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bonjour, désolée je ne m’associe pas à votre célébration et je dirais comme Ti Ngoc:ma mère, son histoire, et l’analyse que j’en fais pour toutes les femmes dont d’abord moi sa fille (et à trier dans ce qu’elle m’ a transmis de révolte et de soumisson)
30 mai 2010 à 10h48 en réponse à : Le président Ho Chi Minh, héros national ou objet de marketing #117398robin des bois;110354 wrote:Re bonsoir MaiVotre texte ci-dessus m’a tout de suite fait penser à un texte de F.PONCHAUD sur les KR , dans son bouquin « Cambodge, année zéro »
Ce passage s’intitule :
[« L’Angkar (*) victorieuse des génies fonciers «Si l’Angkar exerce une autorité parentale sur le peuple, elle a également renversé le pouvoir des « Néak Ta »(ancêtres), ou des « génies du sol ».
Dans leur volonté de s’assurer la maîtrise du monde, de rendre le peuple :
– « maitre de la terre et de l’eau »
– « maître des rizières et des champs »
– « des forêts et de toute la végétation »
– « maître de l’inondation annuelle «
les révolutionnaires se heurtaient de front aux maîtres invisibles qui, jusqu’à leur arrivée, géraient la prospérité des villages. Dans cette volonté d’auto-engendrement de l’homme par lui-même, ils devaient supprimer les « ancêtres ».
C’est sans doute dans ce contexte qu’il afut interpréter les déplacements de population qui n’ont guère cessé depuis 1975.
Outre les nécessités d’ordre économique, ces déplacements incessants supprimaient l’environnement religieux dans lequel avaient vécu les paysans, rompant ce lien vital des villageois avec les puissances invisibles, ôtant toute référence spirituelle à un terroir.
Les déplacements de population étaient fréquents dans les temps anciens, spécialement lors de sécheresse : les villageois se déplaçaient pour une période, puis revenaient dans le m^me secteur pour assurer « le culte des Anciens ». Hors de leur village, et surtout déportés en forêt, les villageois étaient perdus, coupés de leurs protecteurs habituels , ne pouvant se confier que dans l’ Angkar toute puissante.Dans la propagande officielle , on ne parle toutefois assez peu des Néak ta , on les ignore… …
Les jeunes soldats khmers rouges ne nient pas forcément l’existence des génies, mais nient leur efficacité pratique : ils les ont vaincus comme ils ont vaincu l’armée de LON NolUn paysan de 32 ans, qui a vécu en régime révolutionnaire pendant 8 ans , est un témoin significatif sur ce point :
« moi je ne croyais pas aux Néak ta. une fois je gardais les buffles, je n’ai pas enlevé mon chapeau en passant le pagodon du néak ta, et j’ai injurié les buffles. Alors le Néak Ta m’a rendu malade à en mourir, j’ai dû lui offrir des de l’alcool et des gâteaux, ce qui m’a guéri.
mais depuis que les Kmers rouges commandent le pays , les Néak Ta n’osent plus rien faire ; ils ont peur d el améchanceté des Khmers rouges .etc etc …
» D’autres racontent qu’un soldat Khmer rouge , faisant volontairement ses besoins sous un pagodon des génies a été malade durant la nuit et a dû fiare des offrandes rituelles d’expiation . » ]
(*) Angkar = Comité Central du Parti Communiste (CCPC)
Angkar Leu = Bureau Permanent du Comité Central (BPCC : les véritables décisionnels)c’est terrible ce que vous citez R.d.B parce qu »après ma lecture de Hanna Arendt (qui de fait suite à la diffusion du procès des K.R sur ma tv et qui m’a demandé de chercher une intelligibilité devant telle horreur)ils sont donc allés jusque là:je n’ai pas à ma connaissance (d’aujourd ‘hui )une comparaison possible avec le stanilisme ni avec le nazisme.;Hannah Arendt dit du but totalitaire priver le sujet de toute intimité avec soi.Il me semble que la vérité extrême de ses propos est pertinente là priver un individu de son tissu « imaginaire »c’est à dire ce que la tradition lui a légué pour « sacraliser » (médiatiser ,son rapport au monde, à son lieu de vie).Au delà de la suprême bêtise des Khmers rouges et des « communistes » (je rappelle que Marx n’était pas marxiste)qui ont voulu éradiquer ce rapport au monde construit par la tradition, cette ambition paranoaique de construire un homme nouveau en le privant brutalement et sans l’analyser de que ce la civilisation humaine avait construit :LES LEGENDES.. »un peuple sans légendes est un peuple qui meurt de froid »(auteur anonyme ou dont je ne me souviens plus du nom?en tout cas j’aime ses mots)
Aujourd’hui les néak sont revenus:cf Didier Bertrand qui a travaillé là dessus28 mai 2010 à 18h05 en réponse à : Le président Ho Chi Minh, héros national ou objet de marketing #117247Laurent1974;110335 wrote:Ah oui Mai, tout à fait. Cela me rappelle la breloque qu’une amie chinoise m’avait offert lorsque je l’ai conduit à Paris pour accrocher au rétroviseur. Il y a un portrait de Mao dessus et elle m’a dit que cela me portera bonheur et que je n’aurais pas d’accident.Au Laos d’après ce que j’ai entendu les génies sont opposés au régime communiste parce que royalistes..D’ailleurs s’ils ne se manifestaient plus ce n’est pas en raison de leur interdiction mais par stratégie (envoyant de temps en temps des maladies aux cadres du Parti qui pour certains en éprouvaient de la crainte)
28 mai 2010 à 17h48 en réponse à : Le président Ho Chi Minh, héros national ou objet de marketing #117242robin des bois;110337 wrote:Les « âmes errantes » sont liées au culte des ancêtres et au fait qu’il n’y ait pas d’enfant mâle dan la lignée pour le célébrer .Vous posez un lien auquel je n’ai jamais pensé mais je ne sais dans l' »état de mes connaissances s’il est pertinent.ce culte est selon ce que j’ai lu chez Maspero lié au taoisme qui stricto sensu n’a rien à voir avec le confucianisme du culte des ancêtres.Mais qu’au niveau populaire il y ait ce « foutoir » comme vous dites et appelé syncrétisme pourquoi pas?Il me faut des analyses fines.je pense plutôt pour les âmes errantes à raccorder avec que l’Occident appelait les « insepulti « les morts violentes chez qui le temps du repos est impossible..Bon ce que je dis mérite plus de développement..
mai;110331 wrote:Bonsoir Dông Phong,dans le nom Lao tseu certains traduisent vieux maître;d’autres y voient un oxymore(je ne sais si j’ai lu ceci chez Schipper(« le corps taoiste ») ou P.Quignard qui parsème ses livres des réferénces au taoisme des lettrés tchouaug tseu à vrai dire)Pourrez vous m’éclairer? Un peu honteuse même de vous poser ce genre de questions sans faire d’effort de mon côté (le peu de chinois que j’ai fait m’indiquait « lao » = maitre, enseignant mais c’est lointain et j’ai oublié les tons peut être).Merciesprit d’escalier :l’oxymore étant pour lao tseu:vieux-jeune
Dông Phong;110125 wrote:Bonsoir Mai,
Oui, modestement à 70 ans cette année, j’aimerais être ce que dit le verset I, 20 :« Je ressemble à un nouveau-né qui n’a pas encore souri à sa mère ».
Mais la Voie est difficile à suivre !
Bien amicalement.
Dông PhongBonsoir Dông Phong,dans le nom Lao tseu certains traduisent vieux maître;d’autres y voient un oxymore(je ne sais si j’ai lu ceci chez Schipper(« le corps taoiste ») ou P.Quignard qui parsème ses livres des réferénces au taoisme des lettrés tchouaug tseu à vrai dire)Pourrez vous m’éclairer? Un peu honteuse même de vous poser ce genre de questions sans faire d’effort de mon côté (le peu de chinois que j’ai fait m’indiquait « lao » = maitre, enseignant mais c’est lointain et j’ai oublié les tons peut être).Merci
28 mai 2010 à 16h30 en réponse à : Le président Ho Chi Minh, héros national ou objet de marketing #117234Dông Phong;110287 wrote:Bonjour TLM,Le culte des innombrables « génies » est une longue tradition mélangeant taoïsme, confucianisme et croyances populaires. Il y a des bons « génies tutélaires ou protecteurs » qu’il faut honorer et solliciter, et des « génies malfaisants » qu’il faut honorer aussi pour les apaiser et les conjurer.
Voici ce que j’ai écrit, il y a quelques années déjà, dans mon mémoire de fin d’étude à l’École Pratique des Hautes Études (La Sorbonne).« … sous la dynastie des TrÇn (1225-1400), les génies officiellement reconnus par le pouvoir central, recensés en 1329 par Lý TÕ Xuyªn dans les vingt-sept chapitres de son recueil ViÖt ®iÖn u linh, n’étaient encore qu’au nombre de vingt-neuf, classés par cet auteur confucéen en trois catégories :
– Les « grands rois du passé » : sept génies, dont le gouverneur chinois SÜ NhiÕp (Shi Xie), les deux sœurs Tr*ưng qui s’étaient révoltées contre les H¸n au Ier siècle près J.C., et une reine chàm nommée Mþ £ qui fut ramenée comme prise de guerre par le roi Lý Th¸i T«ng ;
– Les « grands serviteurs du passé » : six génies légendaires ou ayant réellement existé, dont Linh Lang, Lý ¤ng Träng, Lý Thư*êng KiÖt et l’esprit de la rivière T« LÞch ;
– Les « esprits sacrés des éléments naturels » : seize esprits « humanisés » des sols, des montagnes, des fleuves et des embouchures, dont la divinité chàm Thiên Y A Na[1] baptisée hËu thæ (l’esprit du sol) de la capitale, les génies des monts §ång Cæ et T¶n Viªn, l’esprit de Long §ç, le génie fluvial Lý Phôc Man, les frères Trư*¬ng Hèng et Trư*¬ng H¸t, esprits de la rivière Như* NguyÖt (s«ng CÇu), et le patron des pêcheurs de perles Long Quân (le Roi Dragon)[2].
Mais d’innombrables autres génies, des êtres légendaires sortis de l’imagination populaire, des héros nationaux ou des bienfaiteurs ayant réellement existé, ou des fondateurs des métiers, tiªn s*ư, allaient considérablement allonger la liste des bons protecteurs. Ainsi, en 1464, quand Lª Th¸nh T«ng réglementa le culte des âmes errantes, c« hån, il fut stipulé que les offrandes devaient se baser sur les rites des sacrifices dédiés aux « cent (ou innombrables) génies » (b¸ch thÈn)[3] dont les titres avaient été « rehaussés » en 1437 par Lª Th¸i T«ng[4]. Et même des outils tels que les drapeaux des armées, les gongs, les tambours, les trompes, les arcs, les arbalètes, les armes à feu, ou les munitions, avaient aussi leurs génies protecteurs qu’on honorait tous les ans lors de la cérémonie du TÕ ki ®¹o.
La tradition se continue jusqu’à nos jours, car le culte du pastorien Alexandre Yersin (1863-1943) est honoré dans la région de Nha Trang[5] ; l’on peut voir aussi la statue du Président Hå ChÝ Minh honoré au temple Phï ñng (rue Lý Quèc S*ư à Hanoi) consacré aux généraux vainqueurs des Mongols au XIIIe siècle, TrÇn Hư*ng §¹o et Ph¹m Ngñ L·o ; le culte de Hå ChÝ Minh, curieusement, se retrouve aussi dans de nombreux autres lieux, dont des pagodes bouddhiques »
[1] Nom viêtnaminisé de la déesse chàm Pô Nagar.
[2]Lý TÕ Xuyªn, ViÖt ®iÖn u linh, (Les puissances secrètes du territoire ViÖt), (orig. 1329), Version en quèc ng÷ par §inh Gia Kh¸nh, Hanoi, Nhµ XuÊt B¶n V¨n Häc, 1972, pp. 39-112.
[3] Kh©m ®Þnh ViÖt sö th«ng gi¸m c*¬ng môc (Texte et commentaires formant le miroir complet de l’histoire ViÖt, établis par ordre impérial) (orig. 1856-1884), Version en quèc ng÷ par Hoa B»ng, Ph¹m Träng §iÒm, TrÇn V¨n Gi¸p (1957),Hanoi, Nhµ XuÊt B¶n Gi¸o Dôc, 1998, t. I, p. 1005.
[4] Ibid., p. 906.
[5] Henri H. Mollaret, et Jacqueline Brosselet, Yersin, un pastorien en Indochine, Paris, Belin, 1993, p. 311
PS : désolé, je ne sais pas pourquoi FV a écrit mon post en si petits caractères. Ah mes pauvres yeux !
oui moi aussi je remercie Dông Phong pour cette mise en perspective anthropologique.Comment se procurer votre mémoire car je m’interesse à ceci plus particulèrement sur Pô Nagar(je vous expliquerai en M.P.)Il y a d’innombrables génies locaux aussi que l’on voit honorer dans certains rituels.Il me semble qu’il y a aussi à rendre compte du fait que le système impérial d’antan s’arrogeait le droit de donner des certificats « d’authenticité « à certains génies populaires (car parmi eux il peut aussi y avoir des voleurs..)Pour Ho Chi Minh pas besoin de certificat n’est ce pas?Alors donc il y a une tradition « impériale » qui se perpétue.Et d’ailleurs ce taoisme populaire existe en Chine :l’icône de Mao figure près du rétroviseur des taxis.Il ne s’agit que d’une même aire de tradition populaire taoiste des « génies » et pas de problème d’identité « communiste » (…..)
p.S comme le souligne AGDbech sur un autre topic le testament d’Ho Chi Minh ne contenait pas cette célébration stalilienne (et impériale cf l’egypte de l’immortalité) mais bien la tradition taoiste asiatique, se fondre dans le tout.C’est bien ce qui rend ce personnage complexe..huankim vân;109529 wrote:suite et fin !
j’ai eu tort de décroché certains que j’ai mis en quarantaine pour pas lire des conneries ;et bien j’ai eu tort de les déchochait!
si c’est pour lire un qui me reclamait ma nationalité ,et hop aujourd’hui il parlait « vous désirez resté sous développés » !
où encore:
» vous n’avez pas remarquer les drapeaux derriere les soldats chinois ,c’est sont des aile »!
Si c’est pour écrit des choses si primaire sans connaitre ses devoirs ,il faudrait resté simple non subtitue en donneur de leçon!ou alors il est completement dans les Jus de pommes !Pour les Drapeaux :les soldats qui ont des drapeaux sur leurs dos :Sont des officiers,dans ce temps pas de téléphone portable ni radios pour donner les ordres,alors quand l’officier veut telle compagnie faite des mouvements, il sort le drpeaux correspondant à cette compagnie et fait des signaux !
non pour voler dans les plumes!Mais quelle conneries qu’ont peut lire ici !
HKV:punish:exact je confirme ce que dit Huankim Vân :les drapeaux sont les insignes des officiers, les personnages du théatre chinois incarnent des officiers, mandarins etc.. j’ai été en Chine et ai discuté avec les acteurs de l’opéra de Pékin.Pour les différences entre théatre de Chine et Viet Nam se réferer aux textes de Tran van Khé(mais à vrai dire il y a beaucoup de variantes en Chine même): il y a des différences imperceptibles pour qui ne connaît pas..mais dans l’imperceptible on perçoit (Leibniz disait: percevoir c’est percevoir les petites différences mais que voulait il dire??)
Dông Phong;109847 wrote:Bonjour VNbylove2,« Comprend qui pourra » est une expression qui, bien que très sibylline, explique toute la complexité du taoïsme qui a amené ceux qui se réclament de la doctrine à l’interpréter très différemment.
Vos interrogations m’obligent à retrouver pour vous mes documents archivés.
Voici ce que j’ai écrit, il y a quelques années déjà, dans mon mémoire de fin d’étude à l’École Pratique des Hautes Études (La Sorbonne) :« Lao Tseu est considéré comme le fondateur du taoïsme car on lui attribue la paternité du Daode Jing, le Livre de la Voie et de la Vertu, un – sinon le premier – des livres canoniques de la doctrine. Cependant, contrairement au confucianisme et au bouddhisme qui ont un « état civil » clairement défini et des philosophies de base homogènes, le taoïsme est une intégration de multiples courants de pensées provenant soit de la Chine antique soit de nombreuses écoles et tendances ultérieures, ces dernières ajoutant chacune des interprétations et des pratiques de la Voie : le taoïsme est ainsi un ensemble complexe de spéculations philosophiques et de pratiques de nature religieuse ou civile (astrologie, divination, magie, géomancie, exorcisme, méditation extatique, techniques de longévité, exercices corporels, médecine) ; cependant, concernant les pratiques religieuses, il n’est pas toujours aisé de distinguer celles des « magiciens » (fangshi et wu) se réclamant du taoïsme des croyances et pratiques populaires locales ». (Je vous épargne la bibliographie qui m’a permis de bâtir ce paragraphe, DP)
bonsoir Dong Phong et merci d’avoir ouvert ce topic:j’ai lu Maspero sur le taoisme et comme vous j’aime me réferer aux chercheurs (ce que vous êtes)En effet il me semble que la taoisme des lettrés n’est pas celui de la « religion » taoiste:de fait je m’intéresse aux deux et je vois un peu où je peux réperer au viet nam ce taoisme populaire ,en fait m^élé de l’animisme qui est le propre de la culture viet (ce qui est mon sujet mais bien évidemment concerne les autres ethnies)en êtes vous d’accord?et dans ce cas existe il au viet nam des pratiques qu’on puisse recenser et identifier comme appartenant à cette culture populaire taoiste « pure »(sans bouddhisme je veux dire)Merci.
« Comprend qui pourra » a peut être son intelligibilité dans la formulation « chan » pas de stabilo, et de laborieuse éxplication aux « esprits » encore obscurs, un coup de baton et c’est la réponse..(Nietzche disait la philosophie à coup de marteau) qu’en pensez vous?
huankim vân;107963 wrote:BONJOUR TLM.Sur la ville de H.C.M. j’ai visité plusieurs Chantiers de constructions où j’ai vus des Femmes qui travaillents comme des mainsd’ouvres,porteuses des poids 2 fois plus lourds qu’elle même,sans aucune Sécurité,
Dans les rue j’ai vus aussi des Femmes qui ramassents
des bouteilles,cartons,déchets.Le point commun de ces Femmes : Elles sont toute des Nordiste.
J’ai posé une question à plusieurs des Femmes:
Pourquoi vous acceptées de faire cet travail si pénible?la réponse que j’ai reçu:
Un beau sourire :wink2:et
» Nous sommes incapable de faire autres choses où tendre la mains pour un billet,encore moins vendre nos corps pour vivre comme les autres Femmes qui cherchent la Facilité » !Que pensez vous de ces Honnorable Femmes?
bons W.E. à vous toute,tous.
HKV:jap:je trouve votre démarche très bien :on revient dans son pays natal, on se promène,on croise des gens ,on leur parle,on apprend qu’ils ont émigré, on voit qu’ils supportent les lourds travaux, et on voit avant tout que ce « ils » ce sont des femmes..après cela naissent les questions-pour ma part: pourquoi ces femmes ont elles émigré,l’ont elles fait avec leur familles etc etc.la marche vers le sud du peuple viet continue??j’ai entendu d’autres choses sur cette marche:l’appropriation du Delta Mékong par les gens du nord..est ce exact
je crois comprendre donc que les « parisiennes et parisiens « n’ont pas vu ce film .Dommage il n’est pas distribué au Viet Nam..(à ce queje sache à ce jour)
Dông Phong;109111 wrote:Bonjour Buuhoa et TLM,
Pour satisfaire notre amie Buuhoa et ceux/celles qui voudraient découvrir Lao Tseu (Lao Zi) et le taoïsme, voici un livre de référence qu’on peut commander sur http://www.amazon.fr/Comprendre-Tao-Isabelle-Robinet/dp/2226133690 . Je vous ajoute aussi des informations sur la regettée Isabelle Robinet et ses publications.
Bien amicalement.
Dông PhongIsabelle Robinet (1932 – 2000) était une sinologue française, spécialiste du taoïsme.
Elle enseignait l’histoire et la civilisation chinoises à l’Université de Provence Aix-Marseille I. Elle était l’une des grandes spécialistes française du taoïsme, et ses ouvrages font référence sur le sujet.
Elle a participé à la traduction des grands traités de Huainan Zi. Elle a aussi traduit de l’italien Chevaucher le tigre de Julius Evola.Œuvres
Les commentaires du Tao Tö King jusqu’au VIIe siècle, IHEC/Institut des Hautes Etudes chinoises, 1977.
- La Révélation du Shangqing dans l’histoire du taoïsme, 2 t. Ecole française d’extrême-Orient, 1984.
- Histoire du taoïsme : des origines au XIVe siècle, éditions du Cerf, 1991 (ISBN 220404251X),
- Introduction à l’alchimie intérieure taoïste. De l’unité et de la multiplicité, éditions du cerf, 1995.
- Méditation taoïste, Albin Michel, 1995 (ISBN 2226079718).
- Lao Zi et le Tao, Le Centurion, 1996.
- Comprendre le Tao, Albin Michel, coll. « Spiritualités Vivantes », 2002 (ISBN 2226133690).
bonsoir,effectivement j’ai lu ce livre Interessant .Voilà ce que je dirais:l’opacité de ces textes (de la langue)ne nous permet que de faire confiance aux commentateurs traducteurs.Si ça résonne en soi ,c’est déjà ça.Et d’aller d’une traduction à l’autre(au bout du compte c’est la traduction qui convient à notre intuition qui va agir )Après tout je ne connais pas le Grec mais l’Odyssée résonne en moi chaque fois que mon regard se pose sur la mer en face de mes fenêtres(et quelque soit la traduction bien qu’ayant mes préferences)ceci renvoie au gout que l’on peut avoir pour certains interprètes de musique ..on choisit selon le répondant que l’on a au fond de soi.Evidemment mieux vaut des chercheurs..parce qu’ils sont sous le regard d’une communauté rigoureuse..par exemple puisqu’on est dans la culture chinoise mieux vaut lire et F.Julien et Billeter aussi..et Levy..et RGraziani etc..mille excuses je réponds à brûle pourpoint loin de ma bibliothèque..à plus tard donc pour les références..je suis contente qu’il y ait ce topic sur FV
esprit d’escalier:quand je vois que Godard avec « film socialisme » (que je n’ai pas vu mais je m’en enchante d’un point de vue conceptuel)fait ballader des retraités (certains économistes et ou historiens auront compris)-sur la Mediterranée,celle là même par laquelle (culture et domination?)la thalassocratie grecque va infuser de sa culture tout l’Occident, et que la boucle se dramatise aujourd’hui sur la crise grecque et qu’il refuse d’aller à Cannes pour cette raison!! Voilà:se retourner vers la source CIVISATIONNELLE pour tenter de regarder à partir de là..et nous les viet le ferons nous jusqu’au bout par rapport à la Chine?
abgech;108532 wrote:La belle découverte : Susan Sontag anticommuniste !Pour autant que je sache Susan Sontag était plutôt dans la mouvance anarchisante. Et comme entre les anars et les communistes ce n’a jamais été l’amour fou (c’est le moins que l’on puisse dire) …
très juste ,je connais (pas elle )le mileu us (journaliste ou artiste)on peut dire libertaire,en fait pas de référence à un sytème ..Mais j’ai trouvé ses réflexions sur la photographie décevantes (eh bien je suis vraiment française sur la théorie..)Mais si ça avait été le vrai communisme(évidemment selon mes critères) , qu’aurait elle dit?
suite esprit d’escalier: il faut lire Nam Le bateau pour comprendre en fait comment l’empathie us (évidemment New York et peut être Californie)ce qui n’est pas son sujet mais m’y fait penser:l’empathie pour les opprimés ,donc comment la migration de ces gens
a engendré cette culture qui échappe à « l’identité »stable et névrotique..(bon peut être obscur ce que je dis la capacité de l’empathie et de sortir de sa propre souffrance fait l’artiste)OK je digresse..kimsang;108707 wrote:Bonjour tout le monde,J’ouvre cette discussion afin de vous faire part des différentes manifestations culturelles, artistiques …etc. en rapport avec le Vietnam qui sont à venir. Je compte en faire de même pour les évènements qui se dérouleront au Vietnam dans une discussion qui sera ouverte à cet effet lorsque je serais de retour au pays.
Je vous invite toutes et tous à le compléter au fur et mesure afin que nous puissions avoir un agenda culturel. :jap:
POUR LE MOIS DE MAI
@maya cinéphile
@kim sang parce que femme du Centre
@ song dai s’il lit encore f.V.
et à toutes et tous intéressés de culture vietnamienne (traditionnelle)
Vinh Son Nguyen a fait ce film avec beaucoup de difficultés de censure.Tournage arrêté par le gouvernement sans explication puis reprise du tournage l’année suivante (co produc franco- gia phong studio).L’histoire d’une femme répudiée pour cause de stérilité ,elle s’en va à Hué dans le culte des morts (len dong)Film NON DISTRIBUE AU VIET NAM.Chercher l’erreur..(excuses pour les accents je n’ai pas mis en oeuvre mon claviet viet,ce qui suit est copier-collé)Ciné-club YDA & Hội Echanges culturels et économiques France-Vietnam giới thiệu
Thứ hai 17 tháng 5, lúc 20 giờ
tại Ateliers Varan, 6 impasse Mont-Louis, Paris 11 – M° Philippe AugusteTRĂNG NƠI ĐÁY GIẾNG
Phim truyện của Vinh Sơn
2008, 120′, phụ đề tiếng Pháp, theo truyện ngắn cùng tên của Trần Thùy Mai
Diễn viên: Hồng Ánh, Hoàng Thanh Đề, Hiếu Anh, Lan Phương
Bông sen bạc và Cánh diều bạc điện ảnh Việt Nam,
Giải đạo diễn phim châu Á Liên hoan Madrid, Giải nữ diễn viên Liên hoan DubaiHạnh là người đàn bà tìm thấy hạnh phúc trong cuộc sống thờ phụng chồng, sẵn sàng hy sinh tất cả để chồng có con và tiến thân. Đến khi thần tượng và niềm tin sụp đổ, Hạnh quay sang thế giới thần linh để sống với cái bóng của hạnh phục đã mất.
Gặp gỡ VINH SƠN lúc 19g30 và thảo luận với đạo diễn sau phần chiếu phim
Tham gia tiền thuê phòng : 5€ (sinh viên : 3€)Ateliers Varan, 6 impasse Mont-Louis, Paris 11e – M° Philippe Auguste
LA LUNE DANS LE FOND DU PUITS
(Trang noi day gieng)
Un film de Vinh Son
2008, 120′, sous-titres français, d’après la nouvelle éponyme de Tran Thuy Mai
Avec : Hong Anh, Hoang Thanh De, Hieu Anh, Lan Phuong
Lotus d’argent et Cerf-volant d’or du cinéma vietnamien, Prix de la réalisation
du film asiatique du festival de Madrid, Prix d’interprétation féminine du festival de Dubai
Hanh trouve son bonheur dans une vie dédiée complètement à son époux, prête à tous les sacrifices pour que celui-ci ait un enfant et fasse carrière. Lorsque la foi en son idole s’effondre, Hanh se réfugie dans le monde des esprits qui lui permet de revivre virtuellement les instants de bonheur disparusRencontre avec VINH SON a 19h30 et débat avec le réalisateur après la projection
paf : 5€ (étudiant : 3€)
Lundi 17 mai à 20 hAteliers Varan, 6 impasse Mont-Louis, Paris 11e – M° Philippe AugusteLA LUNE DANS LE FOND DU PUITS(Trang noi day gieng)
Un film de Vinh Son2008, 120′, sous-titres français, d’après la nouvelle éponyme de Tran Thuy Mai
Avec : Hong Anh, Hoang Thanh De, Hieu Anh, Lan PhuongLotus d’argent et Cerf-volant d’or du cinéma vietnamien, Prix de la réalisation du film asiatique du festival de Madrid, Prix d’interprétation féminine du festival de DubaiHanh trouve son bonheur dans une vie dédiée complètement à son époux, prête à tous les sacrifices pour que celui-ci ait un enfant et fasse carrière. Lorsque la foi en son idole s’effondre,
Hanh se réfugie dans le monde des esprits qui lui permet de revivre virtuellement les instants de bonheur disparus
Rencontre avec VINH SON a 19h30 et débat avec le réalisateur après la projectionpaf : 5€ (étudiant : 3€abgech;107222 wrote:Je vais me livrer à une petite comptabilité macabre.Selon la FAO (bien loin d’être une organisation truffée de gauchistes), la faim cause la mort d’un enfant toutes les cinq secondes (LA MORT SILENCIEUSE DES ENFANTS: Qui se soucie de la faim du Monde?) soit 6 millions de morts de faim d’enfants par année. Ajoutons-y les morts par maladie faute de soins, d’eau potable, etc. Ajoutons-y aussi les morts d’adultes pour les même raisons, selon wikipédia (Taux de mortalité – Wikipédia) :
On voit donc que l’organisation sociale aberrante et totalement injuste du libéralisme occasionne donc 36 millions de morts prématurées par année. Allons, soyons généreux, admettons la moitié de morts, 18 millions à cause, strictement, d’une mauvaise organisation sociale.Les régimes prétendument communistes (staliniens et autres) ont, c’est toujours une estimation, occasionnés 100 millions de morts en, disons, une cinquantaine d’année, soit en moyenne 2 millions de morts par année.
2 millions de morts annuellement d’un coté, contre 18 millions d’un autre. On voit là que le libéralisme est, grosso modo, 10 fois plus efficace que les régimes se prétendant communistes pour tuer les gens.
Et c’est aujourd’hui, pas hier ou avant-hier, que le libéralisme tue tous ces gens.
hier soir sur arte j’ai vu « le juge et l’assassin de B Tarvernier qui se concluait par ce genre de comptabilité morbide:le fou du film avait tué moins de morts parmi les enfants que le système social d’exploitation capitaliste de l’époque(fin 19eme siècle) .Il faut voir ce film parce qu’il résonne aujourdh’ui sur la politique sécuritaire qui considère les fous comme des délinquants (le film date de 1976, Sarko réactualise la peur des fous et l’expert psychiatre dans le film copie par avance l’expert des tribunaux d’aujourd’hui qui sous pression de « la logique victimaire »envoie les fous en prison.)
Le film de Tavernier démontre que le crime en nombre appartient à un système capiltaliste sauvage (celui du 19 e)et pose le problème de la peur :l’insécurité confuse des masses va se poser sur le fou qui en proportion commet moins de crimes(c’est ce que démontrent les statstiques)que le système capitaliste qui commet bien plus de meurtres mais INVISIBLES aux masses (pas aux statistiques)parce que non comptabilisés..
Voilà qui est opportun ce me semble pour ce débat.Sauf que même si je suis sensible au message de Tavernier (à savoir la confusion -aliénation des masses pour désigner les « coupables)j’ajouterai au scandale en disant :la folie du fou n’a pas les moyens de sa folie comme celle d’un Pol Pot ou Hitler (qui ont eu leurs moyens c’est bien là le problème à penser ), elle nous pointe ce que fut leur folie qui dans certaines circonstances ont pû passer à l’acte la pulsion de meurtres de masse.C’est là où est pertinent le distinguo:tyrannie, dictature et régime totalitaire..(ce distinguo il est fait par Hannah Arendt) il ne se mesure à la quantité de morts que pour un système totalitaire dont la fonction obligée et première est l‘accroissement des morts.j’avoue que mon propos tel qu’il est prononçé peut paraître un peu obscur:j’en dirais juste ceci:le crime de masses conscient,prioritaire dans l’organisation du pouvoir n’appartient ni à la tyrannie ni à la dictature d’un parti unique ,ni au libéralisme économique.Il a des caractéristiques propres,qui ont touché bien plus qu’à la liberté humaine (plus ou moins restreinte et subordonnée)mais à la fondation même de ce qu’est l’humanité..Il faut lite Hannah Arendt et aussi Elias Canetti..(la masse des morts réunie dans le corps paranoiaque d’Hitler)un régime totalitare est de nature DIFFERENTE ,il dépend du nombre de cadavres qu’il produit(cf les camps d’Extermination). -
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