kilian

J’ai l’impression que mon post t’a fâché Ti Ngoc! Désolé si c’est le cas, mon but était seulement de donner des informations sur l’intérêt de ces régimes.

@Ti Ngoc 131990 wrote:

informons, informons

oui et c’est pourquoi habitant à MTP et mangeant de la viande, du fromage de l’Aveyron, du poisson et des coquillages de la mer et de l’étang de Thau, ainsi que des légumes et fruits du producteur du coin, j’agis plus pour l’environnement en étant moins nocive, que ceux qui mangent des steacks de tofu, des graines de quinoa du Chili et du sésame de Chine, ou je ne sais quelle autre céréales de l’autre bout du monde.

C’est tout à fait possible, je ne dis pas que dans l’absolu, tout régime végétarien a moins d’impact que d’autres sur l’environnement, notamment si comme toi on consomme des produits locaux. En revanche, je pense que de la même manière il est possible d’avoir un régime végétarien qui soit aussi plus respectueux de l’environnement.

@Ti Ngoc 131990 wrote:

je ne pense pas qu’une personne au régime végétarien ou au régime végétalien soit bien placée pour me dire ce qui est bon ou pas bon pour ma santé.
que ces régimes ne posent pas de problèmes c’est vous les végétariens et végétaliens qui le dîtes. (voir nourriture des enfants, régime avec carences graves entraînant parfois la mort)

Si c’étaient seulement les végétariens ou végétaliens qui avançaient cela on pourrait effectivement en douter. Mais ce n’est pas le cas, ce sont des professionnels mêmes de la santé qui l’affirment (médecins, nutritionnistes), à condition encore une fois qu’ils soient bien équilibrés et avec des précautions pour prévenir des carences dans certaines situations.

@Ti Ngoc 131990 wrote:

et je persiste à dire qu’il faut avoir de l’argent pour manger végétarien ou végétalien bio, parce que si ce n’est pas bio, tous les pesticides vous les avalez dans votre pain complet., et dans vos salades et graines.

Oui, manger végétarien/végétalien bio coûte plus cher (je ne parle pas pour moi spécifiquement car je n’ai pas un régime végétarien à 100% bien que très proche) mais pas plus que manger bio tout court non plus. Et puis on n’est pas obligé non plus de manger bio à 100%. D’ailleurs certains produits peuvent avoir un mode de production très proche sans être labellisés bio.

@frère Singe 132016 wrote:

Tout en faisant partie des premiers à tirer dans les pattes des groupes sectaires qui se servent des problématiques environnementales pour conquérir les foules, je pense qu’il faut quand-même pas non plus nier certains problèmes de fond. Les sectes ont vite fait de se les approprier comme si elles les avaient découvertes, néanmoins il y a certaines idées qui doivent êtres considérées pour elles-mêmes, en dehors de toute idéologie et de toute récupération trompeuse.

J’ai l’impression que dans la communauté scientifique, il n’y a plus grand monde pour réfuter que la consommation de viande dans les pays développés est excessive, et que ça a des incidences non négligeable sur l’environnement d’une part, et indirectement sur l’égalité des peuples d’autre part. Ca c’est juste pour parler de l’alimentation, car il y a bien d’autres inégalités en faveur des pays développés, notamment l’exploitation des ressources fossiles, de la main d’œuvre, de l’eau potable, l’utilisation des brevets, des franchises, etc… Et sur ces sujets là non plus, les gens n’ont pas trop envie qu’on les saoule.

Bref, sans pour autant qu’il faille demander aux gens de devenir végétariens, je ne vois le mal qu’il y a à plaider pour un changement dans la manière de consommer. Quitte à déranger ceux qui sont trop paresseux pour se remettre en question. Sans pour autant se priver, on peut imaginer ne pas consommer au delà des besoins. Quand j’étais petit, on nous saoulait avec les petits Somaliens. Mange tes épinards, pense à ces petits Somaliens qui n’ont rien à manger! C’est sûr, manger ces foutus épinards n’a pas empêché certains petits Somaliens de crever de faim entre temps. Et pourtant il y a quand-même un lien entre mon assiette et celle du petit Somalien. Et ce lien il n’est pas compliqué à expliquer dans les grandes lignes : les ressources sont limitées, on est nombreux, et ce qui profite aux uns ne profitera pas aux autres.

Ce qui me « saoule », ce sont les faux arguments. Il ne faut pas en faire trop. Du genre « oui mais nos amis les animaux ils sont innocents (voire nobles! ha ha), ils ont une âme, on ne doit pas les tuer… » Le principal problème n’est pas là, on s’éparpille. Il est même assez injuste que cette sensiblerie ne profite pas à nos amis les plantes, qui elles non plus ne font de mal à personne et n’ont pas demandé à être bouffées. Quant à la santé, même en admettant que la consommation de viande soit nocive, on peut facilement rétorquer que chacun est libre de s’empoisonner comme il veut. Il n’y a pas de « carnivorisme » passif. Le problème n’est donc pas vraiment là non plus.

Si les produits bio sont chers, c’est non seulement parce qu’ils ne bénéficient pas de toutes les atteintes à l’environnement qui permettent de réduire les coûts de production, mais aussi parce qu’on n’en produit pas assez en proportion. Si on ne produisait que du bio, il n’y aurait même plus de comparaison possible et tout le monde mangerait bio (comme au début du siècle dernier). De même, pour réduire les coûts de production, on a eu tendance à réduire le nombre de variétés de fruits, légumes et céréales. Il y a des choses qu’on mangeait autrefois dont aujourd’hui beaucoup d’entre nous (les plus jeunes) ne connaissons même plus le nom… Et sur un point je te rejoins Ti Ngoc, il ne faut pas non plus perdre de vue que « bio » n’est qu’un label, qui répond à des critères arbitraires qui ne garantissent pas que le produit est réellement meilleur (untel produit n’a pas été pesticidé, mais il est importé de Chine par avion…). Aujourd’hui les producteurs aiment barder leurs produits de labels bio, CE, commerce équitable, etc, qui sont avant tout des arguments commerciaux.

Bref, là où je ne te rejoins pas trop, Ti Ngoc, c’est que je pense qu’il est légitime, et même important, de culpabiliser un tant soit peu, même si c’est saoulant les discours moralisateurs.

Allez, une petite chanson pour finir

Je partage une bonne partie de ce que tu dis frère Sịnge, en revanche je ne te rejoins pas sur deux points. Je pense qu’une raison qui motive beaucoup de gens à adopter un régime végétarien/végétalien sont les conditions d’élevage des animaux dans les élevages industriels, dans les transports ou encore dans les abattoirs. Je ne crois pas que ce soit de la « sensiblerie » que de prendre en compte les besoins de ces animaux et reconnaître qu’ils ne devraient pas subir certains traitements. Pour autant, cela ne concerne pas le monde végétal qui ne possède pas de système ni de centres nerveux lui permettant de ressentir de douleur ni d’avoir une forme de conscience ou de réflexion.

Ultimement, chacun est libre de s’empoisonner comme il l’entend, mais je ne conseillerais à personne de s’empoisonner, bien au contraire!

Quelques raisons pour adopter un régime végétarien ou végétalien :

– l’environnement : comme il a été évoqué dans d’autres topics la consommation de viande est fortement génératrice de GES (plus que le secteur des transports selon la FAO!), donc toutes choses égales par ailleurs, adopter un régime végétarien/végétalien permet de diminuer son « empreinte écologique ». Mais même sans adopter ces régimes, une réduction de sa consommation de viande va dans le même sens. Donc pour ceux qui mangent beaucoup de viande, il n’est pas inutile de diminuer sa consommation sachant que d’une manière générale, il en est trop consommé dans les pays occidentaux (apports nutritifs dépassés mais pas sans incidence sur la santé).

– la condition des animaux d’élevage: aujourd’hui, une très grande partie des animaux consommés provient des élevages industriels où les animaux sont élevés dans des conditions indignes de leur statut d’êtres vivants. Adopter un régime végétarien/végétalien c’est refuser ce genre d’exploitation.

– la santé : ces régimes, à condition d’être équilibrés et en prenant certaines précautions (aliments enrichis en certains nutriments…), sont bénéfiques pour la santé (moins de risques de maladies cardio-vasculaires, de certains cancers et diabètes..).

Tignoc> il s’agit surtout d’informer afin d’avoir conscience de ce que nos modes d’alimentation impliquent. A chacun de choisir ensuite comme il l’entend. Pour ma part je pense qu’il faut avoir un régime adapté à « l’écosystème » dans lequel on vit. Il est clair qu’il n’est pas envisageable que des tribus vivant dans la forêt ou des inuits aient un régime végétarien! En revanche dans les pays occidentaux, où nous bénéficions de climats et de sols favorables à l’agriculture, et où n’avons aucun problème pour produire tous les aliments dont nous avons besoin, ces régimes ne posent pas de problèmes.

@celestialove 131695 wrote:

Bonsoir Kilian,

Merci à toi pour l’idée de poster les recettes. :bye:

Salut celestialove,
pas de quoi, si ça peut aider. :wink2: Je n’avais pas vu mais il y a aussi un autre topic sur les recettes végétariennes vietnamiennes (tiens ça me met en appétit ça!)

@celestialove 131695 wrote:

Tu es allé à quel restaurant végétarien à Hanoi? C’est vrai qu’en ce moment, là-bas, ils ont inventé autant de plats végan identiques sur la base de soja. Au moins, les carnivores ne peuvent pas alors juger les végans comme les gens qui n’ont pas de goût dans la nourriture!!! :heat:

Merci et :hasu:

la comme ça je me rappelle pas mais me semble que j’ai pris en photo l’enseigne (faut que je regarde). En tout cas c’était ab-so-lu-ment délicieux!

@Bao Nhân 131703 wrote:

Chez Truc Lâm Trai, tu auras que l’embarras du choix car leurs menues sont tellement riches. Pas du tout de dégoût même après en avoir avalé une grande quantité car la cuisine végétarienne n’est pas grasse.
Bref, un mode de consommation vraiment humaniste.

Conseil : buffet au deuxième étage, une fois payé, on peut manger autant qu’on veut.

PHT

Merci Bao Nhân, Je retiens ce nom pour mon prochain voyage.

@Bao Nhân 131592 wrote:

Oui, la phonétique concerne plutôt la prononciation. Or, on appelle ce que tu dis l’onomatopée.

[/url]

on retrouve aussi une certaine forme d’onomatopée dans « khạc ». Le vietnamien semble donc parfois utiliser ces deux procédés

étonnant, j’avais remarqué ce genre de chose mais seulement pour un mot : mèo (chat). Toutefois il y a aussi beaucoup de mots composés ou très proches dont la phonétique n’a à priori pas de lien avec leur sens

@dannyboy 131547 wrote:

Un végétarien qui mange des fraises en hiver et achète des épices transportés par avion du VN pour mettre dans son plat a-t-il un empreint écologique inférieur au mien qui mange du jambon produit par des fermiers qui habitent à 3km de chez moi ?

Non peut être pas effectivement. Le végétarisme/végétalisme est une manière de réduire son empreinte écologique (du moins si l’on s’abstient des produits issus de l’élevage intensif) mais pas la seule. D’autres choses rentrent bien évidemment aussi en compte comme le transport des marchandises, nos déplacements, notre consommation d’énergie…

@celestialove 131462 wrote:

J’ai décidé un jour de ne plus manger des animaux, mais …

je n’ose pas le dire à mes amis de peur d’être isolé, de peur d’être vu comme une personne anormale, :malades:
je n’ose pas l’avouer à mon amour de peur qu’il (elle) soit faché(e) :punish: :tcon: et me quitte, :cray:

je ne trouve pas des produits alternatifs vegans :help:

…ect

C’est ici que je peux exprimer mon point de vue, mes difficultés, mes doutes, ect à partir du moment où je ne veux plus manger des animaux! :beee: :Forum71:

Bonjour Celestialove,

Ne te fais pas trop de soucis! Le fait de vouloir être végétarien(ne) est avant tout une décision très personnelle et ne devrait pas changer énormément de choses dans tes relations. Ce sera peut être un peu plus difficile pour gérer ce qui touche à la nourriture (s’organiser lors de sorties, prévenir de ton régime, etc), mais c’est à peu près tout. Cela ne t’empêchera pas de partager beaucoup d’autres choses avec des personnes qui ne partagent pas forcément ton régime.

Si tu perds certains amis à cause de cela c’est qu’ils sont vraiment très fermés d’esprit au point d’être intolérants. Dans ce cas demande toi s’ils valent vraiment le coup d’être tes amis! Sinon, si tu veux un peu « tâter le terrain » tu peux aussi commencer demander ce qu’ils pensent du végétarisme pour voir leurs réponses…

En tout cas je te dis :bravo: pour ta décision, sachant que l’on peut (selon les circonstances bien sur) vivre sans manger de viande. :bye:

@Dông Phong 131494 wrote:

Mademoiselle Celestialove,
Je respecte toutes les opinions, mais permettez à un vieux vétérinaire, qui a soigné des milliers d’animaux dans sa vie professionnelle, de trouver que votre prosélytisme (fanatisme, pour reprendre le terme de Bao Nhân) étalé sur FV est très encombrant (pour rester poli).
En quoi votre mode de vie végétalienne est-il « supérieur » (cao thượng) et plus « noble » que celui des consommateurs de viandes ?

Bonjour Dông Phong,
je viens assez souvent sur le forum pourtant je ne crois pas avoir vu de prosélytisme étalé de la part de celestialove sur le mode de vie végétalien ou même qualifié de « supérieur »?

@Dông Phong 131494 wrote:

Respectez donc un peu les autres, même ceux qui mangent des viandes et qui vous mettent mal à l’aise en vous faisant des bisous.
Les traiter de :malades: me paraît déplacé.
Cordialement.
Dông Phong

Il me semble au contraire qu’en écrivant :malades: célestialove faisait référence non pas aux personnes qui mangent de la viande, mais plutôt à elle, vue par des personnes qui mangent de la viande (et qui trouveraient anormal de ne pas en manger), me trompe-je?