Dong Phong

Bonjour Ti Ngoc, Anh Truc, Dannyboy et TLM,

Je viens de rencontrer une nouvelle distorsion entre le caractère giàu donné par le Tiểu tự điển chữ Nôm en ligne et son lien Unicode :

TTĐCN :

Unicode : [IMG]http://www.unicode.org/cgi-bin/refglyph?24-27081[/IMG]

Le premier caractère correspond bien à l’un des deux caractères Nôm trouvés dans mon dictionnaire Giúp đọc Nôm và Hán Việt de L.m Anthony Trần Văn Kiệm et sur le dictionnaire on line de la Nôm Foundation. Je ne sais pas à quoi correspond celui donné par le lien Unicode.

Si vous rencontrez ce genre de différence, merci de le signaler pour que nous le sachions tous.
De mon côté, je vais le signaler aussi à mes amis de l’Institut Hán-Nôm de Hanoi.

Bon dimanche à vous,
Dông Phong

@AnhTruc 126580 wrote:

J’ajoute : oui merci beaucoup anh Dông Phong
et pour compléter pour Ti Ngoc:
�� �� �� 濁 傉 茄 刎 欣
ah je suis bien content moi aussi
cordialement
AnhTruc

Bonjour Anh Truc et Ti Ngoc,

Moi aussi je suis content que ce dictionnaire Tiểu tự điển chữ Nôm en ligne puisse nous rendre service.
Mais il semble qu’il y a un bug entre le caractère ao du dictionnaire et son lien Unicode 傉 (caractère que je n’arrive pas à déterminer). (J’ai envoyé un MP hier à Ti Ngoc, mais sans explication, après l’avoir vu dans sa nouvelle signature).
Dans ce dernier il y a le radical[SIZE=+2]亻(nhân, homme) quandcontient le radical[SIZE=+2]氵[/SIZE](thủy, eau) qui permet de penser à « étang », alors que le radical nhân 亻ne peut pas.[/SIZE]

Je pense que, quand il y a distorsion entre le caractère Nôm du dictionnaire et son lien en Unicode, il vaut mieux copier le caractère du dictionnaire plutôt que son lien.

Pour pouvoir copier un caractère donné par le dictionnaire et le coller sur un message de FV (en tant que texte et non pas comme une image), faire comme suit :
– cliquer sur le caractère avec le bouton droit de la souris
– cliquer sur « Ouvrir le lien »
– cliquer de nouveau sur le caratère et « Copier »
– coller dans le message

Pour copier ce caractère dans un texte en Microsoft Word, on n’a pas besoin « d’ouvrir le lien » au préalable.

Nous avons encore beaucoup à apprendre pour pouvoir bien utiliser ce dictionnaire en ligne.
Bien amicalement.
Dông Phong

.

@Ti Ngoc 126543 wrote:

Bonjour dannyboy et anh Dông Phong, mille merci pour tous vos messages (textes, liens etc…),
je voudrais savoir (puisque j’ai ouvert une page sur microsoft word) pour écrire en chữ nôm , comment faut il assembler les idéogrammes?

Re-bonjour Ti Ngoc,
Pour écrire des cararactères Nôm sur votre texte Word, ouvrez le site que j’ai indiqué, et suivez bien le mode d’emploi que j’ai indiqué (revoir ci-après).
J’ai suivi le conseil de Dannyboy ce qui me permet aussi d’écire du Nôm sur FV :

Ta về ta tắm ao ta :

Bon courage,
Bien amicalement.
Dông Phong

@Dông Phong 126541 wrote:

Bonjour Dannyboy, Anh Truc, Ti Ngoc et TLM,
Grâce à mes amis de l’Institut Hán Nôm de Hanoi, j’ai pu accéder au Tiểu tự điển chữ Nôm en ligne de l’équipe de M. Phan Anh Dũng de l’Université de Huế : http://sager-pc.cs.nyu.edu/huesoft/tracuu/vietnom.php.

[…]

Pour trouver et copier :
– entrez le mot en quốc ngữ dans le cadre « Từ cần tra »
– un ou plusieurs caractères nôm de même prononciation en quốc ngữ vont apparaître
– cliquez sur le caractère nôm qui vous paraît correspondre à ce que vous cherchez et copiez
– collez ce caractère dans votre texte en Microsoft Word.

[…]

DP

PS @Ti Ngoc. Nos posts se sont croisés. Cà marche aussi pour vous, à ce que je vois.

@dannyboy 126024 wrote:

Bonjour TLM,

J’ai besoin de vos lumières. J’ai un problème pour trouver le code Unicode qui correspond à l’idéogramme
C’estun mot Nôm qui se prononce « cội » et qui signifie « racine » ou « origine »
Je sais comment il est écrit . Je sais qu’il est composé de 2 mots « mộc » (bois, arbre) et « hội » (réunir, rassemblement). Mais je n’arrive pas à trouver son code unicode pour pouvoir l’intégrer dans un texte. Même le dico de Nôm Foundation ne peut pas m’aider.

Merci d’avance pour votre aide.

@Dông Phong 126030 wrote:

Bonjour Dannyboy,
Nous avons tous le même problème !
Je vais essayer de contacter mes amis de l’Institut Hán Nôm de Hanoi pour savoir où ils en sont avec l’écriture nôm en Unicode.
Mais, il faut que j’attende que les congés pour le Tết soient passés.
Bien cordialement.

@dannyboy 126024 wrote:

Bonjour TLM,

Bonjour Dannyboy, Anh Truc, Ti Ngoc et TLM,
Grâce à mes amis de l’Institut Hán Nôm de Hanoi, j’ai pu accéder au Tiểu tự điển chữ Nôm en ligne de l’équipe de M. Phan Anh Dũng de l’Université de Huế : http://sager-pc.cs.nyu.edu/huesoft/tracuu/vietnom.php.

Il me semble que ce dictionnaire, bien qu’encore incomplet par rapport aux 20 000 chữ nôm potentiels, dixit mes amis, est beaucoup plus facile d’utilisation que celui de la Nôm Foundation.

Pour trouver et copier :
– entrez le mot en quốc ngữ dans le cadre « Từ cần tra »
– un ou plusieurs caractères nôm de même prononciation en quốc ngữ vont apparaître
– cliquez sur le caractère nôm qui vous paraît correspondre à ce que vous cherchez et copiez
– collez ce caractère dans votre texte en Microsoft Word.

Voici, par exemple, ce que j’ai réussi :

cội :
ta về ta tắm ao ta :

Bien amicalement.
Dông Phong

PS : FV n’a pas voulu prendre les caractères nôm que j’ai réussi à écrire dans mon papier en Microsoft Word.
Désolé !
DP

@nono32 126513 wrote:

Bonjour à tous,

Trái sim est une myrte (Myrtus tomentosa ?). Cette baie est surtout utilisée pour fabriquer une liqueur, très réputée à Phu Quốc, le rượu sim. Avis aux amateurs d’alcools sucrés !!

Bonjour Nono32 et TLM,
Je ne sais pas si le nom latin du sim est Myrtus tomentosa, mais le Tự diển Việt-Pháp, de Lê Khả Kế-Nguyễn Lân, 1994, p.1224, traduit sim par myrte tomenteux.
Le livre de référence Cây cỏ miền Nam Việt Nam, du. Pr. Phạm Hoàng Hộ, 1960, p. 330, donne pour sim rừng (sim des bois) le nom de Rhodamnia trinerva.
Bien amicalement.
Dông Phong

@dannyboy 126470 wrote:

Tam Thiên Tu et une oeuvre littéraire extraordinaire. Il peut être vu comme un dictionnaire chinois-vietnamien, un manuel scolaire pour les élèves vietnamien qui veulent apprendre l’écriture chinoise, c’est en réalité un poème de 6000 mots (3000 mots chinois et 3000 mots vietnamiens écrits en alternance) coupé en vers de 4 mots. Ces rimes étaient nécessaires pour l’apprentissage des élèves, l’auteur a également pris soin de rassembler les mots en se basant sur leurs sémantiques, toujours dans le but de faciliter l’apprentissage.

Dommage qu’on ne sait toujours pas qui a écrit cette œuvre. Car j’aimerais lui dire qu’il a fait une faute : Le mot chinois [FONT=&quot]牛[/FONT]qui se prononce ngưu et qui est traduit « trâu » (buffle), signifie en réalité « bò » (bovin)

Bonsoir Dannyboy et TLM,
L’auteur du recueil Tam thiên tự (三千字) ou « Les trois mille caractères » était Đoàn Trung Còn.
Voir : Vietbao Online – Tam Thiên Tá»± – 三千å*—
Dông Phong

@dannyboy 126470 wrote:

Tam Thiên Tu et une oeuvre littéraire extraordinaire. Il peut être vu comme un dictionnaire chinois-vietnamien, un manuel scolaire pour les élèves vietnamien qui veulent apprendre l’écriture chinoise, c’est en réalité un poème de 6000 mots (3000 mots chinois et 3000 mots vietnamiens écrits en alternance) coupé en vers de 4 mots. Ces rimes étaient nécessaires pour l’apprentissage des élèves, l’auteur a également pris soin de rassembler les mots en se basant sur leurs sémantiques, toujours dans le but de faciliter l’apprentissage.

Dommage qu’on ne sait toujours pas qui a écrit cette œuvre. Car j’aimerais lui dire qu’il a fait une faute : Le mot chinois [FONT=&quot]牛[/FONT]qui se prononce ngưu et qui est traduit « trâu » (buffle), signifie en réalité « bò » (bovin)[/QUOTE]

Bonjour Dannyboy et TLM,
Il est exact qu’en Chine 牛qui se prononce ngưu (en vietnamien) désigne le « bò » (bovin), et que le buffle est appelé plus précisément thủy ngưu ([URL= »file:///C:/Users/Utilisateur/Desktop/27700″]水[/URL]牛), littéralement « bovin d’eau ».
Mais au Việt Nam, depuis toujours, ngưu désigne aussi le buffle (trâu), le « bovidé » le plus populaire et le plus précieux du pays.
Dông Phong

Bonjour Anh Truc et Ti Ngoc,
Merci de vos aimables paroles.
Voici, dans ma modeste connaissance du hán, ce que je crois comprendre des deux compliments (voeux, souhaits) qu’a cités Anh Truc :

– cát 吉= tốt lành (bon, bien)
– lượng 亮 = sáng, thanh cao (lumineux, noble, élevé)
– như 如= bằng, như (comme, selon)
– ý 意 = ý chí (volonté, desir); như ý = à souhait

Traduction globale : « de bonnes et nobles choses à souhait ».
…
– song 雙= đôi (double, paire)
– hỷ (hỉ) 喜= mừng, điều tốt lành (joie, heureux événement)
– lâm 臨= soi xuống, tới, kịp (éclairer d’en haut, arriver, atteindre)
– môn 門= cửa (porte)

Traduction globale : « qu’une double joie arrive chez vous ».

J’espère que d’autres forumeur(se)s plus savants veuillent bien corriger mes erreurs éventuelles.
Bien amicalement.
Dông Phong