gastondefer3

Là, j’avoue que j’ai pas tout compris, je ne me rappel pas t’avoir insulté. C’est surement mon langage crue qui t’as choqué. Quand je disais « faut pas prendre les gens pour des imbéciles » (pour plus bêtes qu’ils ne le sont), l’imbécile auquel je faisais référence, c’était moi.

A mon avis tu n’as pas du tout comprendre. Pour ce qui est du Vietnam, j’ai dit que trouver un poste RH dans une entreprise Française, c’était pas évident car trouver la ligne direct et l’e-mail d’un DRH n’est pas chose facile. En plus ceux qui détiennent ces renseignements ont ait de la rétention d’information (pas sympa du tout). Par contre, trouver un poste au salaire Viet, c’est pas du tout compliqué, mais ça suffit pas pour vivre.

Pour ce qui est de la France, dire que j’ai beaucoup de mal à trouver un taf, c’est exagéré. J’ai pas de mal à décrocher des missions d’intérim, mais j’ai pas encore décroché de CDI, c’est pas tout à fait pareil. Les postes sur lesquels j’ai travaillé m’ont plus et me correspondaient parfaitement, mais auparavant (avant d’avoir un ) j’ai laissé passé quelques opportunités soit parce que les collègues ne me convenaient pas, soit parce que mon chef ne me convenait pas, soit parce qu’aucun des 2 ne me convenaient.

J’y peut rien, j’aime mon métier, mais j’aime pas bosser avec les c… et les faux culs, au bout d’un moment j’en ai marre. Il y a aussi des CDI qui m’ont été refusé sans qu’on me demande si j’étais prêt à accepter ou refuser. Donc tu voies, c’est pas toujours des refus parce qu’on veut pas de moi, c’est aussi que des fois, je suis assez difficile.

Ca, c’est des inepties qu’on trouve dans tous les guides touristiques. C’est valable uniquement dans la sphère professionnel. Dans les rapports quotidiens avec les gens que tu peux rencontrer dans la sphère non profesionnelle, c’est pas valable. Je peux te présenter mon beau père pour qu’il te briffe sur le sujet. Il est Directeur d’une Agence qui emploi des Agents de sécurité et des gardes du corps, il a passé 20 ans dans la police.

Lui, il te dira que si tu sais pas dire « stop », ton beau principe ne t’aidera pas. Non seulement, il te permettra pas de sauver la face, mais il te fera passer pour un c… incapable de se faire respecter et dont on peut bafouer l’honneur impunément. On peut pas être correct face a quelqu’un qui ne l’est pas. Si tu laisse quiconque te prendre la main et que tu sais pas dire stop, il te prendra tout le bras: ce principe est valable pour n’importe qui, qu’il soit Français ou Vietnamien.

Est-ce qu’on peut parler de monopole pour certains produits? Je pense notamment à la sauce « nuoc mam ». Tu as du remarqué qu’au Vietnam, le nuoc mam est essentiellement issu d’une production locale (Viet), il n’y a même pas de nuoc mam Thaïlandais, c’est introuvable sur le marché Viet.

C’est pour ça que je t’ai laissé répondre à la question. Vu que je suis pas expert en la matière, j’ai laissé la parole à l’expert. Je te remercie d’ailleurs de m’avoir donné l’occasion de combler mes lacunes en la matière.

…. c’est de la me…de à côté du chocolat suisse, il ne lui arrive pas à cheville, c’est clair.

Je n’ai jamais dit qu’il n’y a pas d’arnaque en France. Sur un autre post, j’avais dit dans un de mes messages que « les prix fixés par les entreprises qui écoulent des produits importés (de Chine ou autre) sont fixés conformément aux lois commerciales en vigueur en France, donc légalement inattaquables. Ca ne veut pas dire que les pratiques qui consistent à faire du profit grâce à l’exploitation humaine (comme c’est le cas pour Nike France) ne sont pas moralement condamnables.

Nota: Si quelqu’un se paie ma tête, je me paie la sienne, c’est de bonne guerre, pas de quoi se formaliser.

Exactement, si c’est effectivement le cas, il ne peut pas dire qu’il s’est fait volé de l’argent par un boulanger qui a abusé de sa crédulité, donc il ne peut pas se plaindre de s’être fait roulé. Tandis que s’il accepte de payer le prix (exagéré) demandé sans être au courant du prix sur le marché, son consentement vis à vis du boulanger et vicié (Cf vices du consentement en Droit des contrats) puisqu’il a été obtenu suite à un mensonge (mensonge= le boulanger qui lui dit que c’est 20€). Or, le mensonge fait partie des manœuvres frauduleuses qui caractérise la tromperie. En conséquence, si le consentement est vicié, le contrat verbal (conclu oralement) est caduque (pas valable).

En plein dans le mille.

C’est vrai que ça n’est pas tout à fait pareil, mais elle sélectionne des candidats: ça reste du recrutement, même si ça n’est pas sa seule fonction.

Dans ce cas ou la CCIFV stock-t-elle tous les CV qui lui sont transmis via internet? Je me le demande.

C’est ce que je disais aussi la première fois que je leur ai envoyé mon CV, mais après avoir entendu le témoignage de quelqu’un qui a parlé en connaissance de cause, j’ai complétement changé d’avis.

Est-ce une raison valable pour ne pas se comporter en être civilisé? pour accueillir quelqu’un de façon hostile? et manquer de courtoisie d’entrée de jeu?
Est-il impossible pour ce genre de nana de concevoir qu’un Tay profite de son séjour au VN pour glaner quelques info?

Ceux qui bossent pour des grandes boites Viet, c’est certain. Ceux qui bossent pour des organismes Français, je ne le savais pas.
Si je comprends bien ton point de vue, si j’envisageais de venir en personne à « l’Agence Française de développement » ou à « la Mission économique » pour glaner des infos, ça serait « costard obligatoire », est-ce que je me trompe?

C’est tout à fait vrai, mais beaucoup d’employeur Français privilégient la rentabilité au détriment de la compétence. A compétence et qualification égale, si un employeur doit choisir entre 2 candidats, pourquoi prendrait-il celui qui réclame un plus gros salaire? A ce qu’on dit en RH, pour maximiser les performances d’une entreprise, rien de mieux que de réduire sa masse salariale (en embauchant au rabais et en se débarrassant des salariés qui coutent trop cher), comme ça le patron paie moins de charge et les dépenses liées au versement des rémunérations sont réduites.

Je ne pensais pas à mal en venant en tenue sportive, possible qu’elle se soit senti mal considérée et que son amour propre en ait pris un coup ce jour là, je ne l’avais pas réalisé sur le moment. Cela-dit, j’étais pas venu dans le but de la draguer non plus.

Merci du conseil, j’en prend note. C’est vrai qu’être un tantinet colérique et sanguin, c’est un gros défaut, surtout quand c’est instinctif.

En matière de chance, j’ai des hauts et des bas. Il m’est arrivé d’avoir un jour une veine incroyable (une chance de cocu) et l’autre des emmerdes pas possibles. C’est dingue, non?

Ca veut tout dire: tu es parti pris! Ta boite étant membre de la CCIFV, tu défend ta gamelle en tentant de sauver l’honneur de la CCIFV et ta boite est contente.

Je connais, c’est du bidon. Sachant de source sur comment la CCIFV procède a ses recrutements, en tant qu’ex chargé de recrutement, ce n’est pas moi qui leur enverrais mon CV pour alimenter leur vivier. Je me passe des services de fumistes.

J’ai débarqué en pensant tomber sur des gens civilisés et aimables. Au lieu de ça je tombe sur une hôtesse d’accueil qui fait du zel en me parlant sur un ton condescendant et en tenant des propos limite irrespectueux (je devrais plutôt dire inconvenants). En passant la porte d’entrée, en 10 secondes, la nana m’a jugé sur ma tenue « jean baskett » et s’est permis des paroles déplacées.

Si je m’étais présenté dans cette tenue à un entretien dans un cabinet de recrutement Français, qu’un recruteur tienne ce genre de propos, ça ne m’aurait pas étonné, mais venant de la part d’une Vietnamienne, ça m’a sacrément surpris!

Je sais de source sur que c’est bien le cas car je sais depuis quelques temps (de source sure aussi) qu’elle applique la procédure de recrutement à la Française avec une variante: on sélectionne de préférence les candidats Viet, ça coute moins cher niveau rémunération. Ce qui veut dire 90% des candidatures filtrés après avoir été lu en diagonal (la majorité à la poubelle, quelques unes en vivier) et 3 ou 4 max (Viet de préférence: ca favorise la promotion de l’emploi local) qui arrivent en short list.

Ca reste à prouver. Ce serait bien de réaliser un sondage sur 100 entreprises Françaises du VN pour savoir combien d’entre elles ont reçu les candidatures de candidats Français.

Pourquoi les communiquer gentiment quand on sait que ce sont « des renseignements qui valent de l’or » (je reprends les termes de l’auteur de cette affirmation)

Bizarre, Bizarre, j’étais convaincu que la politesse devait aller dans les 2 sens, pas qu’elle était à sens unique. Mais si Moooosieur, je créer ce post pour informer les membres de FV qui pourrait trouver cette question intéressante, mais si je voulais écrire une plainte, ce ne sont pas les moyens qui manquent. J’ai abandonné cette idée dès que j’ai découvert que cette hôtesse d’accueil n’était pas un cas isolé et que toute cette organisation est gangrenée.

C’est ce que j’ai fait en lui précisant que je restais encore a HCM pour 2 semaines et devines ce qu’elle a répondu: « Vous avez qu’a repasser dans un mois! on sera moins occupé! Figures toi que j’ai même demander a faire des photocopies de quelques coordonnées et la réponse a été non aussi.

Face a sa conduite envers moi, j’ai été tellement énervé que j’en ai rigolé, ça lui a évité de m’entendre lui dire ses 4 vérités et de la molester (j’aime pas esquinter le visage d’une dame).

Je bosse par intérim en alternant période de chômage et période de travail en cabinet d’audit/conseil (des faux cul, j’en voie régulièrement) et je peux pas voir mon fils quand j’en ai envie, en quoi ma vie pourrait être pire? Tu me fais bien rigoler Pierre.:MdrDevil:

Je suis étonné par tant d’animosité. Je n’ai fait que reprendre quelques messages qui constituent un des éléments de la question. Je n’ai pas repris ces messages pour te juger. Sur cette question, tu n’a jamais été du même avis que moi et c’est ton droit, je ne t’en tiens pas rigueur, pas le moins du monde.

J’ai ouvert un topic en dressant un constat basé sur des faits réels et j’ai demandé à tous ceux qui sont intéressé par la question de faire part de leur témoignages personnels, au lieu de ça, je suis tombé sur des petits malins qui se sont mis en tête de porter un jugement de valeur en disant grosso modo : « Oui c’est normal, t’as tout faux, ton point de vue est illogique et ton post est pas le bienvenue »

Puisqu’ils ont voulu juger mes propos sans avoir connaissance de toutes les données de la question, je les leur ai donné. Le but: éviter qu’ils concluent hâtivement des conneries. Ouvrir un nouveau post sur le même sujet pour l’aborder sous le même angle n’a aucun intérêt, moi, ce que j’avais demandé à l’origine, c’est des cas concrets.

Je ne me doutais pas que j’aurais du impérativement te demander la permission pour reprendre ces messages. Tu es parmi les membres du FV que j’apprécie le plus, alors excuses moi d’avoir commis cet impair.

La suite des données de la question:

Citation:
Posté par robin des bois
« Pour comprendre çà » comme vous le dites si bien, il faut commencer par lire soigneusement ce que j’ai écrit : textuellement c’est ceci :

[ -s’agissant du « marchandage ou de la négociation » , qui est un « art de vivre en Asie », j’y avais pris gout .. en trouvant quand même qu’il y avait un minimum de règles ([B]souvent de simple politesse[/B])à respecter (j’ai du en parler déjà): je pense que je me débrouillais pas trop mal …]

Votre conclusion hâtive à mon égard -sur ce point précis de la discussion- m’étonne donc !!!

Mon cher rdb, j’avais bien lu ce passage. Evidemment pour marchander, il faut respecter son interlocuteur, ça signifie rester poli autant que faire se peut, ne pas s’adresser à lui sur un ton condescendant, se mettre au même niveau que lui (le traiter d’égal à égal), ne pas jouer au grand seigneur en faisant étalage de son argent (attitude qui agace le Vietnamiens et ne peut que les inciter à vous considérer que pour ce que vous êtes à leur yeux: une source de rentabilité).

Au Vietnam il n’existe aucun mécanisme légal ou réglementaire de fixation des prix (mis à part les indices boursiers des produits qui sont déterminée aléatoirement par des gens qui spéculent, donc non imposés par la loi) c’est pour cette raison que si un marchand Vietnamien voie que vous êtes prêt à allonger la monnaie sans même marchander/négocier, il va vous facturer le maximum.

Exemple: si vous voulez acheter à un marchand de meuble une belle armoire en bois exotique valant 200 dollars, il est libre de vous demander de payer 1000 dollars (moi, ça m’est arrivé), rien ne l’en empêche, et si vous acceptez de vous faire gruger, c’est votre problème.

Le fait qu’il n’existe aucun mécanisme légale ou réglementaire de fixation et/ou de régulation des prix explique aussi pourquoi l’inflation, au Vietnam, n’est pas du tout maîtrisée.

J’ai dit que la double tarification est bien une forme de discrimination au faciès et que les gens qui acceptent, sans broncher, de se faire gruger sont bêtes. Ce que j’entendais par là, c’est « qu’accepter d’allonger la monnaie sans discuter, c’est de la bêtise ».

Vous dites qu’elle se justifie par l’intérêt général du Pays? Si c’était effectivement le cas, la double tarification (un tarif Viet, 1 tarif Tay+My+VK) pratiquée dans les gares ferroviaires Vietnamiennes n’aurait pas été dénoncée par les média Vietnamiens, et le Ministère du Transport n’aurait pas pris des mesure pour l’interdire et imposer un tarif unique ne tenant pas compte du fait que les voyageur soient Viet ou Tay. Pour être au courant de cette histoire, il aurait fallu que vous lisiez le journal « kinh tế », « lao động » ou « công an ». Si on prend le cas de l’avion, le tarif ethnique n’existe plus non plus: un de mes amis Français va régulièrement au Vietnam et il ne paie pas plus cher que moi ou tout autre Vietnamien.

Pensez vous réellement que l’inflation générée par des gens qui fixent eux même leurs prix sans aucune restriction aille dans le sens de l’intérêt général du pays?

Si la Thaïlande a prospéré et est devenue le « Tigre » de l’Asie du Sud Est, c’est parce qu’elle n’a jamais prôné cette pratique, et si le Vietnam ne veut pas rester éternellement « le petit dragon » qu’il est, il ferait bien de suivre son exemple.

Vous sous asseyez sur l’ultra-libéralisme, moi je m’assoie sur la connerie humaine!!!

Vous dites qu’un étranger qui gagne au minimum 15 fois plus qu’un Vietnamien ne doit pas demander qu’on lui fasse le même tarifs que ceux réservé aux locaux. Ok sur ce point. Notez que je n’ai jamais dis que je voulais bénéficier des mêmes tarifs, relisez mes propos dans les précédents messages.

Même si un étranger gagne 15 fois plus qu’un Vietnamien, ce n’est pas une raison pour accepter de payer 15 fois plus cher que ce que ça coute, sinon, on reste en France, on n’a plus de raison de venir au Vietnam contribuer à l’économie du pays en dépensant son argent.

Vous êtes peut être un gros richard qui roule sur l’or, mais moi, ça n’est pas mon cas, je suis un Français moyen qui touche un salaire de Français moyen, j’ai des charges à payer: un loyer parisien couteux et une famille à nourrir. Je ne pense pas être le seul dans ce cas là. Si je peux faire des économies quand je séjourne au Vietnam ou au Cambodge, ou dans tout autre pays ou le marchandage est une tradition, je ne m’en prive pas (sans pour autant exploiter les locaux: il faut que chacun y trouve son compte).

Ma femme gagne 2 millions de dong par mois en travaillant 45 h par semaine en tant qu’informaticienne dans une salle internet. Ma tante gagne 3 millions de dong par mois en tant que maraichère. Si elles m’affirment toutes les 2 que je serait bête d’accepter de me faire traire par des compatriotes Vietnamien gourmands sous prétexte que j’ai plus de moyens qu’eux, et que ce n’est pas honnête, c’est qu’elle savent de quoi elles parlent.

Citation:
Posté par oanhmatth
le vendeur s’adapte au client c’est normal.

Gaston tu dis en gros « je veux bien payer plus mais pas trop quand même » mais ça veut rien dire ce « pas trop » il dépend de chacun.

Non, je dis pas « pas trop », je dis « pas le double », c’est pas pareil!

Pour toi, peut être que ça ne veut rien dire. Pour moi ça veut dire que je ne peux pas passer pour un local avec ma tête d’européen, que c’est normal que je ne puisse pas bénéficier des mêmes tarifs que les locaux, mais que je ne suis pas prêts a allonger les billets sans marchander, même si j’en ai les moyens.

Après, effectivement, tout dépend de ce qu’on entend par tarif raisonnable, c’est vrai, c’est subjectif, mais je prend en compte des données sures comme les prix affiché en magasins, un bon indice, mais uniquement valable pour se faire une idée de la valeur des produits de consommation courantes.

Oui, tu peux très bien ne pas marchander parce que t’a du fric, tu t’en fou si tu viens juste au Vietnam pour le tourisme ou le travail, que tu ne tient pas plus que ça à apprendre a connaitre la population locale et que tu ne songes pas à t’installer là-bas pour profiter du beau temps.:lol:

Évidemment, si tu connais pas le prix réel des choses, tu peux pas savoir si tu t’es fait enflé ou non, donc tu n’a pas l’impression que le vendeur t’a pris pour un con et ça ne risque pas de te déranger.

Moi aussi quand j’ai besoin de quelque chose d’urgence, quand c’est jour de fête et que j’ai besoin d’un cadeau pour ma belle famille par exemple, je perd pas mon temps à faire toutes les boutiques ouvertes.