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@robin des bois 147537 wrote:
INDOCHINE : SAIGON APRES LES COMBATS
JT 20H – 10/05/1955 – 01min35s
Reportage à SAÏGON après les violents affrontements qui opposèrent l’armée nationale vietnamienne du président Ngo Dinh Diem aux troupes du groupe ultra-nationaliste et anti-communiste BINH XUYEN, qui contrôlait plusieurs quartiers de la ville.
Cher « copain » RdB,
De qualifier les mafieux Binh Xuyen, récupérés par les Français à leur service, de « groupe ultra-nationaliste et anti-communiste » en citant un JT de 1955, vous allez me jeter dans le camp des anti-colonialistes attardés !
Pour vous punir, je vous invite à lire ce qu’a écrit Paul Devinat*, un homme politique français de l’époque, non pas sur wiki mais dans Politique étrangère, 1956, vol. 21, N° 4, pp. 427-442, et particulièrement les pages 432- 433 :…
Le gouvernement français, singulièrement mal informé, jouait ouvertement les sectes contre le gouvernement Diem. Comment la défaite des sectes ne serait-elle pas apparue à Saigon comme celle des Français ?
Nos interventions à l’échelon militaire n’ont pas été plus heureuses que sur le plan gouvernemental. A peine formé, le gouvernement Diem se heurtait à l’armée nationale vietnamienne, mise sur pied par notre état-major général et dirigée par un général naturalisé français, le général Nguyen Van Hinh. Cet officier, par ailleurs fort sympathique, lieutenant-colonel dans notre armée, avait été placé par la France à la tête de l’armée nationale vietnamienne.
De septembre à novembre 1954, le général Hinh se dresse ouvertement contre le président Diem. Son attitude est si gênante que S.M. Bao Dai, dont il est pourtant l’ami, est contraint de le révoquer en décembre 1954, malgré le soutien manifeste que lui accorde notre état major [mea culpa : dans un post précédent, je croyais que Hinh a été mis en touche par Diem. Ma pauvre mémoire ! DP].
Deux mois après la crise de l’armée nationale, éclate celle des sectes où les interventions de certains officiers français du corps expéditionnaire français sont encore plus évidentes que dans la précédente.
Les forces des sectes, créées et armées par la France, avaient reçu, dans les conditions que nous avons rappelées plus haut, la police de Saigon. Elles avaient, en outre, organisé de vastes maquis dans le sud de la Cochinchine et elles s’y conduisaient en véritables féodalités.
Le conflit, commencé en mars 1955, s’achève dans sa première phase le 28 avril par l’écrasement des Binh Xuyen dans Saigon, contrairement à tous les pronostics des autorités françaises responsables.
L’armée nationale vietnamienne poursuit les sectes dans la campagne et désagrégea le maquis Hoa-Hao, dont le chef le plus redoutable, Ba Cut, a été capturé il y a quelques mois et vient d’être condamné à mort [exécuté le 13 juillet 1956, note de DP].
Malgré des coups aussi sévères, certains officiers français ont continué une action secrète contre le président Diem, jusqu’au jour où deux d’entre eux furent pris en flagrant délit de dépôt de plastic dans la principale rue de Saigon
Depuis un mois environ, des charges de plastic explosaient un peu partout dans la capitale du Vietnam. Des voitures américaines en étaient particulièrement les victimes. La police vietnamienne passait pour impuissante. Après l’arrestation des deux officiers français, les attentats cessèrent. La conclusion était évidente.
Le poste émetteur des Binh Xuyen, dont on cherchait depuis longtemps l’installation, fut découvert un beau jour par les services de détection américains. Il était dans le camp militaire français de Saigon. C’est le président Diem qui s’offrit le malin plaisir d’en informer le général commandant en chef le Corps Expéditionnaire.
…(Veuillez lire l’article complet de 15 pages reproduit sur Persée)
Dông Phong
* Président de la sous-commission des Territoires d’outre-mer chargée de la révision du titre VIII de la Constitution.
PS : Ma Doué, nous nous éloignons de plus en plus de Yersin et de son bacille pestique !
@robin des bois 147534 wrote:
Pourquoi Wiki …
Selon certains extraits de bouquins , la tournure n’est pas tout à fait la même .. par exemple dans ce passage :
« Il était évident que l‘armée vietnamienne, groupée autour de Hinh, bien équipée, soutenue par les Français d’une part,
par la police Binh Xuyen d’autre part,
pouvait alors à tout moment faire un coup d’état, renverser DIEM, qui nne disposait que de très fiables forces , éliminer physiquement le groupe pro-américain et instaurer un régime de son choix . »
d’autres extraits montrent clairement que les militaires français – dont le général ELY- étaient très proches uniquement de l’armée vietnamienne.. mais pas du tout des Binh Xuyen.Mais ELY était « naïvement très pro-Américain »!!!
[ Il s’attira ainsi l’hostilité et même le mépris de plusieurs leaders vietnamiens qui ne voyaient guère en quoi la » solidarité franco-américaine » tant vantée coincidait avec les véritables intérêts vietnamiens, et qui avaient parfaitement percé à jour les intentions du colonel Ed. Lansdale ]
Bonjour mon « copain » RdB,
C’est là l’embrouille : après Dien Bien Phu et les accords de Genève en 1954, les Français croyaient tenir encore le Sud avec l’armée vietnamienne ayant à sa tête le général Nguyên Van Hinh, un pro-Français (il avait même la double nationalité, si ma mémoire ne me trompe pas ; et son père, Nguyên Van Tâm, avait été un premier ministre pro-Français dans les années 1950-53).Idem avec la triade Binh Xuyên à laquelle les Français avaient confié la police de Saigon, alors que c’étaient des mafieux qui contrôlaient les trafics, la prostitution et les jeux (le fameux « Grand Monde » à Cho Lon).
Diêm, soutenu par de jeunes officiers (dont Duong Van Minh, surnommé ultérieurement le « Gros Minh »), met Hinh sur la touche, se fâche avec Bao Dai (la marionnette des Français) en refusant de se rendre en France à sa convocation en mars (ou avril ?) 1955.
On connaît la suite : soutenu par les Américains, Diêm engage l’épreuve de force avec les Binh Xuyên en automne 1955, sous la conduite de Minh.
Après la victoire, il destitue Bao Dai, expulse les Français, proclame la République du (Sud)-Vietnam le 26 octobre 1956 dont, bien évidemment, il se fait élire président, avec un score de république bananière.J’ai, malheureusement, vécu toutes ces péripéties à Saigon (avec des manifestations anti-Français et Binh Xuyên en 1955, avant la grande bataille).
Dông Phong
PS : ces digressions nous amènent bien loin du topic sur la découverte du bacille de la peste par Yersin !
Envoyé par dannyboy 
D’après wiki (he oui, c’est un hasard), en 1955-56, quand on manifeste contre les Binh Xuyên, c’est qu’on est avec les Français et vice-versa
Tháng 7 năm 1954 Thủ tướng Ngô Đình Diệm chấp chính thành lập chính phủ trung ương và nộp danh sách nội các. Lê Văn Viễn, vị chỉ huy Bình Xuyên đòi được tham chính và đưa ra yêu sách lập chính phủ mới. Lực lượng Bình Xuyên cùng với quân đội Cao Đài và Hòa Hảo còn lập Mặt trận Thống nhất Toàn lực Quốc gia và gửi tối hậu thư buộc chính phủ phải có danh sách mới trước ngày 26 tháng 3 năm 1955. Ngô Đình Diệm không chịu nhượng bộ nên Bình Xuyên mở cuộc tấn công Bộ tổng tham mưu rồi pháo kích vào Dinh Độc Lập. Sang tháng 4 năm 1955 thì quân Bình Xuyên đánh thành Cộng Hòa. Quân đội Quốc gia phản công, phá được căn cứ chính của Bình Xuyên ở khu vực cầu Chữ Y khiến lực lượng Bình Xuyên phải triệt thoái khỏi Sài Gòn, Chợ Lớn và rút về Rừng Sác.
Tháng 9 năm 1955 Ngô Đình Diệm chỉ đạo đại tá Dương Văn Minh mở Chiến dịch Hoàng Diệu truy nã Bình Xuyên ở Rừng Sác. Quân Bình Xuyên bị hoàn toàn tiêu diệt
@ngjm95 147525 wrote:
Excès de précipitation Dong Phong ? Attention aux crottes et aux bouses ,ça gliiiiisse !
Hé oui ngjm95, il faut faire attention, car vous avez mis les pieds dedans (veuillez voir ma réponse à votre camarade dannyboy).
Dông Phong
Excusez-moi, FV me fait des misères, mon post est reporté ci-après.
DP@dannyboy 147521 wrote:
D’après wiki (he oui, c’est un hasard), en 1955-56, quand on manifeste contre les Binh Xuyên, c’est qu’on est avec les Français et vice-versa
Tháng 7 năm 1954 Thủ tướng Ngô Đình Diệm chấp chính thành lập chính phủ trung ương và nộp danh sách nội các. Lê Văn Viễn, vị chỉ huy Bình Xuyên đòi được tham chính và đưa ra yêu sách lập chính phủ mới. Lực lượng Bình Xuyên cùng với quân đội Cao Đài và Hòa Hảo còn lập Mặt trận Thống nhất Toàn lực Quốc gia và gửi tối hậu thư buộc chính phủ phải có danh sách mới trước ngày 26 tháng 3 năm 1955. Ngô Đình Diệm không chịu nhượng bộ nên Bình Xuyên mở cuộc tấn công Bộ tổng tham mưu rồi pháo kích vào Dinh Độc Lập. Sang tháng 4 năm 1955 thì quân Bình Xuyên đánh thành Cộng Hòa. Quân đội Quốc gia phản công, phá được căn cứ chính của Bình Xuyên ở khu vực cầu Chữ Y khiến lực lượng Bình Xuyên phải triệt thoái khỏi Sài Gòn, Chợ Lớn và rút về Rừng Sác.
Tháng 9 năm 1955 Ngô Đình Diệm chỉ đạo đại tá Dương Văn Minh mở Chiến dịch Hoàng Diệu truy nã Bình Xuyên ở Rừng Sác. Quân Bình Xuyên bị hoàn toàn tiêu diệtHa ha ha, c’est de plus en plus drôle !
Voici la traduction du wiki cité par dannyboy :En juillet 1954 le Premier ministre Ngô Đình Diệm est officiellement nommé pour former le gouvernement central et remettre la liste des membres du gouvernement. Lê Văn Viễn, le commandant en chef des Bình Xuyên, réclame d’y participer et exige un nouveau gouvernement. Les forces Bình Xuyên avec les armées Cao Đài et Hòa Hảo ont en outre créé le Front Unifié de Toutes les Forces Nationales, et ont envoyé l’ultimatum obligeant le gouvernement d’avoir une liste nouvelle [de ministres] avant le 26 mars 1955. Ngô Đình Diệm n’a pas voulu céder, c’est pourquoi les Bình Xuyên ont attaqué l’État Major des Armées et canonné le Palais de l’Indépendance [où réside Ngô Đình Diệm]. Puis en avril 1955 les armées Bình Xuyên attaquent la citadelle Cộng Hòa. L’Armée Nationale contre-attaque, réussit à détruire la base principale des Bình Xuyên dans le quartier du Pont Y, obligeant les forces armées des Bình Xuyên à se retirer hors de Saigon, Cholon, et à se replier à Rừng Sát.
En septembre 1955, Ngô Đình Diệm commande au colonel Dương Văn Minh d’ouvrir la campagne Hoàng Diệu pour pourchasser les Bình Xuyên à Rừng Sác. Les troupes Bình Xuyên sont totalement détruites.
Mais wiki n’a pas informé dannyboy que les Bình Xuyên et leurs compères étaient armés par les Français pour emm…Ngô Đình Diệm et renverser son gouvernement.
Après la victoire contre les factieux à la solde des Français, ces derniers ont dû quitter définitivement le VN après la proclamation de la République du (Sud)-Vietnam le 26 octobre 1956.
Dông Phong@thuong19 147516 wrote:
c’est fait
@DédéHeo 147517 wrote:
Je me demande ce qui Rantanplan a fait mordre Rantanplan anti spam ? les aboiements ? Le cheval ?!?
Merci, cher Thuong !@ Dédé : je crois que le Rantanplan de F-V se conduit comme ces petits apprentis ayatollahs : il n’aime pas ce qui est étranger à son catéchisme, comme les liens vers des sites extérieurs et les smileys (par manque de vis comica sûrement).
Dông Phong
Le Rantanplan de Dédéheo a encore dévoré mon post !
Merci aux gentils MODOS de bien vouloir lui permettre de paraître !
Dông Phong@Phúc_44 147508 wrote:
…
Que Dông Phong continue donc à nous donner ses pistes de lecture sans prêter attention aux commentaires des dannyboy, ngjm95 et autres HAN VIET pour qui ouvrir un bouquin semble être un effort trop pénible.
…
Mais bien sûr, cher Phuc_44, « les chiens aboient et la caravane passe » !
Ayant passé ma vie professionnelle à soigner les animaux, les aboiements ne m’ont jamais dérangé.
Par ailleurs, en « promeneur solitaire »*, je m’arrête souvent pour admirer les fleurs et écouter les oiseaux. Mais malheureusement, sur mes chemins campagnards, il y a aussi parfois des crottes de chiens et des bouses de vaches ! Enfin, que voulez-vous, elles font partie de la nature ! :horse:
Dông Phong* Encore une référence littéraire pro-colonialiste ! Vite wiki au secours ! :humour:
Votre quizz va encore faire mal aux « anti-colonialistes » ! Je les plains d’avance !
Dông Phong
@ngjm95 147504 wrote:
…
Au moins ça a le mérite d’être clair. Je préfère de loin un »Dong Phong » qui se proclame pro- colonialiste . La prochaine fois que vous mettez en ligne des auteurs révisionnistes ou pro- colonialistes , on ne pourra pas vous accuser de sournoiserie !:wink2:
La colonisation offre un bilan détestable pour le pays colonisé donc il est normal que Han Viet , Danny Boy et d’autres dont moi-même en sont contre .
Monsieur ngjm95, de m’accuser d’être pro-colonialiste, vraiment vous n’avez pas la vis comica !
Figurez-vous, j’ai failli risquer ma vie à Saigon en 1955-1956, et l’exclusion du lycée Chasseloup-Laubat (ultérieurement J-J Rousseau), pour avoir manifesté contre les Français et leurs laquais, les mafieux Bình Xuyên qui contrôlaient la police.
Mais peut-être étiez-vous trop jeune à cette époque pour connaître ces péripéties ?
Dông Phong@DédéHeo 147492 wrote:
…
Une question : Puis qu’il n’a jamais porté l’uniforme, comment les locaux pouvaient-ils savoir qu’il avait 5 galons ?…
Mais tout se sait au VN, mon cher Dédé !
Blague à part, je crois que la dénomination Bác sĩ = Docteur (en médecine) n’existait pas encore à cette époque (l’Ecole de Médecine de Hanoi venait d’être créée).
Dông Phong
@robin des bois 147486 wrote:
Une version de la réponse est dans ce texte en pdf
Oui, RdB !
« Ông Năm » veut dire « Monsieur le Colonel ».« ..en décembre 1903, arrive à Hanoi le nouveau directeur du Service de Santé militaire, Charles Grall, qui annonce ouvertement son intention d’annexer l’enseignement de la médecine et de le mettre sous l’autorité militaire » (Henri Mollaret et Jacqueline Brossolet, op. cit., p.223).
C’est ainsi que le Dr. Yersin, le fondateur de l’Ecole de Médecine de Hanoi (fondée en 1902), s’est vu attribuer le grade de colonel (ou plutôt de lieutenant-colonel). Mais il n’a jamais porté l’uniforme de l’armée française.
Dông Phong@ngjm95 147484 wrote:
Sans ses mains ,l’aurait_on surnommé Bac Si Nam ?
Non, les Vietnamiens de Khánh Hòa l’appellent encore respectueusement Ông Năm.PS : allez, pour aider celles / ceux qui cherchent la réponse au quizz de Phuc_44, « Ông Năm » veut dire « Monsieur Cinq » (barrettes).
@Phúc_44 147475 wrote:
Nouvelle question sur Yersin (plus facile je pense) :
Pourquoi les Vietnamiens l’appelaient « Monsieur Nam » ?
Bonjour Phuc_44,Je ré-écris Năm avec le croissant couché sur la lettre a, pour éviter une mauvaise élucubration comme Elisabeth de Closel dans son livre Docteur NAM, Albin Michel, 1996, 255 p.
Votre quizz va encore faire mal aux « anti-colonialistes » ! Je les plains d’avance !
Dông Phong
@abgech 147477 wrote:
Pour ceux qui s’intéresse à la vie d’A. Yersin, je ne saurais trop recommander : « YERSIN Un pasteurien en Indochine » de Henri Mollaret et Jacqueline Brossollet, paru chez Belin en 1993, collection « Un savant, un époque ».
….
Yersin est méconnu en Europe, en dehors d’un rue à Morges (sa ville natale) et à Lausanne …
…
Bonjour Abgech,1) Oui, le livre de Henri Mollaret et Jacqueline Brosselet est très bien documenté. Les auteurs sont des scientifiques et de « vrais » historiens.
Pour ceux qui lisent le vietnamien, je conseille le chapitre consacré à Yersin (pp. 433-452) du livre de Quách Tấn, Xứ Trầm Hương (Le pays du Bois d’Aigle), Hội Văn Học Nghệ Thuật Khánh Hòa, 2002, 559 p. On y apprend combien les Vietnamiens vénèrent encore Yersin aujourd’hui.
2) Si vous tapez « Rue du Docteur Yersin » sur Google maps, vous en trouverez dans les villes françaises : Lille, Bordeaux, Nimes, Hem, ainsi qu’une « Place du Docteur Yersin » à Paris.
Par ailleurs, dans un échange antérieur sur F-V, je vous ai déjà signalé une rue Yersin à Tréffléan dans le Morbihan (citation ci-dessous).Bien cordialement.
Dông Phong@Dông Phong 113470 wrote:
Bonjour Abgech,
2) Si, il y a depuis récemment une rue Alexander Yersin à la commune de Tréffléan dans le Morbihan (France), département où j’habite. C’était suite à la publication de mon livre Monts et merveilles au pays du Bois d’Aigle consacré à l’histoire et les cultures de la province vietnamienne de Khánh Hòa (Nha Trang), dans lequel j’ai écrit un chapitre sur le Dr. Yersin (voir : http://terrelointaine.over-blog.fr/ext/http://www.publibook.com/boutique2006/detail-4472-PB.html). En effet le Morbihan et Khánh Hòa sont en coopération depuis plus de 15 ans.
Bien amicalement.
Dông Phong27 juin 2012 à 20h45 en réponse à : Des explications sur certains détails sur la négation chưa et không et interrogative avec không ? #149762@stern 147468 wrote:
Merci infiniment Dông Phong.
J’ai juste oublié aussi de demander quelle est la signification du mot để dans để em ăn đã (qui veut dire: d’abord, je veux manger) car je ne pense pas qu’il a la même signification que dans la phrase précédente et pourquoi il se trouve tout au début de la phrase ?
Voilà je crois que c’est tout.Merci encore.
Selon le contexte, để pourrait être un verbe ou une conjonction.
Ainsi, concernant để em ăn đã , comme je n’en connais pas le contexte, je vous laisse le choix entre : « laisse-moi manger d’abord », ou « pour que je mange d’abord ».
Bon courage.
Dông Phong -
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