Dong Phong

@dannyboy 149181 wrote:

C’est le genre de question que DP risque de devoir répondre pendant son exposé. Cette discussion avec BN est donc un très bon entrainement

Pas besoin de lire la version papier du livre “Phép Giảng Tám Ngày”, la version électronique est ici .:: Dung lac ::.
Et ça confirme ce que dit BN

Merci Dannyboy.
Mea culpa !
Oui AdR a écrit une fois : « Vậy thì ta làm cho Thích Ca, là thằng hay dối người ta… », et je ne l’ai pas vu.
Mais de là à engager une polémique…, je n’y vais pas !
DP

@quangyen 149174 wrote:

Dommage d’ habiter si loin!!! A défaut d’ écouter le conférencier Dong Phung, le livre concernant cette conférence, se trouve tres facilement en librairie. Le livre se lit d’ une seule traite, et est une mine de renseignements » des nourritures terrestres, aux croyances et pratiques religieuses », il n’ y a qu’ un pas.
Tres bonne journée. (quang)yen

Bonjour Yen,
Merci de vos aimables paroles.
J’espère que nous nous rencontrerons un jour, lors d’une réunion des anciens de JJR par exemple.
Bien amicalement,
avec mes amitiés à Xime.
Dông Phong

@thuong19 149158 wrote:

un peu de culture, histoire du pays : Alexandre de Rhodes
pour ceux de la région parisienne, une conférence au local de l’Union(UGVf) rue du Petit Musc à Paris,c’est le 11 Septembre
par notre ami Dong Phong que nous remercions par ailleurs de nous faire partager ses connaissances sur le forum.:friends:

Merci Thuong d’avoir donné l’information sur cette conférence, que je n’ai pas annoncée sur FV pour éviter que certains esprits grincheux déclenchent de nouveau une polémique inutile.
Je ne suis qu’un modeste chercheur qui étudie et rapporte des faits avérés à travers des textes anciens, parfois contradictoires, sans prendre partie pour ou contre.
Merci aussi de tes bonnes paroles à mon égard.
Bien amicalement.
Dông Phong

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Miam miam !!! Merci maman !!!
(Octobre 2011, dans un village montagnard Dao près de Lào Cai)

@Ti Ngoc 149082 wrote:

bonjour anh Dong Phong,

Tout comme l’écriture, les grands maîtres du qi gong et du tai chï considérés comme contre révolutionnaires étaient chassés par les dirigeants de l’époque (avant l’époque de Mao), leurs enseignements était poursuivi en dehors de la Chine, ainsi on rencontre plus facilement différents courrants et différentes écoles à l’extérieur de la Chine continentale.

Comme dans toutes les langues, les poèmes donnent à interprétation, en fonction de sa connaissance de la langue (langue ancienne ou récente…), de sa sensibilité, chacun ressentira d’une manière différente le poème.

Par contre la traduction d’un poème d’une langue étrangère nécessite à mon sens, une excellente maîtrise des deux langues concernées, une connaissance de l’auteur et la capacité pour le traducteur d’aller au delà du mot à mot, prendre une certaine liberté afin de rendre le résultat poétique sans trahir l’auteur.
Il existe autant de traductions de poèmes qu’il existe d’auteurs.
personnellement je préfère qu’un traducteur s’éloigne du mot à mot pour me donner la musicalité du poème en général, plutôt qu’une traduction de mot à mot qui donne l’impression d’un copie collé de dictionnaire sans aucune poésie.

(Déjà sur des textes simples, il y existe des formules propres à chaque langue qui ne veulent rien dire si on traduit du mot à mot, il faut trouver la correspondance dans la langue dans laquelle on traduit, cela n’est pas un travail simple, alors pour la poésie?!…
la poésie c’est la quintessence de la langue.
parfois il vaut mieux écouter un poème même sans comprendre la langue…)

bonne journée à vous

Ti Ngoc

Bonjour Ti Ngoc,
Oh oui, 100 % d’accord avec vous.
Traduttore, traditore !
Traduire de la poésie est encore beaucoup plus difficile, comme c’est signalé dans dans cet article sur la poétesse Hồ Xuân Hương, où votre serviteur est cité : H
Bon weekend,
Bien amicalement.
Dông Phong

@HAN VIËT 149046 wrote:

_ je crois qu’en chinois littéraire , la frontière entre substantif et verbe et/ou entre substantif et adjectif n’est pas toujours nette
_ thiên công lục est peut-être lié à une référence historique , littéraire ou géographique
_ ou plus simplement en consultant le dictionnaire , 工 công = khéo, làm việc khéo = adroitement faite ici ; luc = pur ; công lục ensemble = belles choses ; thiên công lục = mille belles choses
_ je ne crois pas que ce soit祿 = lộc au lieu de lục , à moins d’une erreur de transcription
_ le 2è vers est plutôt bien fait ; thăng = monter ou éclore ( nở ); autre sens plus élaboré =làm quan được hơn lên một bực ( recevoir une promotion ) , approprié à la situation .Les éléments sont cohérents entre eux Il se récite en plus mieux .
_ le premier vers est moyen à tout point de vue . Il est un peu  » forcé  » pour apporter une symétrie par rapport au deuxième , pour avoir des sentences parallèles

je crois qu’en chinois littéraire , la frontière entre substantif et verbe et/ou entre substantif et adjectif n’est pas toujours nette : oui, surtout en poésie !
ou plus simplement en consultant le dictionnaire , 工 công = khéo, làm việc khéo = adroitement faite ici ; luc = pur ; công lục ensemble = belles choses ; thiên công lục = mille belles choses: oui, c’en est bien le sens littéral ; mais mon amie lettrée chinoise a préféré traduire « poétiquement » par « mille ouvrages (remous, reflets) verts » car, d’après son vieux père, le premier vers suggère que le jeune mandarin à qui on offrait ce petit porte-bonheur allait prendre le bateau pour rejoindre son poste.

Il est toujours ardu de suivre les poètes disparus !

PS : dommage que je ne puisse plus joindre mon amie chinoise qui est repartie en Chine.

@dannyboy 149039 wrote:

Merci DP pour la contribution.
Deux choses me tracassent :

1. La transcription de 淥 vers «lục » . Il me semble que c’est « lộc »
2. La traduction de 工淥 en « ouvrages verts ». Un adjectif se trouvant en fin de phrase , ça fait bizarre en chinois.

Quelqu’un peut il m’expliquer ? Merci d’avance

Bien vu Dannyboy !
Pour répondre à vos deux questions :

淥 (lục) a plusieurs sens, dont « eau claire, pure ».
Ce caractère est en effet l’équivalent de 漉 (lộc).

La traduction en français n’est pas du mot à mot de Google ! Nous sommes en poésie (qui permet des fantaisies syntaxiques), et la traduction poétique (du sens de deux vers) m’a été suggérée par une dame lettrée chinoise très cultivée maitrisant parfaitement le chinois et le français, qui m’avait offert ce « rouleau de jade ». Elle voulait échapper à la redite « eau » et « eau claire, pure » dans le premier vers, si l’on faisait du mot à mot. Entre poètes, je me suis incliné.

Traduttore, tradittore, mais la poésie dépasse les moteurs de traduction mécanique !

Dông Phong

Une fleur porte-bonheur.

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Chers ami(e)s,
L’automne arrive, et les jardiniers amateurs de fleurs d’hiver commencent à s’activer. Et parmi celles-ci figurera en première place la poinsettia.
Mais savez-vous que la poinsettia, communément surnommée étoile de Noël en France, s’appelle rose de premier grade en Chine et au Viêt Nam (一 品 紅 ; yi pin hong, nhất phẩm hồng) ?
En effet, on l’offrait autrefois aux nouveaux lauréats des concours de lettrés qui allaient se rendre à leur premier poste de mandarin, pour leur souhaiter de parvenir au sommet des neuf grades du mandarinat.
Ainsi, on peut lire ces deux sentences parallèles gravées sur le petit porte-bonheur en jade ci-dessus (verticalement de droite à gauche), un bien beau cadeau offert à un jeune mandarin en 1663 :

水 報 平 安 千 工 淥
花 升 富 貴 一 品 紅
康 煕 二 年

En pin yin (sans accent) :
Shui pao ping an tian gong lu
Hua sheng fu gui yi pin hong
Kang Xi er nian

En vietnamien quốc ngữ :
Thủy báo bình an thiên công lục
Hoa thăng phú quý nhất phẩm hồng
Khang Hi nhị niên (1663)

Tentative de traduction :
L’eau annonce la paix par mille ouvrages (remous, reflets) verts
(Mais) la fleur qui élève la fortune est la rose de premier grade
2^ème année du règne de Kang Xi (1663)

Dông Phong