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@Ti Ngoc 156820 wrote:
Pour et contre les sept émotions humaines
( article du Courrier du Vietnam 29/06/2013 13:34)
…Les deux religions dominantes sont le confucianisme régissant la vie communautaire et le bouddhisme, la vie individuelle.
…
Bonjour Ti Ngoc et TLM,
Permettez-moi de faire une correction.
Non, le confucianisme n’est pas une religion, comme c’est souvent écrit dans la littérature occidentale.
Cette attribution provient d’une erreur de compréhension des missionnaires européens des 16ème – 17ème siècles en Chine et au Viêt Nam, qui ont traduit « tam giáo » (三敎) par les « trois religions » (confucianisme, bouddhisme et taoïsme).
En réalité « tam giáo » signifie « les trois doctrines (qui éduquent) ».
Le confucianisme n’est pas une religion comme le bouddhisme.
C’est une doctrine laïque de morale individuelle, familiale et civique.
D’ailleurs, on connaît le célèbre aphorisme de ConfuciusVụ dân chi nghĩa
Kính quỷ thần
Nhi viễn chiTraduction :
Je remplis mes devoirs d’homme
Respecte les dieux et les esprits
Mais je me tiens à distance(Confucius, Entretiens, Livre III, Chap. VI).
Mais la confusion provenait aussi de l’existence des « Temples de Confucius » ou « Temples de la Littérature » (Văn Miếu) qu’on voit encore dans de nombreuses localités en Chine et au Viêt Nam. On y vénère Confucius non pas comme une divinité, mais comme « Chí thánh Tiên sư » (Le très saint Maître fondateur). Or le culte des tiên sư ou Maîtres fondateurs des métiers est un « culte laïc » (peut-être un contresens, mais je ne trouve pas d’autres expressions).
Cordialement.
Dông Phong@Abuelita 156815 wrote:
Non, non, Dông Phong, je n’ai rien refusé du tout ! Je ne vois pas quoi faire… Peut-être pourriez-vous me répondre à l’adresse émail que je vous ai indiquée ? En attendant, merci pour la laque des dents.
Bonsoir Abuelita,
Je viens de vous envoyer un e-mail.
J’espère que vous le recevrez.
Bien cordialement.
Dông Phong
@thuong19 156805 wrote:
…
mais dans ma mémoire il me semblait qu’il était compromis dans l’affaire des cheminots et des militants qui se couchaient sur les rails pour empêcher les trains de soldats du corps expéditionnaire de partir pour Marseille où ils devaient prendre le bateau pour « l’Indo »….
.
Bonjour Thuong et TLM,
Je crois que l’affaire des cheminots et des militants qui se couchaient sur les rails était surtout menée par Raymonde Dien (voir ci-dessous).
Dông PhongRaymonde Dien, née Huberdeau Raymonde, Émilia, Octaviele, le 13 mai 1929 à Mansigné1, est une militante communiste française, connue pour avoir été emprisonnée pendant dix mois en 1950 suite à une action de protestation à la guerre d’Indochine.
Raymonde Dien, sténodactylo, est arrêtée en février 1950 et accusée de s’être couchée le 23 février 19502, sur une voie de chemin de fer, à Saint-Pierre-des-Corpspour ralentir la marche d’un train militaire dont le chargement était destiné à l’Indochine2. Elle est emprisonnée à Tours, puis à Bordeaux2 sous le chef de « complicité de détérioration de matériel susceptible d’être employé pour la Défense nationale »2. Défendue par l’avocate Marie-Louise Jacquier-Cachin2,3, elle est condamnée le 1er juin 1950 à un an de prison ferme2. Elle fut libérée en décembre 1950Ruscio 1.
À l’instar d’Henri Martin4, elle devient un symbole de l’opposition contre la guerre d’Indochine. Elle bénéficie d’une campagne de soutien de grande ampleur, en France et dans le Bloc de l’Est. En France, Maurice Thorez déclare : « Il faut arracher à leurs geôles, Raymonde Dien et Henri Martin »Ruscio 1. Cette association entre Henri Martin et Raymonde Dien, est accentuée par l’existence d’une chanson militante :« Henri Martin, Raymonde Dien
N’ veulent pas qu’on tue les Vietnamiens
Ils aiment tant la paix
Qu’aux juges ils sont suspectsRuscio 2,2. »
Raymonde Dien sera une dirigeante de l’union des jeunes filles de France (UJFF) de 1953 à 1958
HommagesURL= »http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Raymonde_Dien&action=edit§ion=2″]modifier[/URLViêt Nam
On lui remet, le 2 septembre 2004, la Médaille de l’Amitié du Viêt Nam. Une rue du 7e arrondissement (vi) d’Hô-Chi-Minh-Ville porte son nom.URSS
En 1953, Valerian Kirhoglani (ru) réalise une statue qui sera érigée au parc de la Victoire à Saint-Pétersbourg. Elle représente Raymonde Dien, allongée sur une voie de chemin de fer. Une copie de cette statue existe à Zelenogorsk. En 1950, un passage de l’oratorio intitulé « На страже мира », composé par Sergueï Prokofiev et écrit par Samouil Marchak, constitue un hommage à Raymonde Dien.
(Source : Raymonde Dien – Wikipédia )1 juillet 2013 à 9h15 en réponse à : France 5 : La route du dragon, la grande traversée du Vietnam #157040@Ti Ngoc 156800 wrote:
hihi, j’espère cher anh dong phong que vous nous pardonnerez ces digressions sur ce thread (hihi):lol:
j’ai bien vu le reportage en entier sur le Vietnam ce matin; des choses intéressantes, des non dits, mais aussi quelques vérités échappées … « sur cette échappée belle »
bonne fin de soirée à vous
Ti Ngoc
Bonjour Ti Ngoc,
Ne vous excusez pas, les digressions sont permises sur FV !
Bonne semaine,
Bien cordialement.
Dông Phong@duongbay 156793 wrote:
DE Gaulle etait en retard d’une guerre Leclerc avait commence à negocier avec les viets il pensait que la france n’avait pas les moyens de faire une guerre en asie ;malheureusement il a ete ecarte et son avion sabote ( il etait aussi populaire que de gaulle)
Bonjour duongbay et TLM,
Les causes du crash de l’avion qui transporta le général Leclerc ne sont toujours pas éclaircies.
Dông PhongMort du général Leclerc: le mystère du treizième corps
Il y a soixante ans aujourd’hui, le 28 novembre 1947, le général Leclerc trouvait la mort dans un accident d’avion alors qu’il effectuait une visite d’inspection au Sahara. La disparition de cette figure mythique de la France Libre, à l’âge de 45 ans, a suscité de nombreuses interrogations, dont l’hypothèse d’un attentat souvent défendue dans les milieux communistes. Il y a dix ans, j’avais déjà consacré en long article à cet épisode dans Libération.
« Rien dans le dossier sur l’accident ne peut étayer la thèse d’un attentat » assure le général (cr) Hugues Sylvestre de Sacy, ancien chef du service historique de l’armée de l’air dans le magazine « les Chemins de mémoire », publié par le ministère de la Défense. Cet officier, ancien pilote d’avion de transport, est l’un des meilleurs connaisseurs des circonstances de la mort de Philippe Leclerc de Hautecloque. Et des mystères qui continuent à entourer cet accident d’avion.
Les causes du crash du B-25 Mitchell ne sont toujours pas connues avec certitude. « Le pilote n’a pas suivi son plan de vol, qui prévoyait un vol à l’altitude de 2500 mètres et une percée à l’arrivée ». A cause de mauvaises conditions météo, le pilote a préferé percer plus tôt la couche nuageuse et suivre à basse altitude la voie ferrée qui conduisait à Colomb-Béchar. L’avion a alors percuté le remblais du chemin de fer. Selon le général Sylvestre de Sacy, le B 25 – un bombardier modifié en appareil de transport – avait des problèmes de « centrage », notamment à basse vitesse. La simple présence de passagers à l’arrière de l’appareil pouvait déséquilibrer l’avion. C’est la thèse retenue par ce spécialiste.
Reste qu’une fois la colonne de secours parvenue sur les lieux de l’accident, on retrouva des corps déchiquetés et brûlés. Il semblait y avoir treize corps… alors que le manifeste d’embarquement n’en comportait que douze. Y-avait-il un treizième passager? Qui était-il ? Le mystère reste entier. Jean-Christophe Notin, biographe de Leclerc, « croit au treizième homme sans se prononcer sur son identité« . Soixante ans plus tard, le mystère demeure.
Rédigé le 28/11/2007 à 10:11 |
(Source : Secret Défense: Mort du général Leclerc: le mystère du treizième corps)Voir aussi : la_mort_du_general_leclerc
@Abuelita 156787 wrote:
Re-Bonjour,
Avant de m’absenter, je vous laisse un sujet pour le week-end. Que pouvez-nous me dire sur la laque noire sur les dents ?
Les femmes seulement ? Pourquoi ? Quelle était le produit employé ? Région particulière ? Personnes particulières ? Ça tenait combien de temps ? Finalement bon ou mauvais pour les dents ? etc. Merci.
Au revoir, à la semaine prochaine.
Re-bonjour Abuelita,
Le laquage noir des dents, tant pour les femmes que pour les hommes, est une vieille pratique qui est utilisée en Asie Orientale, depuis le Japon jusqu’en Malaisie, en passant par le Viêt Nam.
C’est non seulement une cosmétique de beauté, mais aussi une bonne protection des dents pendant 2-3 ans contre les caries. (Source : T )
Les produits qui entrent dans la composition de la laque sont très complexes. Voir : Nh
Cordialement.
Dông Phong@Abuelita 156782 wrote:
…(PS –> Dông Phong, j’ai envoyé un MP, mais je n’ai pas bien compris si cela pouvait fonctionner ou non.)
Re-bonjour Abuelita,
Je vous remercie de votre aimable message privé.
Je l’ai bien reçu.
Je vous ai répondu, mais FV m’informe que vous refusez de recevoir des messages privés.
Cordialement.
Dông Phong@Abuelita 156776 wrote:
Y a-t-il un volontaire pour faire le même recensement au Vietnam ?[/QUOTaprès,
Ci-après, la fréquence des noms de 90% des Viêtnamiens :Sau đây là danh sách 14 họ phổ biến của người Việt, chiếm khoảng 90% dân số Việt Nam[1]
[TABLE= »class: wikitable »]
[TR]
[TH= »bgcolor: #F2F2F2, align: center »]Họ[/TH]
[TH= »bgcolor: #F2F2F2, align: center »]Tỉ lệ[/TH]
[/TR]
[TR]
[TD]Nguyễn[/TD]
[TD]38,4%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Trần[/TD]
[TD]12,1%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Lê[/TD]
[TD]9,5%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Phạm[/TD]
[TD]7%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Hoàng/Huỳnh[/TD]
[TD]5,1%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Phan[/TD]
[TD]4,5%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Vũ/Võ[/TD]
[TD]3,9%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Đặng[/TD]
[TD]2,1%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Bùi[/TD]
[TD]2%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Đỗ[/TD]
[TD]1,4%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Hồ[/TD]
[TD]1,3%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Ngô[/TD]
[TD]1,3%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Dương[/TD]
[TD]1%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Lý[/TD]
[TD]0,5%[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Sur la même source, il y a aussi les noms des autres 10% (ethnies minoritaires surtout), mais pas de pourcentages mentionnés :Khoảng 10% dân số Việt Nam còn lại có thể có các họ sau (xếp theo thứ tự chữ cái):
[TABLE= »class: wikitable »]
[TR]
[TH= »bgcolor: #F2F2F2, colspan: 12, align: center »]Một số họ người Việt khác[/TH]
[/TR]
[TR]
[TD]An[/TD]
[TD]Ánh[/TD]
[TD]Ân[/TD]
[TD]Âu Dương[/TD]
[TD]Ấu[/TD]
[TD]Bá[/TD]
[TD]Bạc[/TD]
[TD]Bạch[/TD]
[TD]Bàng[/TD]
[TD]Bành[/TD]
[TD]Bảo/Bửu[/TD]
[TD]Bế[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Bì[/TD]
[TD]Biện[/TD]
[TD]Bồ[/TD]
[TD]Ca[/TD]
[TD]Cái[/TD]
[TD]Cam[/TD]
[TD]Cao[/TD]
[TD]Cát[/TD]
[TD]Cầm[/TD]
[TD]Cấn[/TD]
[TD]Chế[/TD]
[TD]Chiêm[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Chu/Châu[/TD]
[TD]Chung[/TD]
[TD]Chương[/TD]
[TD]Chử[/TD]
[TD]Cổ[/TD]
[TD]Cù[/TD]
[TD]Cung[/TD]
[TD]Cự[/TD]
[TD]Dã[/TD]
[TD]Danh[/TD]
[TD]Doãn[/TD]
[TD]Dư[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Đàm[/TD]
[TD]Đan[/TD]
[TD]Đào[/TD]
[TD]Đậu[/TD]
[TD]Điền[/TD]
[TD]Đinh[/TD]
[TD]Đoàn[/TD]
[TD]Đôn[/TD]
[TD]Đồng[/TD]
[TD]Đổng[/TD]
[TD]Đới/Đái[/TD]
[TD]Đường[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Giả[/TD]
[TD]Giao[/TD]
[TD]Giang[/TD]
[TD]Giáp[/TD]
[TD]Hà[/TD]
[TD]Hạ[/TD]
[TD]Hàn[/TD]
[TD]Hán[/TD]
[TD]Hy[/TD]
[TD]Hình[/TD]
[TD]Hoa[/TD]
[TD]Hồng[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Hùng[/TD]
[TD]Hứa[/TD]
[TD]Kha[/TD]
[TD]Khương[/TD]
[TD]Khâu/Khưu[/TD]
[TD]Khổng[/TD]
[TD]Khu[/TD]
[TD]Khuất[/TD]
[TD]Khúc[/TD]
[TD]Kiều[/TD]
[TD]Kim[/TD]
[TD]La[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Lạc[/TD]
[TD]Lại[/TD]
[TD]Lâm[/TD]
[TD]Lều[/TD]
[TD]Liễu[/TD]
[TD]Lò[/TD]
[TD]Lục[/TD]
[TD]Lư/Lô[/TD]
[TD]Lữ/Lã[/TD]
[TD]Lương[/TD]
[TD]Lưu[/TD]
[TD]Ma[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Mã[/TD]
[TD]Mạc[/TD]
[TD]Mạch[/TD]
[TD]Mai[/TD]
[TD]Mang[/TD]
[TD]Mẫn[/TD]
[TD]Mộc[/TD]
[TD]Ninh[/TD]
[TD]Nhâm/Nhậm/Nhiệm[/TD]
[TD]Nghiêm[/TD]
[TD]Ngụy[/TD]
[TD]Nhữ[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Nông[/TD]
[TD]Ông[/TD]
[TD]Phi[/TD]
[TD]Phí[/TD]
[TD]Phó[/TD]
[TD]Phùng[/TD]
[TD]Phương[/TD]
[TD]Quản[/TD]
[TD]Quách[/TD]
[TD]Sơn[/TD]
[TD]Tạ[/TD]
[TD]Tào[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Tăng[/TD]
[TD]Thạch[/TD]
[TD]Thái[/TD]
[TD]Thào[/TD]
[TD]Thân[/TD]
[TD]Thập[/TD]
[TD]Thi[/TD]
[TD]Thiều[/TD]
[TD]Thịnh[/TD]
[TD]Thôi[/TD]
[TD]Tiêu[/TD]
[TD]Tòng[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Tô[/TD]
[TD]Tôn[/TD]
[TD]Tông[/TD]
[TD]Tống[/TD]
[TD]Trà[/TD]
[TD]Trác[/TD]
[TD]Triệu[/TD]
[TD]Trịnh[/TD]
[TD]Trình[/TD]
[TD]Trưng[/TD]
[TD]Trương[/TD]
[TD]Từ[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Uông/Ung[/TD]
[TD]Văn[/TD]
[TD]Vi[/TD]
[TD]Viên[/TD]
[TD]Vương[/TD]
[TD]Xa[/TD]
[TD]Yên[/TD]
[TD]Ngân[/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
(source : H )Cordialement
Dông Phong@Abuelita 156774 wrote:
Hou ! Toujours pas le réflexe Internet-Wiki ! Mais ma mémoire n’est pas trop éteinte, et je crois en effet, qu’on peut lire sur les plaques bleues du nom de l’avenue, des précisions de l’identité du sieur Henri Martin. Mais… à 2.000 kms de là, je ne distingue pas bien !
Ainsi comme dit le proverbe : Il n’y a pas qu’un âne qui s’appelle Martin ! (Tout en précisant que j’ai une grande estime pour les baudets.)
Merci cher Dông Phong, même si cette précision m’a fait porter le vilain bonnet de l’animal ! (Injustement mal considéré. J’en ai connu un, aussi malin qu’un cheval pas bête.)
Bon dimanche également à vous tous.
Chère Abuelita,
J’espère que vous ne m’en voulez pas ! :jap:
Martin est le nom le plus courant en France, bien loin devant Dupont (voir ci-dessous).
Je crois que c’est le Père La Fontaine qui a donné ce nom à un âne dans une de ses fables (mais je ne suis pas sûr avec ma mémoire défaillante !).
Mais dire qu’un âne est bête, je proteste, c’est de la calomnie ! Foi de vétérinaire !
Bien cordialement.
Dông PhongLes 6000 noms les plus portés en France[TABLE= »width: 100% »]
[TR]
[TD= »align: center »]Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 [/TD]
[/TR]
[/TABLE][TABLE= »width: 100% »]
[TR]
[TD]Rang[/TD]
[TD]Nom de famille[/TD]
[TD]Nombre[/TD]
[TD] [/TD]
[TD]Rang[/TD]
[TD]Nom[/TD]
[TD]Nombre[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1.[/TD]
[TD]MARTIN[/TD]
[TD]228 857[/TD]
[TD] [/TD]
[TD]2.[/TD]
[TD]BERNARD[/TD]
[TD]120 573[/TD]
[/TR]
[TR]
[/TR]
[TR]
[TD]3.[/TD]
[TD]THOMAS[/TD]
[TD]108 141[/TD]
[TD] [/TD]
[TD]4.[/TD]
[TD]PETIT[/TD]
[TD]105 463[/TD]
[/TR]
[TR]
[/TR]
[TR]
[TD]5.[/TD]
[TD]ROBERT[/TD]
[TD]102 950[/TD]
[TD] [/TD]
[TD]6.[/TD]
[TD]RICHARD[/TD]
[TD]99 920[/TD]
[/TR]
[TR]
[/TR]
[TR]
[TD]7.[/TD]
[TD]DURAND[/TD]
[TD]99 614[/TD]
[TD] [/TD]
[TD]8.[/TD]
[TD]DUBOIS[/TD]
[TD]98 951[/TD]
[/TR]
[TR]
[/TR]
[TR]
[TD]9.[/TD]
[TD]MOREAU[/TD]
[TD]94 261[/TD]
[TD] [/TD]
[TD]10.[/TD]
[TD]LAURENT[/TD]
[TD]88 803[/TD]
[/TR]
[TR]
[/TR]
[TR]
[TD]11.[/TD]
[TD]SIMON[/TD]
[TD]87 941[/TD]
[TD] [/TD]
[TD]12.[/TD]
[TD]MICHEL[/TD]
[TD]85 489[/TD]
[/TR]
[TR]
[/TR]
[TR]
[TD]13.[/TD]
[TD]LEFEBVRE[/TD]
[TD]82 522[/TD]
[TD] [/TD]
[TD]14.[/TD]
[TD]LEROY[/TD]
[TD]79 204[/TD]
[/TR]
[TR]
[/TR]
[TR]
[TD]15.[/TD]
[TD]ROUX[/TD]
[TD]69 685[/TD]
[TD] [/TD]
[TD]16.[/TD]
[TD]DAVID[/TD]
[TD]69 212[/TD]
[/TR]
[TR]
[/TR]
[TR]
[TD]17.[/TD]
[TD]BERTRAND[/TD]
[TD]66 763[/TD]
[TD] [/TD]
[TD]18.[/TD]
[TD]MOREL[/TD]
[TD]66 417[/TD]
[/TR]
[TR]
[/TR]
[TR]
[TD]19.[/TD]
[TD]FOURNIER[/TD]
[TD]65 758[/TD]
[TD] [/TD]
[TD]20.[/TD]
[TD]GIRARD[/TD]
[TD]64 031[/TD]
[/TR]
[TR]
[/TR]
[TR]
[TD]21.[/TD]
[TD]BONNET[/TD]
[TD]63 085[/TD]
[TD] [/TD]
[TD]22.[/TD]
[TD]DUPONT[/TD]
[TD]63 035[/TD]
[/TR]
[TR]
[/TR]
[TR]
[TD]23.[/TD]
[TD]LAMBERT[/TD]
[TD]63 026[/TD]
[TD] [/TD]
[TD]24.[/TD]
[TD]FONTAINE[/TD]
[TD]62 869
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
….@Abuelita 156767 wrote:
…
Et si je me suis trompée de nom, confondant le passé et les années suivantes… alors ce pourrait être Henri Martin ? Un nom que je connais bien pour avoir habité quelque temps dans cette belle avenue bourgeoise qui débouche au Trocadéro. Ce qui n’est pas sans humour, tant les résidents très favorisés sont heureux d’annoncer l’adresse de leur pied-à-terre. Sans doute ignorent-ils l’appartenance politique de l’homme honoré-là… qui m’est d’autant plus sympathique à présent que je viens d’apprendre quelles furent les idées qu’il défendit.
Bonjour Abuelita,
Oh que non, jamais le communiste Henri Martin, de surcroît « traître à l’armée française », aurait pu avoir son nom donné à une belle avenue de Paris 16ème !
C’est un homonyme beaucoup plus chic !
Bon dimanche,
Cordialement.
Dông PhongL’avenue Henri-Martin est une rue du 16e arrondissement de Paris. Elle tient son nom d’Henri Martin (1810–1883), historien français, maire du XVIe arrondissement.
Elle faisait partie de l’avenue du Trocadéro et, antérieurement, partie de l’avenue de l’Empereur. Le tronçon compris entre la place du Trocadéro et la rue de la Pompe a pris le nom d’avenue Jean-Chiappe en 1941, puis le nom d’avenue Georges-Mandel en 1945. La partie située au débouché du boulevard Flandrin a été nommée place Tattegrain en1955.
On y trouve la mairie du 16e arrondissement au no 71.
Une piste cyclable protégée a été mise en place au milieu de la voie mais, faute d’achèvement, débouche sur la porte de la Muette et sur sa circulation dense et rapide de manière inattendue pour les usagers non-prévenus.
101, avenue Henri-Martin est un roman de Régine Deforges paru en 1983, second volet de l’œuvre commencée avec La Bicyclette bleue.
(source : Avenue Henri-Martin – Wikipédia )
@DédéHeo 156747 wrote:
Problème ! Dans leur mise en page, elles ont coupé le mot « bénévolat » en 2.
Alors on lit :
Sinh viên làm tình= les étudiants font l’amour
nguyện hết mình = à fond !Ai làm tình mà không hết mình nhể?
Qui ne fait pas l’amour à fond ? :wink2:
Bien vu, Dédé !
J’espère qu’elles ont fait exprès de couper leur slogan, car :
Sinh viên làm tình= les étudiants font l’amour
nguyện hết mình = (et) jurent de (le) faire à fond
Amicalement.
Dông Phong
@Dông Phong 156722 wrote:
…
C’est alors qu’intervient le bombardement d’Haiphong. Un témoin, Henri Martin, alors jeune marin combattant FFI et engagé volontaire pour combattre les Japonais, commente : « C’est là que commence la guerre, par la volonté de d’Argenlieu de passer à la reconquête, de s’emparer de ce port, essentiel dans l’activité économique, comme le montrent les cartes du temps du colonialisme. L’accord du 6 mars parlait bien de finances indépendantes, mais, précisément, les ressources essentielles du gouvernement vietnamien se trouvaient dans ce port et les troupes françaises prétendaient continuer à en contrôler l’activité commerciale ».
jonque.
…Henri Martin raconte : « À 10 heures le 23 novembre 1946, les bâtiments de la marine nationale ouvrent le feu. Le croiseur Émile Bertin depuis l’embouchure de la rivière Rouge mais nous, avec Le Chevreuil, nous étions sur la rivière, dans la ville. Nous avons épuisé notre stock de cinq cents obus, et ravitaillés, nous en avons encore tiré cinq cents. L’amiral Battet a estimé le nombre des victimes en ville à six mille, mais il est possible qu’il y en ait eu davantage quand on sait que le bombardement a porté surtout sur le quartier annamite, aux maisons serrées […] ».
L’objectif militaire est provisoirement atteint, mais les tentatives de bâtir des structures nouvelles se
…Bonjour TLM,
L’histoire de Henri Martin mérite d’être connue.
Dông PhongAffaire Henri Martin
Henri Martin, militant du Parti communiste français, alors marin, est envoyé en Indochine française en 1945. Il pensait lutter contre l’occupant japonais, mais celui-ci est déjà désarmé, et il assiste au bombardement d’Haïphong par la marine française, le 23 novembre 1946. Henri Martin veut démissionner, mais sa démission est refusée, et il retourne à Toulon1.
Là, en liaison avec les communistes du Var, il commence un travail de propagande à l’arsenal de Toulon et distribue des tracts invitant les marins à réclamer la cessation des hostilités en Indochine1.
Henri Martin est arrêté par la police militaire le 14 mars 1950 pour propagande au sein de l’armée et complicité de sabotage. Reconnu coupable du premier chef d’inculpation, mais non du second (il était pourtant jugé par un tribunal militaire), il est condamné par le tribunal maritime de Brest, le 20 octobre, à cinq ans de réclusion pour propagande hostile à la guerre d’Indochine2.
L’appartenance d’Henri Martin au mouvement communiste, bien que non publique, ne fait guère de doute aux yeux des enquêteurs. À cette époque, un certain nombre de jeunes militants sont emprisonnés pour des actions illégales contre la guerre d’Indochine, telle la jeuneRaymonde Dien, mais l’affaire Henri Martin sort du lot en raison de la disproportion entre une simple activité politique, certes contraire au règlement militaire, et la condamnation à cinq années de réclusion1.
Henri Martin devient alors le symbole de la « lutte du peuple français contre la sale guerre d’Indochine ». Des comités de défense se forment, à l’initiative du PCF et de personnalités du monde politique ou intellectuel : Jean-Marie Domenach et la revue Esprit, Jean Cocteau, Jean-Paul Sartre qui publie, fin 1953, le livre L’affaire Henri Martin. La campagne contre sa condamnation est d’une grande ampleur : meetings, débrayages, brochures à grand tirage. Le jugement est cassé le 19 mai 1951 puis confirmé le 19 juillet suivant. Marié à la prison de Melun à la fin de l’année, Henri Martin n’est libéré que le 2 août 19533.
Philippe Robrieux a écrit que les proportions qu’avait prise l’affaire Henri Martin au sein du Parti évoquent l’affaire Dreyfus3.(Source : Affaire Henri Martin – Wikipédia )
@Dông Phong 156664 wrote:
L’aveuglement
De Gaulle face à l’Indochine.…
Contre toute attente, de Gaulle donne les pleins pouvoirs civils et militaires à l’amiral d’Argenlieu et confère au général Leclerc, placé en position subalterne, le commandement des seules forces terrestres. Il n’a qu’une idée en tête, briser les résistances « révolutionnaires » avant d’arriver à sa solution politique qui écarte toute notion d’indépendance. Leclerc qui ne veut pas s’engager dans une guerre de reconquête, au terme d’une chevauchée de ses armes qui le mènera de Hanoi à Saïgon où il rétablit le prestige de la France, le presse de négocier. De Gaulle se raidit et répond au messager du libérateur de Paris : « S’il n’y avait que des gens comme lui, on perdrait l’Indochine. » Leclerc, furieux, s’écrie :« De Gaulle va perdre l’Indochine comme il a perdu la Syrie. »
…Bonjour TLM,
Ci-dessous, une petite biographie de l’amiral d’Argenlieu, et son rôle dans le déclenchement de la « guerre d’Indochine ».
Dông Phong
Georges Thierry d’Argenlieu (1889-1964)
…
Nommé chef d’état-major des Forces navales françaises libres en juillet 1940, il participe à l’expédition de Dakar, dirigeant la délégation de parlementaires envoyés auprès des autorités vichystes le 23 septembre. En novembre, il dirige les opérations navales lors de la campagne du Gabon.
Il devient en 1941, membre du Conseil de défense de l’Empire puis du Comité national français. Après une mission politique au Canada en mars 1941, il est nommé Haut-commissaire de France pour le Pacifique avec les pleins pouvoirs civils et militaires en juillet. À ce titre, il préside au ralliement de Wallis-et-Futuna en mai 1942.
Revenu à Londres en 1943, il est nommé chef des Forces navales françaises libres en Grande-Bretagne le 19 juillet. Il est nommé vice-amiralen décembre 1944.Le début de la guerre d’IndochineURL= »http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Georges_Thierry_d%27Argenlieu&action=edit§ion=5″]modifier[/URL
Le 16 août 1945, le général de Gaulle le nomme Haut-commissaire de France et commandant en chef pour l’Indochine avec pour mission de rétablir l’ordre et la souveraineté française dans les territoires de l’Union indochinoise ; et, une fois l’Indochine libérée de l’occupation japonaise et chinoise et les provinces laotiennes et cambodgiennes annexées par le Siam récupérées, de mettre en place une fédération des peuples de la péninsule7.
Le 6 septembre 1945, l’amiral d’Argenlieu part pour Saïgon et y arrive le 31 octobre ; il y retrouve le général Leclerc, présent depuis le 5 octobre. Les deux hommes ne s’entendent pas et leur conflit conduit au départ de Leclerc en juin 1946. Ils n’ont pas la même position sur l’opportunité et la nature des négociations avec Hô Chi Minh.
Au nord du Viêt Nam, s’est constitué un gouvernement provisoire, présidé par Hô Chi Minh et qui a entamé des discussions sérieuses avec un représentant français, Jean Sainteny. Le 6 mars 1946, un accord (accords Hô-Sainteny) est signé par lequel « la France reconnaît la République du Viêt Nam comme un État libre ayant son gouvernement, son Parlement, son armée et ses finances », accord qui fut qualifié en privé par d’Argenlieu de « Munich indochinois ». Le 18 mars, Leclerc arrive à Hanoï avec des éléments de sa 2e DB, accueilli triomphalement par les Français mais défilant dans les rues vides du quartier annamite. Le commentaire précise : « La foule est clairsemée et les Indochinois sont absents ».
D’Argenlieu n’accepte pas vraiment les accords Hô-Sainteny du 6 mars 1946. Ses entretiens avec Hô Chi Minh, le 24 mars 1946, à bord de l’Émile Bertin, en Baie d’Ha-Long, en présence de Jean Sainteny et Pignon, ne rapprochent pas les points de vue et sont l’occasion d’un incident violent avec Leclerc. L’amiral d’Argenlieu convoque Raoul Salan et, tremblant de colère, lui demande de « rappeler Leclerc à la raison ». En opposition aux accords du 6 mars 1946, il proclame une République de Cochinchine le 1er juin 1946, alors qu’Hô Chi Minh est parti en France accompagné par Raoul Salan.
Il est promu vice-amiral d’escadre en mars 1946 et amiral trois mois plus tard.
C’est alors qu’intervient le bombardement d’Haiphong. Un témoin, Henri Martin, alors jeune marin combattant FFI et engagé volontaire pour combattre les Japonais, commente : « C’est là que commence la guerre, par la volonté de d’Argenlieu de passer à la reconquête, de s’emparer de ce port, essentiel dans l’activité économique, comme le montrent les cartes du temps du colonialisme. L’accord du 6 mars parlait bien de finances indépendantes, mais, précisément, les ressources essentielles du gouvernement vietnamien se trouvaient dans ce port et les troupes françaises prétendaient continuer à en contrôler l’activité commerciale ».
C’est à propos d’un contrôle douanier qu’eut lieu le premier accrochage le 19 novembre 1946.
Des coups de feu furent échangés entre deux patrouilles, une française et une vietnamienne, puis dans la ville pour se transformer en bataille généralisée. La fusillade dégénère et fait 24 morts. Parmi eux le commandant Carmoin qui s’avançait avec un drapeau blanc vers les Vietnamiens de la jonque.
L’incident de la jonque chinoise est aussitôt exploité par les partisans d’une reconquête de l’ancienne colonie. Leur chef de file est l’amiral d’Argenlieu. Un cessez-le-feu intervint assorti d’un ultimatum français, exigeant l’évacuation de la ville par les troupes vietnamiennes.
Henri Martin raconte : « À 10 heures le 23 novembre 1946, les bâtiments de la marine nationale ouvrent le feu. Le croiseur Émile Bertin depuis l’embouchure de la rivière Rouge mais nous, avec Le Chevreuil, nous étions sur la rivière, dans la ville. Nous avons épuisé notre stock de cinq cents obus, et ravitaillés, nous en avons encore tiré cinq cents. L’amiral Battet a estimé le nombre des victimes en ville à six mille, mais il est possible qu’il y en ait eu davantage quand on sait que le bombardement a porté surtout sur le quartier annamite, aux maisons serrées […] ».
L’objectif militaire est provisoirement atteint, mais les tentatives de bâtir des structures nouvelles se heurtent à la volonté politique du gouvernement d’Hô Chi Minh8.
Le 19 décembre 1946, le Viet-Minh attaque par surprise Hanoï et c’est le début d’une guerre qui va durer huit ans.
Le général Leclerc, revenu en mission le 28 décembre, prend conscience de la gravité de la situation. Il écrit dans son rapport que si l’on ne veut pas connaître une situation comme celle de la guerre d’indépendance espagnole sous Napoléon Ier ou de l’expédition du Mexique sousNapoléon III, il faut résoudre le problème politiquement et non militairement.
L’amiral d’Argenlieu est maintenu à son poste sous les gouvernements de Félix Gouin, Georges Bidault et Léon Blum. Mais son action est controversée et le gouvernement de Paul Ramadier le remplace le 5 mars 1947 par Émile Bollaert, également Compagnon de la Libération.
…
(source : Georges Thierry d’Argenlieu – Wikipédia )@Ti Ngoc 156711 wrote:
bonjour à toutes et tous
je voulais savoir si vous connaissez l’expression : » nhanh nhau » (rapide, vivace, agile…)
….Ti Ngoc
Bonsoir Ti Ngoc,Cette expression courante s’écrit nhanh nhảu (avec l’accent interrogatif sur le a).
Amicalement.
Dông Phong
@Dông Phong 156664 wrote:
…Leclerc, furieux, s’écrie :
« De Gaulle va perdre l’Indochine comme il a perdu la Syrie. »
…
Bonjour TLM,
Ci-dessous, une explication de la phrase que Leclerc prononça à l’encontre de De Gaulle.
Dông Phong(…)
Après la guerre, les français ont cherché à reprendre le contrôle de la Syrie et du Liban, mais la Syrie constituait un problème distinct, parce que son indépendance avait déjà été déclarée en 1941, après que des troupes conjointes de la Grande Bretagne et de la France Libre eurent libéré le pays du contrôle du régime de Vichy. A partir de ce moment là et jusqu’en 1945, de Gaulle a essayé d’imposer un traité à la Syrie qui accorderait à la France un statut privilégié. Après qu’il eut compris qu’un accord franco syrien n’était pas possible à cause de l’opposition syrienne et britannique, de Gaulle a décidé en avril 1945, d’envoyer des renforts militaires en Syrie et au Liban. Cet acte, couplé à la réponse dure des français le 8 mai dans la ville de Setif en Algérie, où les troupes françaises ont massacré des milliers d’Algériens qui manifestaient pour l’indépendance de leur pays, a sérieusement secoué le président syrien Quwatli qui craignait qu’il subirait le même sort que l’Emir Faisal, qui a été expulsé de Damas par les français en juillet 1920. Fin mai 1945, les troupes françaises ont attaqué des institutions gouvernementales en Syrie. Le 30 mai, le commandant en chef des troupes britanniques au Moyen Orient a lancé un ultimatum de cesser le feu aux français et de retourner immédiatement dans leurs garnisons où sinon ils auraient à affronter les troupes britanniques supérieures en nombre. De Gaulle et le gouvernement provisoire français n’a pas eu le choix si ce n’est d’obéir. Pendant les semaines qui ont suivi, avec l’accord tacite des britanniques, les nationalistes syriens ont massacré un grand nombre de citoyens français, et pillé et détruit les bureaux de sociétés françaises et les institutions culturelles religieuses et éducatives françaises. C’est ainsi que le règne français sur la Syrie s’est terminé de façon violente et soudaine.
(…)(Extrait de France Syrie : Comment De Gaulle a Saboté le Plan Britannique de la Grande Syrie et Favorisé la Création de l )
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