@ngjm95 130145 wrote:
Après avoir traité de haut Ellen Brown ,on avoue son ignorance …
Ok sur l’auto-formation j’y suis allé un peu fort. Mais bon le titre de présidente du « Public Banking Institute » ça fait très ronflant, et dans la pratique elle a juste créé cet organisme il y a trois mois.
Ceci dit, si on cherche un peu sur le web, on s’aperçoit que soit cet article n’est pas d’elle, soit elle dit tout et son contraire.
Cas concret :
Interview ici: Ellen Brown on Debt Money, Why Money is Collapsing and Why Central Banks Need Adult Supervision elle indique clairement qu’un système basé uniquement sur l’or est totalement infaisable et que les monnaies garanties par l’or ont échoué aussi. Pourtant elle accuse USA/France etc d’avoir attaqué Khadafi pour l’empêcher de mettre celà en place.
Donc soit cet article n’est pas d’elle, soit elle a une petite tendance à la schizophrénie.
@ngjm95 130145 wrote:
Quels sont les faits clairs qui la contredisent ?
Ce que j’avais indiqué en dessous: Khadafi qui invente le gold dinar et qui a convaincu tous les pays Africains et Arabes de l’utiliser, tout va très bien pour les droits de l’homme en Lybie et ça ne justifie pas une intervention, « [FONT="]The most renegade of the lot could be Libya and Iraq, the two that have actually been attacked[/FONT] » alors que la Lybie est bien moins « rebelle » que l’Iran qui a développé le nucléaire alors que la Lybie l’a abandonné, « the oil nation had made the move to accept euros instead of dollars for oil, and this became a threat to the global dominance of the dollar as the reserve currency, and its dominion as the petrodollar » alors que la production de la Lybie est relativement minime et que ça n’a eu aucune influence sur le pétrodollar, « [FONT="]Libyans are worried that North Atlantic Treaty Organization-led air strikes are coming perilously close to this pipeline, threatening another humanitarian disaster.[/FONT] » c’est encore du FUD, et même les soins gratuits en Lybie et « [FONT="]their hospitals provide the best in the world of medical equipment »[/FONT] alors que pour les pathologie lourdes les Lybiens vont se faire soigner à l’étranger et qu’un pourcentage non négligeable de l’argent dépensé dans la santé l’est dans le secteur privé avec des soins remboursés à 0% par l’état Lybien (c’est dans ton lien en dessous).
@ngjm95 130145 wrote:
En 2000 oui ,et en 2010,la Libye est mieux placée que l’Arabie Saoudite en médecine prénatale et infantile.Et si on veut prendre le temps de chercher le classement,en médecine générale aussi.
WHO | World Health Statistics 2010
Bon ok je suis pas à jour, ils ont fait des beaux progrès, et les sites que j’ai vu sont peut-être vieux, ou alors les expats et voyageurs sont trop exigeants.
@ngjm95 130145 wrote:
Pour souligner la différence de traitement entre la Libye et le Bahrain.
Moi je vois ça ?
ngjm95 wrote:
…
Quand les Libyens qui se sont rebellés, auront épuisés leurs maigres munitions ,ce sera le massacre.
Après, allez dire aux autres peuples opprimés que vous les supporter dans leur combat!
Alors qu’une zone d »exclusion aérienne aurait suffit au peuple Libyen pour marcher sur Tripoli, mais maintenant le drame japonais est plus payant en termes d’images!
C’est pour ça que j’ai du mal à comprendre pourquoi 2-3 semaines après tu soutiens mordicus le contraire à partir d’un article qui ne tiens pas debout et sens la propagande à plein nez. Je veux bien qu’on change d’avis, mais pitié pas avec du conspirationisme aigu.
ngjm95 wrote:
Ici ,c’est l’or et beaucoup de liquidités.Et pas déficit abyssal.
Oui, c’est surtout l’absence d’endettement qui les rend indépendants, pas le stock d’or. Elle, elle ne parle que des stocks d’or (je re-cite pour la 3ème fois):
«
[FONT="]Libya not only has oil. According to the International Monetary Fund (IMF), its central bank has nearly 144 tonnes of gold in its vaults. With that sort of asset base, who needs the BIS, the IMF and their rules? « [/FONT]
Je ne vois pas parler de liquidités ou d’absence d’endettement. Je pense qu’elle sait très bien que ce qu’elle écrit n’a pas de sens. Mais elle sait aussi que la grosse majorité des « conspirationnistes » gobera son message sans se poser de questions parce que ça va dans le sens de leurs idées. Et que ça lui fera probablement de la pub bien large pour son bouquin. Là dessus, carton plein de sa part !
Et elle conclut par « [FONT="]If the Gaddafi government goes down, it will be interesting to watch whether the new central bank joins the BIS, whether the nationalized oil industry gets sold off to investors, and whether education and healthcare continue to be free. [/FONT] » Comme si inscrire la Lybie au BIS était un objectif des USA/France/GB, ça n’arrivera pas pour le moment le poids économique de la Lybie est encore trop faible.
Pour l’industrie pétrolière c’était déjà ENI (Italie), Total, Royal Dutch Shell (GB) et Repsol (Espagne). Donc très majoritairement européen pour l’exploitation, et des exportations vendues à 83% à l’Europe et aux USA. Donc vraiment pas crédible comme argument !
Pour l’éducation et la santé dans ton doc du WHO il y a un tiers des dépenses qui sont faites dans le privé, qui sont remboursées à 0% par l’état donc c’est déjà loin d’être tout gratuit, et je doute que l’objectif des USA soit de faire payer les patients et les étudiants ? C’est clairement du FUD de sa part là…
ngjm95 wrote:
Qui vivra ,verra.
A-t-elle prétendu que la Libye n’appartient pas au FMI ? Preuve de l’appartenance de la Libye au FMI
[URL= »http://http//en.wikipedia.org/wiki/File:IMF_DDS.svg »]http://http://en.wikipedia.org/wiki/File:IMF_DDS.svg[/URL]
Personne ne dit que la Lybie n’appartient pas au FMI ni elle ni moi.
Mais un de ses arguments c’est qu’aucun des pays cités comme dans la liste à attaquer par les USA n’appartient à la BRI (différente du FMI) et que c’est une raison pour lesquelles ils sont attaqués. Mais avec 55 pays adhérents seulement, ça ferait beaucoup de cibles…
ngjm95 wrote:
Utiliser les avis de quelques individus et rejeter des résultats d’enquêtes de grande ampleur pour prouver qu’on a raison.C’est fort!!!
C’est vrai sur le système de santé j’ai eu tort, je suis tombé dans les mêmes travers qu’Ellen Brown en allant chercher que ce qui allait dans mon sens, et je m’en excuse.
ngjm95 wrote:
Pas souvenir qu’Ellen Brown ait mentionné l’utilisation d’un Gold Dinar!
Suffit de lire l’article, tu avais même surligné en rouge ce passage :
ngjm95 wrote:
« [FONT="]According to a Russian article titled «
Bombing of Libya – Punishment for Ghaddafi for His Attempt to Refuse US Dollar », Gaddafi made a similarly bold move: he initiated a movement to refuse the dollar and the euro, and called on Arab and African nations to use a new currency instead, the gold dinar. Gaddafi suggested establishing a united African continent, with its 200 million people using this single currency. « [/FONT]
En passant, et comme ça les choses seront peut-être plus claires, l’article d’origine semble être là en version traduite: Бортовой журнал – Bombimg of Lybia – punishment for Ghaddafi for his attempt to refuse US dollar
C’est à peu près ce qui est dans l’article de Hellen Brown, même argumentation à 75% et elle en reprend des paragraphe entiers. Quand j’y lis « the Zionist mafia » au détour d’un paragraphe je me dis qu’elle n’a pas vraiment pris la meilleure source pour étayer son argumentation.
Je pense que ça me servira de conclusion, je te laisse tirer les tiennes sur l’objectivité de l’argumentation qui t’a été servie dans cet « article ».
).