Dong Phong

@robin des bois 146803 wrote:

Bonjor DP

– Si vous êtes du 56 , vous êtes concerné par cette revue littéraire bretonne de très haute tenue : cf la une du n°76

BRETONS – Numéro 76

Pour oser poser de telles questions , à mon avis il ne faut pas être très très sûr de la réponse !!!

– reprenons notre « couplet ethnologique  » favori:

. les Bigoudens sont l’aristocratie des Bretons;..

. les Bretons sont l’aristocratie des Français .

. etc etc

Qu’en pensez-vous SVP ?
Vous avez bien choisi votre région ?

Cher Vendéen de Nantes,
Je n’en pense rien du tout, n’étant pas lecteur de cette revue (et rarement lecteur de Ouest-France, la maison-mère de cette revue : je préfère le Télégramme – pub gratos !).
Par contre, je peux vous dire que le hasard de la vie m’a amené dans cette belle région, et elle m’a très bien reçu et nourri depuis 43 ans.
En outre, elle a généreusement accueilli ma famille (des boat people de 1975) en lui fournissant un logement et du travail à feu mon père (alors déjà âgé de 60 ans).
C’est pourquoi, si je raconte le Viêt Nam, je chante aussi la Bretagne à travers mes bouquins. Par reconnaissance, bien sûr.
Vous savez tout maintenant !
Bien cordialement.
Dông Phong

@robin des bois 146767 wrote:

Ben non,  » la classe au-dessus  » (l’aristocratie intellectuelle des curés) : un Jésuite !!!

ps : je ne suis pas un spécialiste des MEP .. mais il semble quand même que Alexandre de RHODES -Jésuite- poussa fortement Rome à créer un corps de Missionnaires spécialement voués à l’Asie .. chose qui fut faite au bout d’un certain temps et qui amena la création directe des MEP

Bonsoir RdB,
Après avoir été expulsé de la « Cochinchine » (vers Macao) le 3 juillet 1645, Alexandre de Rhodes repartit à Rome à la fin de la même année, « missionné » cette fois-ci par les Jésuites de Macao afin de demander plus de moyens pour l’évangélisation.
Il arriva à Rome en 1649.
Dès son retour, il s’employa à plaider, en vain, la cause des nouvelles Eglises de Cochinchine et du Tonkin auprès du Pape Innocent X et des Cardinaux de la Propagande de la Foi, congrégation romaine qui venait d’être créée pour permettre à l’Eglise de se dégager des « obstacles à la propagation de la foi » représentés par le Patronato espagnol et le Padroado portugais.
Déçu par les Romains, le P. de Rhodes quitta Rome pour Paris, où il arriva le 28 janvier 1653, afin de chercher de l’aide auprès de Louis XIV. Mais il n’obtint rien du roi de France, auquel il avait pourtant dédié en 1651 l’Histoire du Royaume de Tunquin en lui annonçant que l’Eglise du Tonkin était déjà composée de « plus de deux cent mille chrétiens ». Néanmoins, la noblesse et le clergé français, séduits par les idées du missionnaire, devaient par la suite envoyer des évêques in partibus infidelium comme vicaires apostoliques au Tonkin, en Cochinchine et en Chine (1660-1661), et créer les Missions Etrangères de Paris (officiellement en 1663, avec la fondation du Séminaire).
Mais il ne savait pas tout cela, étant parti en Perse en 1654.

Excusez-moi d’être long, mais l’histoire n’est que factuelle. Si certains veulent accuser Alexandre de Rhodes des « crimes » de la colonisation française, alors qu’ils remontent jusqu’à Jésus-Christ ou, encore mieux, jusqu’à … Adam et Eve !

Bien cordialement.
Dông Phong

PS @ de ceux qui ne me connaissent pas : je ne suis pas chrétien, mais seulement un mécréant curieux.

@Bao Nhân 146763 wrote:

D’après le texte ci-bas, en effet, c’était pas lui qui a ouvert un bureau de la Mission Étrangères de Paris mais il est en est l’initiateur.

Comme je l’ai écrit précédemment, Alexandre de Rhodes n’appartenait pas aux Missions Etrangères de Paris.
DP

@robin des bois 146753 wrote:

Bonjour DP

Les Jésuites pénètrent dans le centre du pays en 1615. Auparavant, ils avaient beaucoup travaillé au Japon. 123 jésuites vivaient au début du XVII° au Japon avant leur expulsion pendant la grande persécution. Parmi les premiers jésuites du Viêt-Nam se trouvait Alexandre de Rhodes. C’est également lui qui est à l’origine de la transcription des caractères sino-vietnamiens en caractères latins. Il a travaillé aussi sur le dictionnaire vietnamien-latin-portugais et sur la rédaction d’un catéchisme.

Bonjour RdB,
Si le Cathechismus bilingue latin-vietnamien est incontestablement l’œuvre personnelle d’Alexandre de Rhodes, le Dictionarium trilingue vietnamien-portugais-latin (1651), qu’il a signé, est une œuvre collective.
Dans son avis aux lecteurs du Dictionarium, Alexandre de Rhodes raconte clairement que, (quand il arriva à Rome en 1649), la partie vietnamien-portugais était déjà rédigée par ses prédécesseurs Gasparis de Amaral et Antoni Barbosa, et que lui-même n’a fait qu’ajouter la partie latine, à la demande des cardinaux de la Propagande de la Foi récemment fondée.
Par ailleurs, il ne faut pas oublier les contributions des catéchistes vietnamiens, tels Igesico Văn Tín et Bento Thiện, dans la romanisation du vietnamien.
Bien cordialement.
Dông Phong

PS : il y a tellement d’autres précisions à apporter, mais je ne vais pas radoter.

@robin des bois 146670 wrote:

Mais il y a eu aussi des Chinois ; or la Chine, qui était très présente au Kampuchéa démocratique des KR (elle doit y être toujours … au côté des Vietnamiens d’ailleurs!!!) ..et bien jamais la Chine ne s’est plaint des tueries de ses concitoyens ou ex -concitioyens vivant au Cambodge !
« Les langues de p**e » du coin disent que c’était dù au fait que le gouvernement chinois était persuadé que c’était de « mauvais citoyens Chinois « qui avaient fui le régime communiste du grand frère MAO, pour se réfugier au Cambodge !!!!

Non seulement la Chine ne s’est pas plainte des KR, mais elle a envahi le Viêt Nam en 1979 pour lui « donner une leçon », après que les Vietnamiens étaient venus au Cambodge pour mettre fin à la folie des KR.
DP

@robin des bois 146644 wrote:

Tout çà c’est 1954 effectivement
( dont le traité de Manille le 8 septembre 54,
-qui voit la France capituler devant les USA en ASEAN :

…

Juste une petite rectification : l’ASEAN (ou ANASE en français) n’a été créée qu’en 1967 (à Bangkok).
Certainement, notre ami RdB voulait seulement dire ASE (Asie du Sud-Est).
DP

@robin des bois 146644 wrote:

…
– que DIEM pour le Sud a promulgué également une réforme agraire en janvier 1955 (je n’en connais pas le contenu .. mais je suppose que ce n’était pas le même !!!)

Re-bonjour RdB,
Une petite information sur la (les) réforme(s) agraire(s) au Sud Viêt Nam se trouve aussi dans l’article que j’ai signalé précédemment :

…
Au Sud Vietnam, après 1954, un Etat séparé était établi. En 1955-56 une réforme agraire fut réalisée au Sud Vietnam sous le régime de Ngo Dinh Diem : la rente foncière fut réduite de 15-25 % et la propriété maximale fut fixée à 100 ha. Mais cette réforme ne diminua pas sensible-ment la polarisation de la structure agraire : le Coefficient de Gini passa de 0,84 en 1955 à 0,80 en 1966. (voir Tab.3)
Toujours au Sud Vietnam, pendant la guerre avec les EUA, le gouvernement de Nguyen Van Thieu lança en 1970 un nouveau programme intitulé « la terre aux cultivateurs » et limita par une loi la propriété à 15 ha au Sud et 5 ha au Centre pour les propriétaires qui cultivaient eux-mêmes la terre.
La terre expropriée fit l’objet d’une compensation et fut distribuée aux paysans (jusqu’à 3 ha au Sud et 1 ha au Centre). La terre des personnes qui participaient à la révolution était confisquée mais les sans terre ne recevaient pas de terre.
Parallèlement dans les régions contrôlées par le gouvernement révolutionnaire, une autre réforme agraire était réalisée. La terre appartenant aux propriétaires terriens était confisquée et distribuée aux paysans. Après la libération du Sud Vietnam, une réforme agraire avec un réajustement de la terre entre les paysans a été réalisée.
…

(Source : VIETNAM. Réformes agraires successives et succès de (…))

Dông Phong

@AnhTruc 146607 wrote:

Bonjour Dông Phong
Bonjour tout le monde
Très belle traduction
Mon admiration
Cordialement
AnhTruc

Bonsoir Anh Truc,
En te remerciant de ton aimable message, je suis bien content de te lire.
On ne te voit plus souvent sur FV.
Es-tu fatigué, comme bien d’autres forumeur(se)s, des cãi chày cãi cối (discussions entre le pilon et le mortier) qui l’encombrent ?
Bien amicalement.
Dông Phong