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Bonjour, Douxestlevietnam!
Moi qui viens de refuser de devenir riche pour rester libre, je saurai t’etre utile.
Je vis a Nha Trang et j’ai un salaire de 300$. Alors bon, ca depent completement du type de vie que tu veux avoir.. Si comme moi tu vis a l’hotel (le moins cher que j’ai trouve, c’est 150$/mois, je suis en ce moment dans un a 160$, quoique ils ont un peu gonfle les prix pour Tet), tu payes de temps en temps un resteaua ta moitie, tu invites tes amis a boire des bieres, mais le rente du temps tu vis humblement, avec pour la bouffe par exemple 45.000VND/jour tu manges vraiment bien. Si tu suis ce rythme, 300$ ca suffit tout juste pas. Je suis oblige de taper un peu dans les reserves chaque mois. Mais si tu es vietnamienne, t’aura peut-etre moins de difficultes a trouver un logement autre que hotel, et la, des chambres, t’en trouves a 300.000VND/mois. Si t’es prete a vivre en colloque dans une vieille baraque, la t’es une reine avec 300$! Moi je dis, le logement, c’est la qu’il faut trouver la bonne solution.En tous cas, meme si tu vis a l’hotel, il y a carrement moyen de s’en sortir avec 300$ (sans prendre en compte bien sur le billet d’avion retour ni l’assurance que tu prends en france j’imagine, enfin bon, je connais pas ton projet, pour combien de temps tu reste, etc…)
En tous cas, si tu debarques a NT ou si tu y es deja, fais-moi signe, ou envoie un message perso pour avoir mon tel si ca t’interesse!
hum, et si je mentionnais les cadeaux et mon honnetete, c’est pas tant que ces achats que je considere comme frais professionnels me derangens, mais que si apres la periode de formation de 3 mois, au moment de la signatre, j’ai un mauvais feeling, je n’auserai pas refuser de signer pour retournere a ma vie penarde parceque j’aurai accepte trop de ces frais professionnels sans contrepartie. Ne pas signer a ce moment la, alors que j’en ai l’occasion et le droit legitime, signifierait avoir carrement profiter de ce mec qui peut-etre m’aura reellement offert une chance incroyable et je refuse de m’accorder ce type de comportement. Ce qui prouve aussi que je suis peut-etre pas fait pour la branche. Les « gentils » dans mon genre ont peu de succes dans le monde du business…
thorgal;74906 wrote:Qu’est ce que tu as à perdre ? ton âme ? :diablo: ah ah ah …Pour moi, ces « cadeaux » peuvent faire partie des frais professionnels.
Quant au mérite du salaire, faut arrêter de te sous-estimer … Certains dirigeants ou responsables méritent-il tous vraiment leurs salaires mirobolants ?
Hahaha, mon ame peut-etre pas, mais ma liberte surement, et mon honnetete.
Ce que j’aime c’est le soir, retrouver mon pote Dinh et boire des bieres sur la plage en ecoutant les vagues, c’est jouer de la guitare et du banjo, c’est etre proche de ma famille, meme si je suis a l’autre bout de la terre.
J’ai un plutot bon feeling par rapport a l’offre et le gus en question. Mais si je le suis, je serai plus qu’occuppe et je peux oublier tous ces luxes qui appartiennent aux petites gens.
Mais je vous suis reconnaissant de me donner une vision un peu plus optimiste que celle qu’essaie de m’inculquer mon pere. La crise de la 50aine fait des ravages…Pour ce qui est des doutes a propos du bus contre le train, je peux rien dire, mais il m’a montre son passeport canadien, mes maquettes et simulations de son immense complexe contenant une bonne 40-50aine de villas qu’il compte vendre 2millions US$, des lagoons dans lesquelles il fait pomper l’eau de mer, le casino, le tout designe par un architecte australien, etc… Pourquoi il s’est retrouve dans le bus de Sinh Cafe, ca reste un mistere, quoique j’aime le prendre parceque les horaires sont vraiment avantageux entre Sg et NT et que le terminus se situe a deux pas de mon lieu de travail et de mon hotel, ce qui est le meme cas pour lui.
Il m’a vraiment montre pas mal de truc qui font tres reels…
C’est pour ca que c’est avec pas mal de regrets que je me retire.. Est-ce que je saurai tenir cette decision? j’espere. Seul les imbeciles ne changent pas d’avis, j’ai su en changer. Mais trop en changer me rendrait quelqu’un d’indecis et je ne suis pas trop comme ca, donc en general quand je decide qqch et que je change d’avis, rien que par fierte je me refuse de rechanger pour l’idee initiale… pourtant, parfois, ca me demange…HUYARD Pierre;74900 wrote:800,000 VND pour les fringues et les chaussures, ca n’a rien de delirant.
Si le pantalon et les chaussures etaient noires, il s’agissait peut-etre d’une antenne locale des MIB.A part ca, donner une enveloppe quand on travaille avec le public, ici, ca n’a rien d’exeptionnel.
Soit tu prevois (toi ou ton client, ou le commercial), une ristourne sur le montant du marche, soit tu te cantonnes dans le secteur prive.:biggthumpup:
C’est vous qui voyez!hum, c’est aussi comme ca que je l’ai vu. Les raisons de mon refus sont autres.. Etre embarque dans une histoire que je ne controle absolument pas est peut-etre trop hasardeux. Ere embarque dans une spirale de petits cadeaux comme ces habits, puis me faire payer l’hotel, puis me faire payer un salaire largement au-dela de ce que je merite vu ma qualification… C’est vrai que c’est quelque chose qui me depasse de trop.
thorgal;74898 wrote:c’est vraiment dommage. Moi j’aurais tenté « l’aventure ». on ne vit pas dans
tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil …Si j’etais seul au monde, j’aurais egalement tente l’aventure, mais comme me l’a rapelle mon pere, ma famille attend impatiament mon retour. J’aime tenter les aventures qui se presentent a moi mais celle-ci m’emmene encore un grand pas plus loin que le precedent (la plongee) vers une voie de non-retour. Avant que je sois incappable de reintegrer une vie normale europeenne, il vaut mieux que je rentre, quitte a repartir plus tard, ce que je ferai surement, on ne capture pas le vent avec un filet a papillon…
Bon. J’ai annule mon projet. Je rembourserait les fringues.
Avec ca, je ferme aussi la parenthese qui s’eloignait un peu du sujet initial du fil de discussion. Merci pour vore participation en tous cas!
Je retourne deranger la poiscaille! vive les vacances!nanh.del.sol;74844 wrote:
Marekba, les deux premières questions qui me viennent après avoir lu ce message sont :
– Quel âge as-tu ?
– Est-ce qu’on peut te considérer comme un beau jeune garçon ?La corruption est ici quasiment secondaire.
Les pratiques de ce type sont celles d’un pédéraste ou/et d’un souteneur. Quelles que soient ses raisons, il a besoin d’un pantin, et il a beau jeu avec toi qui acceptes tout, aussi bien la complicité (en l’accompagnant, sans motif, au cours de malversations), que d’être entretenu au bout de quarante-huit heures (vêtements, restaurants).Si vraiment tu es naïf, ouvre vite les yeux !
Et retourne plonger dans la mer plutôt que dans la fange.
Pour repondre a ta question, j’ai 25 ans de naivete et j’ai malheureusement pas la chance d’appartenir aux gens beaux, enfin ca reste subjectif.
Et je sais vraiment pas comment interpreter ses actes… Parceque je veux croire que tout le monde n’est pas pederaste ou foncierement malhonnete, tu me dira c’est mal parti avec l’enveloppe rouge…
Admettons qu’il cherche vraiment un assistant et que ca tombe sur moi en toute honnetete, quel sera son comportement? Vu mon profil, tout ce qu’il a fait jusque maintenant peut paraitre normal dans cette situation, a savoir m’emener voir le terrain de son resort, me confronter avec une premiere experience diplomatique, durant ce « voyage d’affaires » prendre en charge les frais de ses employes (je parle pas que de moi, on etait 3, avec un de ses collegues, pas une autre victime comme moi. hahaha, peut-etre un complice pederaste?) et fournir des habits de travail..
Pour ce qui est de l’entretien, ca c’est limite aux vetements que je ne me serai pas achete sinon parce que je ne compte pas m’habiller comme ca tant que je ne travaille pas officiellement pour lui et aux frais du voyage..« (a la rigueur on donne une enveloppe tres tres discretement … sans ostentation) »
C’est de cette maniere que ca a ete fait, a savoir enveloppe preparee dans la voiture avant d’arriver, rentree dans une 2e enveloppe celle-ci blanche, cette 2e enveloppe rentree dans une troisieme enveloppe blanche, le tout glisse en fin de discussion a l’interlocuteur avec a peine un merci comme on remerci quelqu’un qui apporte ses souhaits, loin d’eux l’idee d’ouvrir l’enveloppe en notre presence ou de faire un quelconque commentaire.« Malsain, c’est peu dire. Alors parler de tact de la part de ce type (le pseudo patron), autant parler de la délicatesse d’un éléphant !
(Encore qu’au cirque, on en voit retenir leur pied au-dessus de la tête d’un partenaire.) »
C’est sur que le mec est direct et perd pas de temps… mais bon, j’imagine que c’est la maniere d’etre d’un investisseur…« En effet, la définition de « corruption » par Transparency International :
« La corruption est l’abus de pouvoir reçu en délégation à des fins privées » ou bien « abus de pouvoir au profit de l’enrichissement personnel »…
Dans le cas de Marekba je ne pense pas qu’il s’agit de la corruption, mais plutôt des avances…:rofl::lol: »
Ben si on considere que je n’ai absolument pas l’intension de porter ces fringues quand je ne travaille pas pour lui vu que j’aime pas du tout ces habits et que je comprendrai jamais l’interet de mettre des pantalons en ete, on peut pas vraiment dire que c’est a des fins privees que j’ai accepte ca, ni l’entretien durant le « voyage professionnel ».. Au moins, si mon patron est un soudoyeur et les officiels des soudoyes, j’ai pas vraiment qqch a me reprocher.. Faut que je fasse attention a ce que cela ne change pas..oups, j’ai mis un 0 de trop dans les fringues. C’etait 800.000VND, ce qui pour un pantalon, 2 chemises correctes et une paire de chaussures taille 45.. J’ai eu du mal a trouver les chaussures…
Hahaha, je me doutais un peu que ca se faisait pas de donner une enveloppe rouge avant la date prevue…
De mon cote, ma foi, cette pratique m’empecherait d’avoir une affiaire ici moi-meme car je m’interdirais d’y avoir recours. Depuis 4 mois que je vis ici je n’ai jamais non plus eu affaire a ce genre de situation, mais je ne condamne pas definitivement mon patron. Je blame quand meme plus celui qui recoit que celui qui donne… Si l’officiel en question faisait son travail comme il le devait, les gens qui attendent un resultat de cette personne n’auraient pas besoin de la soudoyer…
C’est definitivement un « dessous de table », malgre le contexte, tu as raison.. Maintenant, est-ce que la fait que j’aie assiste a cette performance doit me retenir de travailler pour cette personne… Tu me dira, c’est un choix personnel et je dois etre en accord avec mes convictions..bonjour bonjour, mon premier message depuis un bout de temps et sur ce sujet.
Je resume rapidement ma situation. Je suis parti au Vietnam mi-septembre pour devenir moniteur de plongee, ce que je suis devenu.
Il y a quelques jours, dans le bus de nuit Sinh Cafe entre Saigon et Nha Trang, j’ai rencontre un PDG qui avait pas pu avoir d’avion. Ce canadien-vietnamien businessman me dit qu’il cherche a embaucher un etranger pour l’assister dans son travail et que de me voir apprendre le vietnamien dans le bus lui a donne envie de m’inviter a travailler pour lui.
Moi qui suis tres naif et ouvert a toute proposition, j’accepte son offre de passer dans son bureau le lendemain pour qu’il me parle plus de son entreprise.
Donc le lendemain je debarque dans son bureau, il me parle des differents projets de centrale hydroelectrique et de resort 5* qu’il a en cours et me repete qu’il veut que je travaille pour lui. Moi, a la base, je suis biochimiste et maintenant guide plongeur mais pas businessman! Quand je lui dit ca, il me repond que il a besoin d’un assistant etranger parce que il ne fait pas confiance au personnel vietnamien qui est, je le sais pour travailler quotidiennement avec, pas toujours des plus honnete et applique a la tache. Je lui demande pourquoi moi, qui n’ai aucune connaissance en business, il me repond que il m’a vu travailler mon vietnamien et qu’il prevoit de me m’emmener avec lui pendant 3 mois pour que j’apprenne sur le tas, temps au bout duquel il veut m’offrir un vrai contrat de travail.
Le soir meme (avant-avant-hier), nous etions deja partis pour la ville ou il veut construire son resort. Je savais pas trop pourquoi on allait la-bas, mais j’ai vite compris. On a fait le tour des officiels de la ville. On est passes chez le directeur du planning et investissement, chez le chef de la ville, le chef de la province… Et pour chacun, mon eventuel futur patron preparait dans la voiture une enveloppe avec un petit mot pour souhaiter un joyeux nouvel an, une enveloppe rouge traditionnelle pour cette occasion ainsi qu’une petite contribution « pour que les papiers soient signes plus rapidement ». Il me demanda si je savais pourquoi il fesait ca, j’ai repondu que je supposais que c’etait pour s’accorder le bon deroulement de ses demarches administratives, il a acquiesce. Apres ca, j’ai eu 3h de voiture pour rentrer a Nha Trang pour mediter sur cet acte de corruption. Je suis passe durant ces 3 heures par touts les types de reflexions que j’ai eu l’occasion de lire depuis la creation de ce post, j’ai pense que c’etait un acte immonde, puis que c’etait normal vu les circonstances, pour Tet, il y a toujours une petite enveloppe rouge (les cas present representait « relativement » peu d’argent), puis j’ai compare avec les parachutes dores dans les pays capitalistes, etc.. Le soir, cet eventuel nouveau patron a insiste pour qu’on aille m’acheter chaussures, chemises et pantalon parce que rendre visite aux officiels en jeans et t-shirt, ca fait pas tres serieux… Resultat, 8.000.000VND de fringues. Je me suis senti mal a ce moment-la. Ce mec qui sort de nul part m’offre un boulot, me paye le restau deja plein de fois, m’habille en homme d’affaire.. Suis-je moi-meme deja corrompu? Est-ce que la promesse d’un salaire me permettant de vivre etre assure au vietnam releve deja de la corruption? Est-ce que je dois refuser de participer a ce genre de business sous pretexte que mon futur eventuel patron a ce genre de pratique?
Hum, je suis pas sur de placer ce message dans le bon fil, mais je suis interesse par l’avis de vous qui etes motives par le sujet!
En attendant avec impatiente vos commentaires…
M.namnam;65845 wrote:Si tu ne ouvres pas un compte en Euros, comment tu peux transferer l’argent depuis la France au Vietnam?
Si tu transfères directement en euros depuis la France au VN en dollar ou en Dong,tu dois accepter le taux de change le jour que tu transfères!C’est ce que j’avais pensé faire, mais finalement, ca n’est effectivement pas plus mal de transférer au fur et a mesure en fonction des cours.. J’imagine que la tendence générale fait que il vaut mieux garder les Euros le plus longtemps en l’état? Je veux dire que l’Euro gagne de la valeur plus vite que le Dong, c’est bien ca?
Nca78;65721 wrote:Marekba dans ton calcul à 25 ans tu as oublié un léger détail : tu places en dongs. Et quand tu récupèreras des dongs « dans 25 ans », il y aura 1) eu de l’inflation mais surtout 2) eu une grosse baisse du dong par rapport à l’euro.Fichtre, Nca78, tu ne sembles pas avoir remarqué l’ – certe subtile – autodérision dont je fais part quand à mon propré résonnement.. Je sais bien que je n’ai pas pris cela en compte, c’est pour cela que je parle de résonnement utopique et naif.
Vous qui semblez avoir réfléchi plus longuement que moi sur le sujet me présentez un sage et précieux diagnostic.
Mais alors, si on ne veut pas trop se casser la tête avec des comptes en 3 valeurs et que l’on est payé en USD, le plus simple est encore d’avoir 2 compte, 1 en USD 1 en VND, et selon le cours, transférer de celui en USD vers celui en VND. Et le plus simple du plus simple est d’avoir uniquement un compte en USD, c’est bien ca? Halala, il serait temps qu’on arrive à une monnaie mondiale, ca simplifierait les choses..oui, je suis bien à Nha Trang. Je me mets comme prévu à la plongée sous-marine. J’ai bien compris que les 16%, c’était à l’année et pas au mois et que c’était uniquement pour les VND. Par contre, il est vrai que j’avais un peu négligé le fait que l’inflation, le taux de change, et même les stocks en devises puissent poser des problèmes… Il y a encore beaucoup de choses que je ne comprend pas.
Toujours est-il que je m’installe ici pour une durée indéterminée. Je serai payé en Dollar, donc déjà je serai un peu perdant au change… En fait, je suis un peu perdu, avec ces histoires de banque, d’épargne et tout et tout…
Ce qui serait interessant, ca serait une courbe qui montre l’évolution du taux de change. Ya quelqu’un qui aurait un lien montrant ca sous la main?
Autre chose que je ne comprend pas, c’est le tableau qui m’a été fourni par la incombank :
strange terminal payment of interest
…………..month…. year
7 jours ….1,208… 14,500
15 jours ..1,208… 14,500
21 jours . 1,250 .. 15,000
1 mois … 1,416 .. 17,000
2 mois … 1,416 .. 17,000
3 mois … 1,458… 17,500
6 mois … 1,458… 17,500
« strange terminal payment of interest » est la traduction fournie par internet de « trả lãi cuối kỳ ».. Alors les colonnes Month et year, je crois comprendre que ce sont les taux d’interets au mois ou à l’année. Par contre ce que je ne comprend pas, ce sont les 7 jours, 15 jours etc. Est-ce que c’est la durée de dépot de l’argent? C’est pas logique de proposer des interets au mois ou a l’année pour un dépot de 7 jours. Donc, je ne vois pas trop de quoi il s’agit… Ca doit quand même bien etre cette durée de dépot, vu que la colonne continue avec 7,9,12,13,18,24,36,48,60 mois. Est-ce l’interval entre 2 versement d’interêts? pas clair pas clair… à moins que ce soit le temps pour lequel le taux est garanti? Mais de nouveau, ca a relativement peu de sens de faire ca sur 1 semaine et encore moins le fait que le taux pour 1/2 semaines est moins élevé que celui pour 1 mois..Ensuite, c’est vrai que on ne peut pas faire sortir la cognotte, faut agir prudemment. Idéaliste et Naif comme je suis, j’ai bricolé un petit tableur qui donnait pour résultat (avec pour conditions : interêtrs payés chaque mois pour un 16% annuel, sans prendre compte d’une quelconque inflation, changement de taux, …) tout bêtement le calcul Somme fin de mois = Somme début de mois + (Somme début de mois *16% /12mois ). Résultat, en 5an, on fait *2, en 10 ans *5 jusque en 25 ans, on fait * 50. J’ai pris 25 ans, parce que c’était ce qui m’était proposé par ma banque européenne, un compte épargne sur 25 ans au bout duquel on avait *2… Alors dans ces conditions idéales, même 2000€ peuvent se transformer en 106348€ en 25 ans… ca fait quand même un peu baver. Alors peu importe l’inflation, ca métonnerait que dans 25 ans 100.000 euros soit le prix d’une voiture d’occasion pas cher… Ca m’étonnerait, Dieu sait que je n’ai aps la schience absolue et qui sait, peut être que ca sera le cas…
Maintenant, si on peu pas faire l’argent du pays… Ou alors dans une valise, pleine de billets. voyons voir, 106348€, ca fait environ 2,5 milliard VND, actuellement.. faut une grande valise.. Et utiliser des astuces dans le genre changer le pécule en dollars et faire un virement (ou plusieurs, en fonction des plafonds) en dollars vers l’europe, c’est pas possible? Ca serait quand même malheureux si ils n’avaient pas qqs centaines de milliers de dollars. Ou alors tout tirer en liquide et faire toutes les banques du pays pour changer les VND en USD ou Euros puis les redéposer sur un compte en dollars avant de faire le virement international. Magouille-magouille…
Est-ce que je me trompe en considérant que oui, le taux d’inflation au vietnam est très haut, mais en Europe, il est relativement bas. Mais y a-t-il des possibilités de prévoire l’évolution des taux de changes? Sont-ils liés à l’inflation ou sinon à quoi d’autre?
Autre question interessante, l’imposition de ce genre de business. Les interêts sont-ils imposés?
Mais bon, j’imagine que si c’était aussi avantageux et facile, tout le monde le ferait, et ca n’a pas l’air d’être le cas. Quoique mes collègues européens semblent profiter de ce système.
Autant de question pour lesquelles il me tarde de trouver une réponse!
M.Bonjour à tous,
je me permets de relancer le sujet, je me suis enfin installé au Vietnam, arrivée il y a 3 jours. Un collègue m’a parlé de comptes épargne à 18,5% d’interrêts. Je lui ai pas demandé la nom de la banque en question, vue que je viens d’arriver, je n’ai pas vraiment l’intention d’investir mes pécules francaises dans des compes bloqués sur une durée qui pourrait être embarassante s’il advenait que je doive rentrer en france précipitament. Mais réfexion faite, c’est trop bête de ne pas en profiter. Alors je regarde sur internet, et je trouve effectivement cette page, chez la Vietcombank : Interest Rate, comme également cité plus haut. Pas plus de 10%, et dans les conditions d’ouverture de compte est écrit que il faut justifier d’une domiciliation au Vietnam de plus de 1 an, ce qui n’es pas mon cas, même si j’en ai l’intension.
Chez la Incombank, on trouve ceci : VietinBank – Vietnam Bank for Industry and Trade
Sous ces conditions, il est carrément interessant, si on veut rester flexible, de prendre une solution au mois, à 16% d’interêts.
Bon, par contre, je n’ai pas trouvé les 18%, mais j’imagine que c’est dans le cas d’un compte bloqué sur 1 an..Quelqu’un a-til une exprérience dans la matière?
amicalement votres, marekba.BenP;56967 wrote:Le nom serait donc Tiên Lên ? Merci !
Beuh… prétentieux, je suis sûr que tu n’aurais pas tenu une partie si tu avais joué après seulement 15 minutes d’observation…haha, assurément pas, je ne m’y serais pas risqué de toutes facons! j’avais effectivement déduit ces règles (bon, admettons, c’était pas 15 mais 20 minutes peut-être), mais je te raconte pas le temps de reflexion pour décider si j’utilise 667888910V comme 6, 88, 678910V ou comme 66, 88, 78910V ou comme 6, 678, 8, 8910V ou comme 6, 7, 888, 910V?? Je pense que la dernière est la meilleur solution. à moins que le 2e? quoique l’avant dernière me plait bien également. Sans compter les avantages indéniables de la 1e solution! haaa, je sais pas!! bon, disons que ca dépend de la situation.
Marekba, auto-proclamé maître stratégique débutant incontesté du Tiên Lên. À moins que ce ne soit Đánh bài tứ sắt? (moi, prétencieux? hooo :punish:)
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