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@Phúc_44 146614 wrote:
Salut ngjm95
Vos efforts d’imagination pour trouver, à chaque fois, des justifications n’a de cesse de m’étonner.
A lire votre remarque, je conclus que vous ne devez pas trop savoir ce qu’est la navigation au large.Que montre cette photo : une embarcation à fond plat type sampan conçue pour naviguer sur des fleuves, des lacs mais certainement pas capable de s’éloigner des côtes et d’affronter la houle. Avoir gagné la haute mer avec ce type d’embarcation c’était prendre un risque incroyable. Réussir à caboter de Phat Diem à Hai Phong sur ce type de barque relève déjà de l’exploit. Mais pour atteindre les Iles Paracels c’est plutôt un miracle qu’il vous faudrait. Rédigez bien votre testament avant de prendre la mer.
S’éloigner des côtes sur ces coquilles de noix risquant d’être submergée à la moindre vague et de sombrer, de nuit, pour tenter de rejoindre des navires de la Marine Française sans être sûr de les trouver (ils étaient non pas ancrés mais ils patrouillaient le long des côtes) était très risqué pour la vie des ces personnes.
Cet acte aussi dangereux que désespéré devrait plutôt vous faire réfléchir sur la nature du danger bien plus grand que ces familles fuyaient.Même avec la meilleure des propagandes, on ne risque pas sa vie, celle de sa femme et de ses enfants tout en abandonnant la totalité de ses biens et la terre où reposent ses ancêtres. Votre raisonnement prend l’eau de toutes parts.
Crime impardonnable pour ngjm95.
Dông Phong l’a très justement fait remarquer, l’immense majorité des Viêtnamiens qui ont fui le Nord n’avaient jamais entendu parler de Diêm. Ils sauvaient leur peau !Et pour compléter un peu son message :
C’est l’annonce, après les Accords de Genève, du départ du futur Nord Viêt Nam des forces du CEFEO et de l’Armée de l’État du Viêt Nam qui a provoqué un mouvement de panique à l’origine de la vague migratoire vers le Sud et non pas la propagande (bien réelle). Le Viêt Minh aussi faisait sa propagande, beaucoup semble l’oublier.
La panique a débuté dans l’Armée Vietnamienne dont plusieurs milliers de soldats originaires du Nord désertèrent pour rejoindre leurs familles et les mettre à l’abri des inévitables représailles à venir. Puis cette panique a fait tache d’huile touchant les commerçants, petits fonctionnaires, chefs de villages, membres de milices d’auto-défense… Concernant les paysans fuyant les régions « libérées » où sévissait la réforme agraire (pas des régions catholiques donc), leur nombre fut évalué à 800 000 personnes. (cf. « Les Mensonges de la Guerre d’Indochine » P. Franchini). Comme l’a écrit Dông Phong, les catholiques étaient nombreux à fuir le Nord mais étaient loin d’être majoritaires.Nous sommes aujourd’hui en 2012, il serait peut-être temps que certains mettent de côté l’histoire version « politiquement correcte ». Le « petit catéchisme du zélé commissaire politique » ça commence vraiment à faire démodé.
Le but de l’Histoire n’est pas la justification mais la compréhension.Bonne journée à tous.
Bonjour Phuc,
Merci pour vos précisions « politiquement incorrectes ».
Si vous permettez un souvenir personnel, mais sans aucun esprit revanchard (depuis 1991, j’interviens presque chaque année au développement de l’agriculture et à la restauration des écoles du VN) :En août 1954, c’était la panique dans ma famille (non chrétienne) qui vivait à Hanoi : ma grand-mère paternelle était « coincée » dans son village « libéré » où commençait la « réforme agraire ». En 1956, à Saigon, la Croix Rouge nous a annoncé son décès survenu en 1955. Quelques années plus tard, nous avons appris qu’elle fut lapidée lors d’une séance du « tribunal populaire » du village. Son crime : propriétaire de 3 mâu de rizière (1.8 hectare).
Malgré notre vécu personnel, parfois douloureux, nous avons tous besoin de comprendre l’histoire avec calme et recul. Surtout ne pas essayer de la déformer au profit d’une idéologie quelconque.
Bien cordialement.
Dông PhongChers ami(e)s,
Les saintes glaces (saint Mamert, saint Pancrace et saint Gervais traditionnellement fêtés les 11, 12 et 13 mai de chaque année) n’arrêtent pas de traîner cette année en France, du moins en Bretagne.
Alors, tant pis si mes petits-enfants trouvent encore que je suis un papy radoteur, je leur rappelle notre légende du froid de Nàng Bân, en leur récitant le beau poème de Tế Hanh que j’ai déjà rapporté sur FV il y a deux ans : http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/la-culture-le-sport-au-vietnam-t-ng-quan-v-n-hoa-th-thao/8186-le-froid-de-dame-ban.html
Dông Phong
Merci aux modos de valider mon post.
Dông Phong@Dông Phong 146592 wrote:
Bonsoir Phuc,
Merci d’avoir « remis les pendules à l’heure ».
Tous les réfugiés qui partaient vers le Sud en 1954, au péril de leur vie, n’étaient pas des catholiques ou de « riches bourgeois », loin de là. Et la grande majorité n’avait jamais entendu parler de Ngô Dinh Diêm.
Mais les excès, parfois meurtriers, de la « Réforme agraire » qui se produisait bien avant 1954 dans les zones déjà « libérées » faisaient très peur.
C’en était une cause, parmi bien d’autres, qu’il est utile d’analyser calmement et objectivement avec le recul nécessaire. Du boulot pour les historiens impartiaux !
Bien cordialement.
Dông Phong@robin des bois 146602 wrote:
Désolé : je ne suis pas horloger .. et donc « je ne remets pas les pendules à l’heure «
Je suis sincèrement re-désolé de « décevoir ceux qui se disent mes amis du forum F-V«
Je ne « commets rien d’insultant vis à vis de n’importe quel Vietnamien » : c’est très mal élevé !!
Et contrairement à d’autres, j ‘évite même de traiter gratuitement certaines personnes de « malhonnêtes« : çà la fout mal, je trouve !!J’accepte de me tromper .. mais je cherche, je « chine » je lis et je trouve…. (même hors Wikipédia !)
Ci dessous ce texte instructif dont je donnerai les références ultérieurement :
….[C’est dans cet esprit, et avec un tel objectif politique, que les équipes diemistes surent efficacement travailler, aidées du reste par certains étrangers, dans les régions du Nord où avançait l’armée populaire.
Dès le 30 juin, Diem s’était rendu à Hanoî et il y avait mis sur pied un « comité de défense du Nord » dont la direction avait été confiée à un catholique, Hoang Co Binh.Une semaine aprés les accords de Genève, tandis que le maire de Hanoï, Do Quang Giai, jugé trp francophile était congédié, Diem exortait la population à se replier vers le Sud (30 juillet). Cependant une forte opposition à cet exode se faisait déjà sentir et la manifestation présidée par Diem le 2 août à Hanoï n’obtint qu’un faible succès. Il apparaissait que le nombre de volontaires pour partir vers le Sud serait beaucoup plus faible que prévu. Hong Co Binh fut alors limogé et remplacé par un autre catholique, Le Quang Luat, qui reçut instruction d’organiser une évacuation massive .
On mit à sa disposition un personnel assez nombreux et souvent d’origine suspecte .Le rôle du Dr Tran Kim Tuyen, un autre représentant de Diem à Hanöï, catholique nordiste lui-même, fut dans cette même période aussi important que discret. Il s’agissait de provoquer un exode massif des catholiques , et d’autres éléments économiquent importants si possible , en développazt le complexe de peur d’abord, en recourant à divers arguments ensuite .
Les diemistes virent parfois leur tâche facilitée par le comportement des communistes .(……… suivent deux paragraphes fort intéressants .. puis celui-ci )
Le mouvement se trouva encore amplifié par des rumeurs, systématiquement diffusées, destinées à faire croire, non pas ( comme on l’a dit) , que la Vierge Marie quittait le Nord pour le Sud, mais qu’il ne resterait plus au Nord ni images pieuses, ni tabernacles, ni prêtres, que les sacrements ne pourraient donc plus être distribués, et que les catholiques qui resteraient seraient ainsi abandonnésetc etc
cqfd : pas de Vierge Marie dans la Marche vers le Sud – dont acte de la part de Rdb – mais pour le reste (notamment les Cathos et Diem )… en voulez-vous d’autres SVP !!!!
Est-ce que les noms cités vous disent quelque chose svp ?
Cher RdB,
Dont acte aussi.
L’histoire de cette période est complexe, et je regrette que la peur de la « réforme agraire » déjà commencée dès 1953 dans les « zones libérées » soit rarement mentionnée.
Juste, de temps en temps, un petit paragraphe anodin du genre : » En 1953, alors que la guerre entrait dans une période décisive, la campagne de réforme agraire commença. Tous les terres appartenant aux propriétaires fonciers furent confisquées et distribuées aux paysans d’une façon égalitaire.«
(Source : VIETNAM. Réformes agraires successives et succès de (…)).
Entre 1954 et 1956, cette réforme qui faisait rage au Nord Viêt Nam donnerait raison aux réfugiés qui avaient fui le Nord à cause de cela.
Comme je l’ai écrit, nous avons besoin que des historiens impartiaux relatent tous les aspects de cet exode.
Bien cordialement.
Dông Phong@HongTuyet 146579 wrote:
Bonjour à tous,
Quelqu’un parmi vous pourrait il avoir la gentillesse de traduire ce poème pour moi.
Je trouve que la traduction de poème c’est encore plus difficile que les chansons car il faut vraiment garder tout le même langage le charme, la subtilité des vers et l’âme du message…Merci d’avance.
Việt Nam cảnh đẹp hữu tìnhViệt Nam cảnh đẹp hữu tình
Ta say ngắm những tấm hình nên thơ
Ly hương ngày tháng bơ vơ
Lòng hằng ấp ủ giấc mơ trở về
Ôi bao hạnh phúc tràn trề
Vô thường cuộc sống mọi bề an vui!
(Nguyễn Sông Núi)
Bonsoir Hong Tuyet,
Ci-après, une tentative rapide de ma plume.
Bien amicalement.
Dông Phong
Traduction :Le Viêt Nam avec ses beaux paysages idylliques
Je m’enivre en admirant ces photos poétiques
Éperdu dans mon exil chaque jour
Mon cœur couve le rêve d’un retour
Hélas avec tant de bonheurs débordants
Le cours d’une vie heureuse est bien impermanent !@robin des bois 146586 wrote:
Anecdote célèbre : Notre Dame de LA VANG , selon NGO DINH DIEM venu « prêcher là « en 54 (au moment de la partition Nord-Sud ), « aurait décidé d ‘entreprendre elle aussi sa Marche vers le Sud » pour ne pas tomber aux mains du régime communiste de HCM !!
D’où un exode massif des Chrétiens du futur Nord-Vietnam vers le Sud-Vietnam ..(. pour aussi voter pour lui ..)
Cher RdB,
Vous, en qui j’ai beaucoup d’estime, vous me décevez beaucoup en contribuant à colporter cette fable ridicule.
Veuillez voir mon post précédent adressé à Phuc_44 dans ce même topic.
Dông Phong@Phúc_44 146590 wrote:
Les catholiques du Nord (et pas seulement eux) ont surtout fui leur terre natale où reposaient leurs ancêtres pour sauver leur peau des représailles du vainqueur.
Les premiers « boat-people » c’était en 1954 et le but de la « croisière » n’était pas vraiment le bureau de vote de Sai Gon.
Sur cette photo on peut voir des réfugiés catholiques ayant fui Phat Diêm en jonque recueillis par un bâtiment de la Marine Française en novembre 1954. (source ECPAD)
Le bâtiment « La Pertuisane » participait aux patrouilles le long des côtes du Nord Viêt Nam pour recueillir ceux qui par tous les moyens (jonques, radeaux de bambous, barques… dont beaucoup sombreront) fuyaient leur foyer. « La Pertuisane » était censé pouvoir embarquer 100 personnes. Son équipage sauvera, en une soirée, 700 réfugiés ce qui lui vaudra les félicitations de l’Amiral Querville.
C’est sûr que ça contraste un peu avec la version « politiquement correcte » de l’histoire qui a décidément la vie dure.
Il faut vraiment avoir l’esprit mal placé pour continuer à croire en 2012 que que ces gens ont abandonné absolument tout ce qu’ils possédaient et ont pour certains été jusqu’à risquer leur vie en mer pour voter Ngo Dinh Diêm. C’est très insultant vis à vis de ces personnes.
Regardez bien leur regard. Pensez-vous qu’ils fuyaient par choix ou pour sauver leur vie ?
Bonne soirée.
Bonsoir Phuc,
Merci d’avoir « remis les pendules à l’heure ».
Tous les réfugiés qui partaient vers le Sud en 1954, au péril de leur vie, n’étaient pas des catholiques ou de « riches bourgeois », loin de là. Et la grande majorité n’avait jamais entendu parler de Ngô Dinh Diêm.
Mais les excès, parfois meurtriers, de la « Réforme agraire » qui se produisait bien avant 1954 dans les zones déjà « libérées » faisaient très peur.
C’en était une cause, parmi bien d’autres, qu’il est utile d’analyser calmement et objectivement avec le recul nécessaire. Du boulot pour les historiens impartiaux !
Bien cordialement.
Dông Phong@Dogiraudet 146580 wrote:
Bonjour Dannyboy , Après réflexion je dois reconnaitre que cette histoire du petit livre rose n’est pas ce que j’ai forcément trouvé de mieux comme article représentatif . Oui cette prise de conscience est universelle et n’a pas forcément besoin du support livresque pour se manifester . De plus j’avais cité auparavant Le Curé Meslier et Gracchus Babeuf , et Meslier a écrit ses textes bien avant la flambée révolutionnaire . Mon exemple du livre rose est donc plus limité et moins significatif je le reconnais .
Bonjour Dominique,
Dans son article, Madame Dominique Rolland n’a fait que raconter une (des) anecdote(e)s des rencontres qu’elle a eues lors de ses séjours au Viêt Nam, et des réflexions qu’elles ont suscité en elle.
Il ne faut pas en tirer des conclusions « universelles’ et tirer des plans sur la comète, comme au café du commerce !
Cordialement.
Dông Phong@robin des bois 146541 wrote:
Je constate simplement que Jules FERRY serait le fondateur de l’école pulique : ce n’est pas rien
demandez donc aux Bretons et aux Bigoudens ce qu’ils doivent à « l’école publique », par exemple à feuPierre-Jakez Hélias !!!
…
Bonjour RdB,
Oui, vous avez raison de citer Per Jakez Helias, qui a tellement parlé des bienfaits de l’école française en Bretagne et aussi de ses méthodes humiliantes (port de la « vache » au cou…) pour imposer le français aux Bretons et « assimiler les indigènes ».
Je regrette de ne pas avoir « Le cheval d’orgueil » sous la main pour citer exactement ces passages, ayant prêté mon exemplaire à quelqu’un qui a oublié de me le rendre.
Néanmoins, j’ai retrouvé la pratique de la « vache » (et d’autres symboles humiliants, et dans d’autres pays) dans cet article : Symbole (enseignement) – Wikipédia
Bien cordialement.
Dông Phong
Chers ami(e)s,
Le nouveau président François Hollande va rendre hommage à ce franc-maçon colonialiste et raciste qui voulait « apporter la civilisation aux races inférieures » :
« Le nouveau président rendra hommage au fondateur de l’école publique ce mardi. Or Luc Ferry rappelle qu’il était aussi un fervent défenseur des thèses coloniales … »
Voir la suite sur :
Jules Ferry : première polémique de la présidence Hollande ? – Le Nouvel Observateur
Voir aussi la biographie de Jules Ferry sur : Jules Ferry – WikipédiaDông Phong
@Yakirichau 146451 wrote:
Voici deux personnages qui appartiennent désormais à l’histoire: ma bellle mère Dr Henriette Bui Quang Chieu, première femme Vietnamienne à devenir médecin et mon père Nguyen Ngoc Bich qui fut sauvé par ses ennemis de combat mais camarades de l’Ecole dont il était issu. Il faut signaler que M. Bui Quang Chieu, le père du Dr Henriette Bui Quang Chieu, et M. Vuong Quang Nhuong, son mari, étaient tous les deux franc maçons .
C’est un extrait du discours que j’ai prononcé hier aux funérailles de ma belle mère.
» Née à Hanoi le 8 septembre 1906, Henriette Bui Quang Chieu est issue d’une famille prospère du Sud Vietnam.
Son père, Bui Quang Chieu, fut parmi les premiers à obtenir une bourse d’études en France. Diplômé de l’Institut national d’Agronomie en 1887, il fut nommé Ingénieur agronome dans les services agricoles de l’administration française en Indochine. Fondateur du Parti Constitutionnaliste et d’un journal, La Tribune Indochinoise, il militait pour une voie réformiste excluant tout recours à la violence armée. Son activisme politique fut cependant regardée d’un mauvais oeil par l’administration coloniale qui le considérait comme un dangereux nationaliste et même un révolutionnaire. Pourtant, aux yeux des communistes vietnamiens, il restait un fervent partisan de la collaboration avec le Français. Il finira par être assassiné par le Viêt-Minh avec ses enfants males.
….
Paris le 10 Mai 2012 «
Bonjour Châu,
Avec mes condoléances à ton épouse, à toi et à ta famille, je te remercie de nous avoir partagé ce pan de l’histoire du Viêt Nam.
Bien amicalement.
Dông Phong
PS : le fameux pont Doumer (Long Biên) de Hanoi :[IMG]https://encrypted-tbn1.google.com/images?q=tbn:ANd9GcS2xNIIZ_gWfY8b1fr4zwWV5XNQkOjN9ZndMtRV1dID-JQqfU-XAw[/IMG]
Source : Résultats Google Recherche d'images correspondant à http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/Long_bien_bridge.jpg/250px-Long_bien_bridge.jpg
Chers ami(e)s,
Sir Robin et moi-même, dans notre passion régionaliste, vous avons entraîné(e)s dans le colonialisme intérieur français en Vendée et en Bretagne.
Mais revenons au sujet de ce topic : franc-maçonnerie et colonialisme, et particulièrement au Viêt Nam (nous sommes sur ForumVietnam, ma doué !).
Permettez-moi donc, si j’ose dire, de jeter un pont entre nos digressions et le sujet initial, en vous citant un franc-maçon célèbre qui a laissé sa marque indélébile au Viêt Nam, Paul Doumer (« Paul Doumer était franc-maçon …»). Voir sa biographie et ses actions sur : Paul Doumer – Wikipédia.
S’il a (fortement) contribué au développement des infrastructures du Viêt Nam, il y était aussi (un peu) à l’origine de « l’enseignement colonial » qui a abouti à l’acculturation des « indigènes ». Voir : VIETNAM UNE LONGUE HISTOIRE – Khá̆c Viện Nguyẽ̂n – Google Livres (pp. 174-175).Dông Phong
Sacré Dédé !
Oui, il y a de nombreuses réincarnations modernes de Moïse, pour tous les goûts..
Moi, je préfère celui de Louis Amstrong ci-après.
Dông Phong@robin des bois 146419 wrote:
Ca se rapproche .. mais ce ne’est pas lui
C’est quelqu’un qui avait été très impressionné par la technique employée par les armées de Cathelineau et bonchamps :
– des paysans aux champs qui, sur une sonnerie de cloches, se transformaient en soldats avec armes (à portée de mains dans les champs ) ou faux, sans uniforme, et se rassemblaient à des points précis .
– et après l’action, s’éparpillaient et cachaient leurs armes en pleine campagne, redevenant aussitôt dest paysans, l les troupes se volatilisant littéralement aux yeux des adversaires
– tactiques de guérillas et escarmouches , pas de batailles frontales dans les premiers temps , sauf si on est sûr de gagner
d’où sa célébre maxime venue de là parait-il :
« une armée révolutionnaire est une armée qui se trouve comme un « poisson dans l’eau » au milieu de la population locale »si vous ne trouvez pas .. c’est désespérant …
Bonjour RdB,
Alors, était-ce Mao Tsé Toung (un Vendéen chinois :biggthumpup:) ?
Dông Phong -
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