Dong Phong

bonsoir,
je crois que avec Mr Nguyen Manh Tuong , je faisais fausse route, tant pis
un coup pour rien, on ne peut pas gagner a chaque fois
j’espére pour vous que vous allez pouvoir passer entre deux averses de neige
pour votre voyage a Hong Kong ,et je vous souhaite un trés bon voyage .
Hong Kong est en Chine et je vais etre indiscret, etes vous Chinois ou Vietnamien
en tout cas merci pour tous les renseignements que vous m’avez donné jusqu’a présent, sans vous je n’y serai pas arrivé
cordialement : avion

Quel est l’origine de l’expression « Máy Bay Bà Già » (avion vielle dame) ?
Et en prime, la sonerie de telephone qui tue :
Bà Già Bắn Máy Bay
BÃ* giÃ* bắn máy bay (nhạc chuông) – ChÆ°a rõ | Nghe nhạc online | Download | Baamboo.com

Coucou TLM,

[…]
Alors… Je dois en conclure que FV est vraiment perméable pour les utilisateurs de FB puisque des liens y mènent… Faut-il s’en méfier ou s’en réjouir ? A vous de juger ! :wink2:

Bonsoir Buuhoa,
Ainsi va le monde de l’Internet.
Si tu tapes sur Google, par exemple, « proverbes et dictons du Vietnam », tu trouveras ce topic publié sur FV et sur mon blog.
Moralité, FB or not FB, là n’est pas la question : si l’on veut rester caché, il ne faut pas venir sur Internet !
Bien amicalement.
Dông Phong

bonjour
merci Dong Phong pour ce renseignement extrêmement intéressant. Ainsi nos coutumes n’ont pas beaucoup bougé depuis si longtemps. je me rappelle très bien de l’enterrement d’une de mes arrière-grandes-mères en 1970. les proches étaient habillés exactement comme décrit.
J’ai lu tout le post rapidement.
Beaucoup de descriptions, mais très peu d’explication et de commentaire.
La question que je me pose est : Quel est le sens de tout ceci ?
à quoi croit-on vraiment ?
Quand à chaque giô dans mon enfance, mes parents réunissaient une centaine de personnes. Nous les enfants, on étaient aux anges. Pour nous c’était la fête. Les anciens racontaient les histoires de famille. Souvent « romancées », d’après moi. car elles étaient trop belles.
Nous étions bercés par ces récits de famille, rassurés par la présence des aînés, réchauffés par les jeux de nos cousins et cousines…
mais quand je voyais les mets succulents disposés sur les autels sous le regard bienveillant des ancêtres en photos ou en peintures, j’avais des gros doutes sur leur « présence ». Tout le monde faisait comme s’ils étaient vraiment là.
Aujourd’hui, je ne peux m’empêcher de me demander ce que tout cela signifie.
Quand un de mes frères est décédé, j’ai longtemps évoqué son âme, essayé d’y croire, je l’ai appelé de tout mon être. je suis allée au cimetière la nuit. je voulais que son fantôme m’apparaisse, qu’il me fasse un signe, même infime. Mais il n’y avait rien, rien que le froid de la nuit et de mon désarroi.
Je n’ai jamais eu peur des fantômes, tellement je voudrais en rencontrer. Comme ce serait merveilleux.
Ce Noël, ce sera le premier giô de mon père tant regretté. Depuis un an, j’attends qu’il me donne un signe.
mais hélas, il ne reste que son souvenir en moi.
Alors, pourquoi tous ces objets qu’on brûle ? ces moines qui chantent pour sa réincarnation ? Ces rites, ces offrandes ? à qui s’adresse-t-on vraiment ?
Nous avons sûrement trop peur de les oublier un jour. Alors nous inventons un tas de choses pour nous aider.
C’est plus que grossier comme explication. les coutumes ont certainement un sens trè profond car c’est la somme de tant de vécus.
Et en réalité, cela nous aide. J’ai l’impression de connaître mes grands parents et arrière grands parents comme si je les avais connus. grâce à ces récits.
J’ai chaud au cœur quand je vois ma mère parle à mon père devant l’autel. Elle s’adresse à tous ceux qui s’y trouvent, un à un. Comme j’aimerais pouvoir faire la même chose.
Mais je n’ai pas cette foi. Je les aimais tant vivants. rien ne pourra jamais les remplacer.
Mon deuil est hélas total.
est ce que je dois faire comme si, pour mes enfants ? j’aimerais qu’ils connaissent cette joie et cette chaleur familiales que j’ai connues enfant. Mon fils Dan aime beaucoup le « cung gio ». il y croit. Il allume l’encens chaque jour et parle à son grand père. Il a de la chance.
ma question est une confidence. peut-être que quelqu’un arrive à me réconforter comme l’aurait fait mon père, très pragmatique et en même temps, très respectueux des coutumes ancestrales.

Je pense que je vais me faire offrir « Les carnets retrouvés  » de DANG Thuy Trâm, une doctoresse vietnamienne

SVP en a-t-on parlé sur ce forum .. Si oui , où ?

(car je n’arrive pas à retrouver )

Lire un extrait du livre :
Carnets retrouves(61 KB)

DANG Thuy Tram
Les Carnets retrouvés
(1968 – 1970)
Traduit par Jean-Claude Garcias

Collection Vietnam
278 pages / 19,00 € / ISBN : 2-8097-0196-8 « Ne brulez pas ce livre, il y a du feu là-dedans », avait dit son interprète vietnamien à l’agent américain. Dans ces carnets nous parvient, par-delà le temps, la voix d’une jeune femme éprise d’idéal, pleine de vie et de feu, qui parle au jour le jour de la guerre, du danger, de la solitude, du bouillonnement de ses idées et de ses sentiments, des rêves qui l’habitent pour son pays. Une voix simple, sincère, fervente.
Sortie en août 2010

Salut Abgech, Ti ngoc, Buuhoa, Brimaz, VinaT4, Yen, Dông Phông, NVTL,Zen,…. et les autres.
Soyez patients, il y a du retard dans la venue en France des Recueils . On tente de résoudre ce problème au plus vite.
Le recueil est déjà épuisé au Viêtnam. Mais il est prévu un réapprovisionnement à l’occasion d’une rencontre autour de Xuân Quỳnh à  » l’Espace » à Ha Noï fin Février .La date sera précisée ultérieurement.
En tout cas on vous remercie pour votre soutien:friends:

Ben dans mes papiers , ils parlent des « rites de l’enterrement » :
comme çà tout le monde il est content !

Je n’y connais rien mais j’ai de la « doc » qui remonte aux années 50.. et vais vous en mettre plein les mirettes tant que mon clavier va pouvoir tenir le coup !!

[ Chapitre :  » Les costumes de deuil « 

Avant la cérémonie du thânh-phuc la famille du défunt fait confectionner des vêtements de deuil pour toute la parenté proche ou éloignée .
Chez les pauvres, ceux qui doivent porter le deuil du mort se procurent, avec leur deniers personnels, des turbans de deuil.
Les costumes de deuil sont déterminés par les règles des ngu-phuc (cinq façons de s’habiller suivant le deuil).

-1° : Le grand deuil dai tang ou deuil de trois ans :

deuil du père, de la mère, ou du mari, deuil du père ou de la mère du mari.
Les femmes, fils, filles brus du défunt portent :

a) une robe et un pantalon blancs de toile grossière, non ourlés et affilochés vers le bas (sà gau)
Les coutures centrales des deux principaux pans de la robe sont à l’envers.
Sur le dos est cousue une pièce appelée « pièce du fardeau », pour indiquer que la personne en deuil porte le fardeau de sa douleur et de ses regrets.
Elle est carrée , est rattachée par une couture au bas du collet et est pendante .
A l’endroit du coeur est une autre pièce pendante appelée thôi pour montrer que les enfants pieux ont le coeur déchiré.

b) un turban de tulle grossier, qui fait le tour de la tête une seule fois, est nouée à l’arrière et dont les deux extrémités sont laissées pendantes.

c) pendant les cérémonies rituelles et dans le défilé du convoi funèbre, par dessus la robe, une tunique à larges manches de tulle grossier, taillée de la même façon que précédemment et une ceinture en lanières de bananier tressées. Les fils ont une coiffure ayant la forme d’un anneau en paille et un bâton en bambou si c’est le deuil du père, ou en vông(genre de peuplier) si c’est le deuil de la mère.
Les femmes, filles et brus laissent leurs cheveux pendants ; la partie supérieure de leur turban en capuchon conique et la partie inférieure est laissée étalée dans toute sa largeur.
La coiffure en anneau, la tunique de tulle grossier et le bâton sont déposés, après chaque cérémonie, sous l’autel du défunt et seront brûlés à la cérémonie du trir phuc (expiration du deuil)

-2° : deuil d’un an ou co-niên :

deuil des grands-pères et grand’mères, du père ou de la mère de la femme, des enfants , des frères et soeurs , des oncles et tantes paternelsou maternels du premier degré :
turban et vêtements blancs de coupe ordinaire, mais en toile un peu moins grossière

– 3° : deuil de 9 mois ou dai công

(arrêt technique d’urgence : excuses)

Moi, je n’ai jamais entendu quelqu’un parler que le vietnamien vient du hán mais seulement que nos ancêtres ont intégré dans notre langue un certain nombre de vocabulaires chinois. Or, il ne faut pas oublier que la colonisation, que ce soit chinoise ou française, a autant apporté qu’elle a détruit. Les Chinois nous ont apporté l’écriture, littérature et philosophie (confucianisme, bouddhisme…), et les Français, la science, culture et religion nouvelles qui seront ensuite vietnamisés et formant ainsi une nouvelle identité et culture propre à nous.

Bref, aujourd’hui, on pourrait dire sans honte que, le fait que le vietnamien soit devenu une langue riche et complexe ce serait aussi grâce à ces apports.

Enfin, on n’entend souvent parler que de hán-việt ou de thuần-việt, mais en fait, il existe aussi dans la langue vietnamienne des mots d’origine hán-pháp, comme par exemple : xe cuộc (vélo de course).

xe ou chē (车) = véhicule

cuộc = course