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27 novembre 2012 à 9h22 en réponse à : LePoint.fr: 10 novembre 1978.Qui veut des 2500 boat people Vietnamiens… #153384
ngjm95
@robin des bois 152292 wrote:

Heu honnêtement, je ne comprends pas très bien le rapprochement que vous faites entre de Gaulle et Devillers ; j’ai du mal à suivre le « cheminement de votre pensée »!!!

Nous allons en rester là svp

C’est parce que vous avez mal lu le texte de Deviller ! relisez _le attentivement et vous trouverez réponse à votre question.:wink2:
27 novembre 2012 à 7h58 en réponse à : LePoint.fr: 10 novembre 1978.Qui veut des 2500 boat people Vietnamiens… #153378
ngjm95
@robin des bois 152287 wrote:

Un début d’explication dans cette « présentation de ce livre » par Alain RUSCIO
Philippe Devillers, Vingt ans et plus avec le Vietnam (1945-1969)

Paris, Ed. Les Indes Savantes,
2010, 478 p. 33 €

Les adhérents de l’AAFV connaissent, et depuis longtemps, Philippe Devillers, aujourd’hui membre de notre Comité d’honneur.
S’il est une formule qui le caractérise, c’est bien : Fidélité au Vietnam.
Il fut membre naguère, durant la guerre dite française, de l’Association France-Vietnam de
nos glorieux prédécesseurs, Justin Godart et Andrée Viollis.
Philippe Devillers fut, dès novembre 1945, le premier
correspondant au Vietnam du quotidien Le Monde.
Il fut aussi l’auteur, dès 1952, d’un ouvrage qui dénonça
les responsabilités des colonialistes dans le déclenchement du conflit.
Philippe Devillers, journaliste,
historien, indissociablement, a choisi de republier
ses articles des deux guerres d’Indochine, qu’il
accompagne de commentaires actuels, éclairants,
basés sur une exceptionnelle connaissance des faits, grands et petits, qui ne surprendront pas ceux qui tant
de fois sont venus l’écouter dans des conférences de l’AAFV.
On y découvre des portraits multiples d’acteurs des
événements et une description minutieuse de certains moments clés des deux conflits.
Le lecteur connaissant Philippe Devillers, qui sait qu’il étudie, aujourd’hui encore, cette région du
monde, pourra s’interroger : pourquoi s’être arrêté à 1969 ?
L’auteur répond : avec la mort de Ho Chi Minh, pour qui il exprime respect et même une certaine admiration, une ère s’est achevée.

Fidélité, une fois de plus.

Alain Ruscio

N’empêche que la proclamation » que la paix ne se fera pas sans la Chine » ne venait pas de lui mais du général De Gaulle, réélu président. Un véritable adoubement de la Chine par le Général. Donc l’ amitié de Devillers pour Ho Chi Minh n’y était pour rien.
27 novembre 2012 à 6h49 en réponse à : LePoint.fr: 10 novembre 1978.Qui veut des 2500 boat people Vietnamiens… #153373
ngjm95
@robin des bois 152106 wrote:

Mais … mais faut plonger dans le dossier svp !!!

Toutes les ambassades occidentales étaient fermées !!!!

Et quand on plonge dans le dossier , on trouve le récit de Devillers sur l’activité diplomatique française durant la guerre du Vietnam.

La politique française et la seconde guerre du Viet Nam _Persée,revues scientifiques

Persée

Il apparut à la lecture de ce texte que la France n’ avait de cesse prôné l’importance de la Chine dans le processus de paix dans la péninsule indochinoise.

Dans les années 60, entendre la deuxième puissance occidentale proclamer l’avènement d’une Chine communiste et exsangue sur l’arène internationale était quelque chose que les dirigeants chinois ne pouvaient pas oublier s’il y avait lieu à renvoyer l’ascenseur en temps voulu en guise de remerciements.

Peut-être avait_t_on évoqué l’affaire de l’ambassade de Phnom Penh ?

Secret ,une arme de paix:
Une activité diplomatique qui s’était intensifiée au fil des années jusqu’à dans le choix de Paris comme capitale des pourparlers entre les les Etats_Unis et le Nord_Vietnam. Choix dont le crédit revenait à Raymond Aubrac et ses amis à travers le réseau » Pennsylvania » dans :
Secret et stratégie pendant la guerre du Vietnam de Pierre Journoud,

Institut Pierre Renouvin – Centre de recherche en histoire des relations internationales
24 novembre 2012 à 14h49 en réponse à : LePoint.fr: 10 novembre 1978.Qui veut des 2500 boat people Vietnamiens… #153256
ngjm95
Dans ces enclaves vietnamiennes (les Little Saigon), une pensée unique est imposée. La transgresser c’est s’exposer à des ennuis dans la communauté…
23 novembre 2012 à 7h58 en réponse à : LePoint.fr: 10 novembre 1978.Qui veut des 2500 boat people Vietnamiens… #153207
ngjm95
@robin des bois 152102 wrote:

Vous faites de l’humour !!!!

Vous avez du retenir que l’une des accusations de génocide portée par le TPI concerne les meurtres de Vietnamiens présents au Kampuchea ( l’autre, contre les CHAMS)…
Mais savez -vous qu’ un certain nombre de Cambodgiens d’origine chinoise ont également été exécutés – dss reprséntants du gouvernement Chinois étant effectivement présente sur le sol du Kampuchéa démocatique- sans que le gouvernement chinois ne lève le petit doigt et n’ait jamais émis la moindre protestation. (sans doute là aussi des émigrés Chinois ayant fui le régime communiste de MAO : coincés ! )

On sait bien que la vie humaine n’a que peu de valeur face à la raison d’état, en Chine plus qu’ailleurs.

Ne pas oublier que l’arrivée des KR ,le 17 avril75, a mis fin à une « véritable guerre civile » : il y a eu là aussi un vainqueur et un vaincu ..

Et des » gens en OccIdent » pas très nets autour de « la guerre du Vietnam »

Ensuite, la gouvernance KR n’était pas très sensible aux pressions extérieures : c’est le moins qu’on puisse dire ..!!!!

Vous en connaissez beaucoup qui disent non à leur banquier? Pas d’armes , pas de munitions et tout à l’arrêt !

PS: Pour ce cas précis , il n’y avait pas un tant soit peu intervention d’une diplomatie pourtant réputée dans le monde pour essayer de sauver des vies humaines . Il fallait avoir essayé avant de baisser les bras..
A sa décharge ,la France n’était pas seule. C’est tout le monde libre qui était en faillite et qui avait trouvé en 1980 un bouc émissaire idéal : le Vietnam.
La période 1975_1980 où étaient commis les crimes K R était par miracle occultée par des manoeuvres diplomatiques des uns et des autres à l’ONU.
23 novembre 2012 à 6h54 en réponse à : LePoint.fr: 10 novembre 1978.Qui veut des 2500 boat people Vietnamiens… #153204
ngjm95
@robin des bois 152095 wrote:

La réponse est Oui ..

Cet épisode est globalement dramatique ..

.

En continuant la lecture, j’ai relevé ce passage:

« Tout indique en effet que le pays n’a jamais pesé de tout son poids, notamment auprès de la Chine. Elle seule était pourtant susceptible d’agir auprès des Khmers rouges. Un Chinois ne dirigeait-il pas la délégation venue chercher Ung Boun Hor et ses compagnons ? » L’Express.

On peut se demander pourquoi la France n’avait t-elle pas averti l’opinion internationale, l’ONU ? En ce mois d’avril, c’était la faillite de la politique Américaine et certainement le discours de Charles De Gaulle à Phnom Penh revenait en écho dans les chancelleries occidentales. La France qui était à ce moment la deuxième puissance occidentale pouvait faire entendre sa voix . Quand de par son rapprochement avec les Etats Unis , la Chine montrait qu’elle avait besoin de l’occident pour une meilleure posture face à l’ex URSS. Elle était donc dépendante et perméable à des concessions à la périphérie.
Dommage que la France à ces moments dramatiques n’eût pas pensé à faire pression sur la Chine qui semblait tirer les ficelles de cette prise de pouvoir par les Khmers Rouges.
22 novembre 2012 à 12h36 en réponse à : LePoint.fr: 10 novembre 1978.Qui veut des 2500 boat people Vietnamiens… #153185
ngjm95
* côté Cambodge : les évenements de » l ‘ambassade de France d’Avril et mai 75″ (Giscard/Chirac) ont des répercussions énormes en matière de « diplomatie française »

RdB parlait_il du cas évoqué ci-dessous par l’Express ?

Le jour où la France céda aux Khmers rouges

Par Philippe Broussard, publié le 12/05/2009 à 16:49

Les autorités françaises ont-elles livré aux hommes de Pol Pot des personnalités cambodgiennes réfugiées à l’ambassade de France à Phnom Penh, en avril 1975? Alors que cet épisode controversé fait l’objet d’une enquête judiciaire, L’Express apporte des précisions inédites sur la gestion de cette crise par le Quai d’Orsay et l’Elysée.

Cette photo est un élément important, mais contesté, de l’enquête. On y voit deux gendarmes français (à dr.) et le président de l’Assemblée nationale cambodgienne, Ung Boun Hor (au centre). L’Express a retrouvé l’homme au premier plan (de dos). Un témoin décisif.

C’est une histoire dont on fait les films; peut-être aussi les procès… Un drame d’autrefois qui met les mémoires à si rude épreuve qu’il devient difficile, dans le flou des consciences oublieuses, de démêler le vrai du faux et d’aller à l’essentiel: que s’est-il passé à l’ambassade de France à Phnom Penh, le 20 avril 1975, trois jours après le renversement du régime (proaméricain) de Lon Nol par les Khmers rouges?

L’épisode est connu. Le réalisateur Roland Joffé lui a consacré une scène – très romancée – de son film La Déchirure (1984, trois oscars); l’ethnologue François Bizot, témoin direct en tant qu’interprète, en a fait état – de façon plus réaliste – dans son livre Le Portail (la Table ronde, 2000).

Des centaines de personnes restent une quinzaine de jours dans l’ambassade. Les conditions de vie sont difficiles: l’eau et la nourriture manquent; certains mangent même les chats. Seuls les étrangers pourront être évacués par convois, le 30 avril et le 6 mai, vers la Thaïlande. Le journaliste de l’AFP, Claude Juvenal, auteur de ces photos, dénonce le comportement
Au tour, maintenant, de la justice de s’y intéresser: une enquête, initiée en 1999 mais interrompue depuis 2007 par un problème de compétence juridique, sera relancée dans les mois à venir par la désignation d’un nouveau juge d’instruction au tribunal de Créteil (Val-de-Marne). Son objectif: déterminer dans quelles conditions des dignitaires du régime déchu cachés dans l’ambassade ont été remis aux communistes.
Il pleut sur Phnom Penh, ce dimanche matin d’avril 1975, quand le groupe quitte les lieux. Il y a là le prince Sirik Matak, ses deux gardes du corps, la princesse Manivann, sa fille, son gendre et ses petits-enfants, le ministre de la Santé (Loeung Nal), le président de l’Assemblée nationale (Ung Boun Hor)..

La suite en cliquant le lien ci-dessous :

Le jour o la France cda aux Khmers rouges – L’EXPRESS
22 novembre 2012 à 6h27 en réponse à : LePoint.fr: 10 novembre 1978.Qui veut des 2500 boat people Vietnamiens… #153168
ngjm95
@DédéHeo 152047 wrote:

En France, je ne me rappelle pas avoir vu des informations sur cette guerre alors que je me rappelle très bien du premier cargo puis de l’île de Lumière.

Il faut dire que ce n’était pas médiatisable.
Question à nos ainés :

Est que vous vous rappelez avoir entendu parler de cette guerre en France. Même des amis « boat-peoples » n’étaient pas trop au courant. Du moins, ils n’en ont jamais parlé. Certains métis chinois, c’est à dire Han Viêt depuis des centaines d’année (pas des fuyard de Mao) et d’autres, des gens des faubourgs de Saïgon.

Est-ce qu’au UNHCR on tenait compte de cette guerre ?

Je me rappel avoir été voir un film « boat-peoples », soit disant japonais qui m’avait semblé être un truc de propagande.

Il faut dire qu’à cette époque, les Américains étaient clairement dans le camps chinois et cette guerre entre « frère » communistes gênait les gens de gauche.

Je confirme Han Viet sur les tours abandonnées de 13è.
Non les médias ne s’attardaient pas trop sur le risque d’un conflit généralisé dans l’ex Indochine . Plus tard l’attaque vietnamienne avait soulevé l’ire des gouvernements occidentaux et donc de la presse.La guerre sino _vietnamienne qui s’ensuivit était donc assez suivie (voir les reportages de l’ex ORTF sur You Tube ).
Cette guerre a été accueillie avec joie par une partie de la communauté vietnamienne qui n’avait qu’un souhait : Que les chinois tuent les communistes viets !D’ailleurs mon père avait dû remballé un docteur qui voulait sabrer le champagne pour l’occasion!
La communauté chinoise elle s’était employée à rassurer les vietnamiens en déployant une grande opération de relations publiques. Mon père fut donc invité à un dinner où il avait déclaré qu’il était hors de question pour lui de cautionner l’attaque chinoise . » Eux et moi ,nous avons le même sang ».
21 novembre 2012 à 21h27 en réponse à : LePoint.fr: 10 novembre 1978.Qui veut des 2500 boat people Vietnamiens… #153156
ngjm95
Merci Anh Truc.
Même maintenant votre témoignage fait l’effet d’une bombe ! Ayant des proches qui s’occupaient des centres d’accueil en France ,celui de La Verpilliere (entre Lyon et Grenoble) et celui de Sarcelles ,j’avais entendu des témoignages sur les réfugiés de Cholon mais aussi sur les actes de barbarie, d’où mon attitude prudente sur la question des boat people.

Et le PC français leur faisait très peur.
On me demandait souvent si les communistes français leur feraient ceci ou cela comme au VN.

Récemment ,une cousine habitant à Little Saigon ,San José ,me demandait comment peux-t-on vivre avec les communistes !
D’ailleurs après Mai 1981, les viets achetaient le nuoc mam par carton de 12, non pas un sac de 25 kg de riz mais 10 sacs à la fois ! Un vent de panique soufflait sur la communauté vietnamienne de Paris.
20 novembre 2012 à 12h19 en réponse à : LePoint.fr: 10 novembre 1978.Qui veut des 2500 boat people Vietnamiens… #153095
ngjm95
Avant la réunification, les Chinois du Vietnam pouvaient avoir la double nationalité. Mais devant la menace chinoise d’encerclement , le gouvernement communiste demandait à la communauté chinoise de choisir entre les deux nationalités. La Chine était intervenue pour faire respecter le statu-quo alors que les soupçons d’une cinquième colonne commençaient à se répandre avec toutes les conséquences qui s’ensuivaient.Contrôles en toutes genres renforcées, fermetures des entreprises , expulsions etc… Ce qui amenait les Chinois à fuir le Vietnam à l’instar des Juifs ,mais certains préfèrent les pays occidentaux à la Chine.
Ne pas oublier la menace que brandissait la Chine encore récemment de transformer sa diaspora en cinquième colonne en cas de conflit avec la Malaisie ou l’Indonésie.
19 novembre 2012 à 16h14 en réponse à : LePoint.fr: 10 novembre 1978.Qui veut des 2500 boat people Vietnamiens… #153068
ngjm95
@Bao Nhân 151888 wrote:

Mais Angelina Jolie était encore une gamine car étant née en 1975 !

La mention d’ Angelina Jolie est peut-être le seul rajout de des auteurs du blog car le ton du reste laisse penser que ce n’est qu’un copier -coller d’un écrit du temps de la guerre froide. Pourtant beaucoup chroniqueurs de l’époque avaient déjà fait preuve de discernement en tenant compte de la géopolitique de la région à ce moment là.
C’est tout drôle de tomber sur un texte pareil presque 35 ans après .
19 novembre 2012 à 15h51 en réponse à : Tại sao rất ít người Việt sống ở Pháp? #153067
ngjm95
@Good 151938 wrote:

dedeheo

:friends: Chị bao nhiêu tuổi vậy? Mình vấn là con chim non.:bye:

Bao nhiêu tuoi thi không biet. Day la hinh chi DDheo :

Cougar DDheo
14 novembre 2012 à 13h03 en réponse à : Les prostituées enfin LIBÉRÉES ! #152949
ngjm95
OUF ! Les Etats_Unis sont élus à la tête du Conseil des Droits de ‘l’Homme à l’ONU.

Le vote n’était pas évident et le résultat soulage nombre défenseurs des droits de l’homme . Mais d’aucuns se demandent si les Etats _Unis l’avaient mérité .
Voilà la réponse de Peggy Hicks de Human Rights Watch:

« It is not just about one’s human rights record it’s also about their ability to make an effective contribution to advancing the Human Rights Council, » said Peggy Hicks, an expert at Human Rights Watch. « In that sense, the U.S. carries far more political weight. »

On n’a pas voté seulement pour le bilan d’un pays mais aussi pour sa capacité de faire avancer le Conseil des Droits de l’Homme. Pour cela ,il n’y a que les Etats_Unis avec leur poids politique.

Voilà la messe est dite. Plus vous êtes influent , plus vous êtes utile et moins on sera regardant sur vos « petits » travers!

Pour le texte en entier dans Foreign Policy: Does the U.S. deserve its new seat on the Human Rights Council? | Turtle Bay
12 novembre 2012 à 20h23 en réponse à : "une si jolie petite guerre" de Marcelino Truong #152904
ngjm95
@robin des bois 151695 wrote:

D’autres sujets abordés m’ont intrigué ;
–
– la place du président KENNEDY
– les hameaux fortifiés
– la bataille d’Ap Bac et ses conséquences « psychologiques «
– la colonne des deux soeurs TRUNG … Madame NHU et Lê THUY

etc etc

Kennedy et Ngo Dinh Diem:

Le Pape Pie(Pius)XII craignait que les communistes commettent des atrocités contre les catholiques du Vietnam ,il dépêchait le Cardinal Francis Spellmen aux Etats_Unis pour alerter les politiciens et officiels catholiques que la congrégation vietnamienne était menacée.
Williams O Douglas invitait Kennedy et Mike Mansfield (futur chef de la majorité au Sénat et futur ambassadeur au Japon) à rencontrer Ngo Dinh Diem au cours d’un dinner.A noter que Douglas, Kennedy et Mansfield étaient tous trois de fervents catholiques
1950_ Avec la collaboration des frères Dulles,catholiques eux aussi, respectivement sécrétaire d’etat et chef de la CIA, ils commençaient à établir un plan pour sauver les catholiques Vietnamiens qui formeraient un gouvernement pour s’opposer à l’avance communiste. Le cardinal Spellman assurait aux officiels américains que Diem était l’ homme parfait pour diriger un gouvernement

[FONT=&amp]1953_ Rencontre en Belgique de Diem avec le père Raymond J. DE Jaegher,un missionaire connu pour ses témoignages sur les massacres de chrétiens par les communistes chinois[/FONT].

La bataille de Bac AP:
Déroute des éléments de la 7 ème division malgré l’appui massif de blindés ,de l’artillerie et d’hélicoptères.Les Viet Cong bien organisés avaient battu les forces Sud Vietnamiennes cinq fois plus nombreuses et avaient changé le cours de la guerre. En effet , les généraux Américains n’allaient plus faire confiance aux Sud Vietnamiens pour s’opposer aux forces communistes.La guerre était désormais une affaire américaine.

PS: L’incurie des généraux Sud Vietnamiens et le refus de Diem de n’être qu’un pantin allaient amener les Américains à favoriser le coup d’état de 1963 .
11 novembre 2012 à 7h11 en réponse à : 20minutes.fr: Une fillette défigurée par un vêtement chinois #152839
ngjm95
@robin des bois 151664 wrote:

Autre « fillette défigurée par un vêtement typiquement chinois « : impressionnant, non ?

Attention! Désormais ,la France fera tout pour sauver son textile, son industrie, ses marchés. Qu’on se le dise!
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