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@HAN VIËT 143196 wrote:
_ j’ai regardé la première partie de la série de H. de Turenne , il répète des lieux communs ,des idées reçues erronées sur l’histoire du VN . Comme disait un forumeur , je crois qu’il n’a pas compétence comme historien vu qu’il ne connait pas le vietnamien.
_ on a déjà parlé du Pr Huu Ngoc sur le forum en 2006 ( par Bao Nhân) . Dans les temps anciens , au VN , on étudiait l’histoire surtout du pays voisin du Nord ( Bắc sử) pour en tirer des leçons de morale . De nos jours , on discute de l’histoire selon la conception moderne , occidentale à visée nationaliste qui cherche à faire remonter le plus loin possible l’histoire des occupants d’un pays .
_ l ‘histoire selon le Pr. H. Ngoc est trop occidentaliste . Autre reproche ( pour faire court ) , elle a trop subi l’influence de l’EFEO ( Ecole Française d’Extrême Orient ) . Il ressert les lieux communs : « 1000 ans de domination chinoise » ou » tout en cherchant à s’étendre vers le Sud, le Vietnam s’est toujours préoccupé de se défendre contre son puissant voisin du Nord : la Chine expansionniste », Vietnam = Viet du Sud etc..sur quoi te bases tu pour affirmer cela ? as tu des exemples précis d’idees erronees perçues sur le 1er épisode de la série ? mettrais tu en doute les témoignages des acteurs de l’époque (tu n’étais même pas né !)
argumente tes propos, cela évitera le coté peremptoire de tes affirmations.
les autres épisodes avec davantages de témoignages, sont à telecharger sur le net, cherchez et vous trouverez !
sinon je loue l’objectivité de dannyboy et phuc 44, pour han viet je crains que son cas soit désespéré … peut être que plus de maturité ….
« En fait, je me suis simplement mis à la place des viets habitant en France (et qui osent critiquer la colonisation). Car moi-même je ne me rends en France qu’en voyage d’affaire ou touristique. »
@dannyboy : simple curiosité de ma part, mais à te lire, il semble que tu es viet de souche habitant au vn et ayant une parfaite maitrise du français ou bien ?moi par exemple, je suis français parigo quarteron viet et je me rends très régulièrement au vn pour raisons familiales.
n’y vois aucune malice de ma part mais cà m’aiderait à voir plus clair dans tes propos (je parle de l’argumentaire bien entendu)
main non bao nhan, j’ai utilisé le conditionnel par pure ironie, c’est un fait facilement vérifiable que le taux de mortalité des prisonniers de dien bien phu etait supérieur à ceux des camps de la mort nazis (70 à 80% de morts)
sinon je suis plutot content que dannyboy se soit reconnus dans mes propos sur l’autoflagellation, par contre son argumentaire en employant des comparaisons complètement surréalistes voire fantaisistes ne tiennent pas la route et ne servent quà rassurer les vues de son esprit assez tortueux, je dois l’avouer…
j’ai eu la faiblesse de penser qu’il réagirait avec plus de véhémence sur les tortures de boudarel commises sur les prisonniers français plutot que d’utiliser un simple « c’est pas bien », il nous a habitué à plus de diatribes que cela sur la torture, mais sans doutes considère t’il qu’il y a des bons et des mauvais tortionnaires. Il est vrai que tu as prouvé par tes propos être un modèle d’objectivité…
surtout évite de penser que nous pensons être responsable de ce qui s’est passé en indochine, ça s’est encore une vue de ton esprit que peu de personnes ici partagent.
sinon ce que je retiens de bigeard, c’est que dans ses dernières volontés, il a souhaité que ses cendres soient dispersées sur dien bien phu, auprès de ses frères d’armes, cela a surement été fait en toute discrétion, un joli pied de nez n’est il pas ?
la bise
sans rancunes
@HAN VIËT 142541 wrote:
_tortionnaire , bourreau ? n’est ce pas exagéré ?je crois savoir qu’il a juste participé dans les camps de prisonniers du CEFEO à l’endoctrinement
_ traitre ? pourquoi ? ce n’était pas la France ni le peuple français qui étaient engagés au VN , qui se reconnaissaient dans cette infâme guerre de reconquête coloniale ; c’était le lobby colonial qui livrait un combat d’arrière garde , avec le CEFEO et ses supplétifs
_ je ne connais pas l’histoire de la vie de Boudarel , les détails de sa démarche politique ; je supposerais qu’il a été indigné par les exactions colonialistes et qu’il s’est engagé pour aider les Vietnamiens ; on dirait de nos jours que c’est un engagement humanitaire
comme en Lybie .
Les premiers tortionnaires et bourreaux sont les colonialistes et leurs collaborateurs locaux .fais preuve d’intelligence dans tes propos sur les colonialistes et leurs collaborateurs locaux, évite de généraliser, tu auras fait un grand pas, d’ailleurs, à bien y réfléchir il y a fort à parier que sans les colonialistes, ni toi, ni moi, ni une grande partie de ce forum seraient présents ici …
ras le bol de cette vision manichéene de la colonisation, de cette autoflagellation constante de la part de certains, les méchants français contre les gentils viets, qui va croire cela ? même l’oncle ho et giap avaient plus de subtilité que cela !
quant à boudarel, si son engagement communiste au vn est respectable, il l’est beaucoup moins dans ses fonctions de commissaire politique du camp 113, les méthodes des camps de réeducation, on les connait, elles sont tellement proches de ce que tu dénonces et boudarel y est impliqué directement.
il paraitrait même que les camps de réeducation ayant accueillis les soldats francais après dien bien phu (dont le camp 113) ont eu un taux de mortalité supérieure aux camps de concentration nazis. Les collaborateurs locaux comme tu le dis ou bien les supplétifs (termes que je déteste) ont eux été intégralement assassinés sur le champ de bataille aprés la reddition, considérés comme des traitres à la patrie, boudarel a eu beaucoup de chance d’être du bon côté.
dédého va bien nous confimer cela !
nha trang nov 2011
cam ranh/bai dai
interessé
50kd
rince doigts (tres efficace)
partie de foot entre étudiants , l’equipe perdante paye le pot et la bouffe, bonne humeur de rigueur, comme souvent ici !
nha trang sur tran phu, nouveau bowling (souvent plein) dans le nouveau centre commercial…
3 couleurs
lait fraise
les cafés de nuit viets, déco souvent tropicale/coloniale, ne pas hesiter a y aller (même si on ne parle pas viet), bon accueil garanti !
le bon plan du jour (bon et pas cher)
hong chong
la bise
@françois
10kd l’entrée, c’est plus une braderie qu’un marché de nuit … articles (très) mauvaises qualité, souvent made in china … bien pour flaner !
retour sur saigon
loin sur le van sy, journée de la femme vietnamienne au lucky 8, ambiance 100% viet assurée !
next : nha trang, encore et toujours …
oct 2011
bientôt 3 ans que je n’avais pas mis les pieds à phu quoc … toujours aussi charmé !
duong dong, vue de la passerelle amenant au marché…
le pagodon sur le port…
marché de nuit…
nightlife à phu quoc…
il existe 3 cascades a visiter…
150 dollars le bungalow, resort tenu par un groupe malaisien…
reproduction tour petronas, histoire de rappeler qui est l’investisseur…
an thoi, le port au sud de l’ile, boat trip…
tout nouveau resort chez carole, emplacement de rêve vers bai dai, 120 dollars la chambre…
le poivre qui pousse en liane, est une des spécialités de phu quoc (avec le nuoc mam)
il y a 3 ans la route était encore en laterite rouge…
octobre 2011 …
street food
tripes…
salade papaye + goi cun, le duo gagnant !
25kd de pur bonheur
10kd la part
igname…
poisson mariné seché, excellent avec une biere
hoi an …
crepuscules
danang …
disco camel club sur ly thuong kiet
vip club du royal hotel, sur quang trung, bar/salons prives karaoke et une scène avec dancefloor, habituel et néanmoins excellent liveband philippin !
hanoi … part 1
on ne presente plus le tet bar sur ta hien (ancien maquis bar pour les anciens), le plus anciens « after » des nuits hanoiennes, ambiance apres la fermeture des boites vers 3/4h mat…
la sympathique thuan proprio francophone du lieu
s’appelle phuc tan bar/disco maintenant, sur … phuc tan
:bye:
hoi an donc …
un charme fou la nuit avec tous les lampions
bar du cham island diving sur nguyen thai hoc
tam tam cafe, le plus ancien …
nguyen thai hoc
resto good morning vietnam
before and now,sur le loi, jusqu’ 3/4h du matin, organise une navette pour la disco zeromiles sur la plage…
quelques bars resto sur l’autre plage en prenant hai ba trung
phatties, anglo saxon mais possede un billard !
zeromiles sea club, sur la plage…
king kong bar
:bye:
toujours dans la serie nightlife, remontons vers le nord, nha trang, hoi an, da nang et enfin hanoi, j’en ai un bon paquet donc je les posterais en plusieurs épisodes…
les plus vieilles photos datent de 2/3 ans mais les adresses sont encore d’actualité …
enjoy !
nha trang
sailing club, sur la plage, tres prisé de la jeunesse dorée et des routards, un des must de nha trang…
en face du sailing, sur tran quang khai, why not bar
sur tran phu, apres le louisiane cafe
roboratif, 3h/matin
nombreux bars de nuit sur nguyen thien thuat, le red sun (mat truoi) a le merite de compter pas mal de viets dans sa clientele, les autres bars ont une majorite de clients routards (donc pas de viets !)
on ne s’en lasse pas !
next : hoi an :bye:
@SaiChiMinh 136983 wrote:
Jolies photos !
Le mec au cheval zébré, il s’appellait pas Polo ? x)
aucune idée, tu le connais ?
une serie nightlife pour passer le temps …
photos non contractuelles …
saigon …
ouvert toute la nuit
hotel de ville
le bar est au dernier etage, belle vue sur le theatre et ses environs …
toujours au caravelle, soiree salsa 1 x par semaine avec orchestre…
plaisirs simples sur le quai Ton Duc Thang …
se situe desormais sur bui vien…
seance karaoke…
indetronable apocalypse…
la suite plus tard…
virée sur tay ninh, il y a 3 semaines …
d’abord considérée comme une secte, puis reconnue religion, le cao daisme est la 3ème religion du pays…
le temple principal se situe dans un complexe de plusieurs batiments (dont un musée contenant les effets personnels du fondateur) et jardins couvrant plusieurs hectares et entouré d’une enceinte en plein tay ninh.
quelque part dans le complexe (certains pretendent sous le temple) existe une mystérieuse et immense salle secrète pouvant contenir 10 000 soldats en armes, elle servait pour les entrainements (le caodai avait sa propre armée)
les offices sont publics …
a moc bai, frontiere cambodgienne existe une zone franche avec des supermarches free tax … les prix sont un poil moins cher qu’à metro…
l’eau à la bouche …
ils ont oses !!
:bye:
nha trang juin 2011… le nombre de touristes viets (principalement bac ky from hanoi) supplante celui des occidentaux…
apres midi peche environs de nha trang, paisible …
cau moi, environs cam ranh, il y a 3 restos seafood viets, à tester …
goi hai san (fruits de mer)
meilleure plage de nha trang : bai dai 15km de nha trang 20mn a moto, route de l’aeroport cam ranh…
pale copie …
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