tres interessantes. La question de la subvention de l’essence tout particulierement.
J’ai trouve ca sur bloomberg.com June 25, 2008 (copie/coller) :
Vietnam’s inflation situation « is totally out of control, » Tom Cooley, Dean of New York University’s Stern School of Business, said in an interview from Tokyo. « They are going to face very painful choices as a result of letting it get that far out of control. »
Bien a vous.
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