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Dông Phong;110307 wrote:
PS : Dommage que FV n’a pas voulu recopier le caractère mồm en nôm.
Voici, après maintes manips, le caractère « mồm » en nôm :
composé des caractères chinois 口 (khẩu, bouche) et 門 (môn, porte),robin des bois;110241 wrote:
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Bonjour TLM,
Le culte des innombrables « génies » est une longue tradition mélangeant taoïsme, confucianisme et croyances populaires. Il y a des bons « génies tutélaires ou protecteurs » qu’il faut honorer et solliciter, et des « génies malfaisants » qu’il faut honorer aussi pour les apaiser et les conjurer.
Voici ce que j’ai écrit, il y a quelques années déjà, dans mon mémoire de fin d’étude à l’École Pratique des Hautes Études (La Sorbonne).« … sous la dynastie des TrÇn (1225-1400), les génies officiellement reconnus par le pouvoir central, recensés en 1329 par Lý TÕ Xuyªn dans les vingt-sept chapitres de son recueil ViÖt ®iÖn u linh, n’étaient encore qu’au nombre de vingt-neuf, classés par cet auteur confucéen en trois catégories :
– Les « grands rois du passé » : sept génies, dont le gouverneur chinois SÜ NhiÕp (Shi Xie), les deux sœurs Trưng qui s’étaient révoltées contre les H¸n au Ier siècle près J.C., et une reine chàm nommée Mþ £ qui fut ramenée comme prise de guerre par le roi Lý Th¸i T«ng ;
– Les « grands serviteurs du passé » : six génies légendaires ou ayant réellement existé, dont Linh Lang, Lý ¤ng Träng, Lý Thưêng KiÖt et l’esprit de la rivière T« LÞch ;
– Les « esprits sacrés des éléments naturels » : seize esprits « humanisés » des sols, des montagnes, des fleuves et des embouchures, dont la divinité chàm Thiên Y A Na[1] baptisée hËu thæ (l’esprit du sol) de la capitale, les génies des monts §ång Cæ et T¶n Viªn, l’esprit de Long §ç, le génie fluvial Lý Phôc Man, les frères Trư¬ng Hèng et Trư¬ng H¸t, esprits de la rivière Như NguyÖt (s«ng CÇu), et le patron des pêcheurs de perles Long Quân (le Roi Dragon)[2].
Mais d’innombrables autres génies, des êtres légendaires sortis de l’imagination populaire, des héros nationaux ou des bienfaiteurs ayant réellement existé, ou des fondateurs des métiers, tiªn sư, allaient considérablement allonger la liste des bons protecteurs. Ainsi, en 1464, quand Lª Th¸nh T«ng réglementa le culte des âmes errantes, c« hån, il fut stipulé que les offrandes devaient se baser sur les rites des sacrifices dédiés aux « cent (ou innombrables) génies » (b¸ch thÈn)[3] dont les titres avaient été « rehaussés » en 1437 par Lª Th¸i T«ng[4]. Et même des outils tels que les drapeaux des armées, les gongs, les tambours, les trompes, les arcs, les arbalètes, les armes à feu, ou les munitions, avaient aussi leurs génies protecteurs qu’on honorait tous les ans lors de la cérémonie du TÕ ki ®¹o.
La tradition se continue jusqu’à nos jours, car le culte du pastorien Alexandre Yersin (1863-1943) est honoré dans la région de Nha Trang[5] ; l’on peut voir aussi la statue du Président Hå ChÝ Minh honoré au temple Phï ñng (rue Lý Quèc Sư à Hanoi) consacré aux généraux vainqueurs des Mongols au XIIIe siècle, TrÇn Hưng §¹o et Ph¹m Ngñ L·o ; le culte de Hå ChÝ Minh, curieusement, se retrouve aussi dans de nombreux autres lieux, dont des pagodes bouddhiques »
[1] Nom viêtnaminisé de la déesse chàm Pô Nagar.
[2]Lý TÕ Xuyªn, ViÖt ®iÖn u linh, (Les puissances secrètes du territoire ViÖt), (orig. 1329), Version en quèc ng÷ par §inh Gia Kh¸nh, Hanoi, Nhµ XuÊt B¶n V¨n Häc, 1972, pp. 39-112.
[3] Kh©m ®Þnh ViÖt sö th«ng gi¸m c¬ng môc (Texte et commentaires formant le miroir complet de l’histoire ViÖt, établis par ordre impérial) (orig. 1856-1884), Version en quèc ng÷ par Hoa B»ng, Ph¹m Träng §iÒm, TrÇn V¨n Gi¸p (1957),Hanoi, Nhµ XuÊt B¶n Gi¸o Dôc, 1998, t. I, p. 1005.
[4] Ibid., p. 906.
[5] Henri H. Mollaret, et Jacqueline Brosselet, Yersin, un pastorien en Indochine, Paris, Belin, 1993, p. 311
PS : désolé, je ne sais pas pourquoi FV a écrit mon post en si petits caractères. Ah mes pauvres yeux !
DédéHeo;110168 wrote:Il y a un article intéressant sur la latérite chez wiki
Parfois, on apprend plein de chose sur FV. Les trous de cette pierre, ce n’est pas volcanique mais dû au éléments solubles qui sont parti, si j’ai bien compris.
Bonjour DédéHeo,
Merci pour ce complément d’information.
Oui, je crois que la latérite (ou limonite) est du limon fossilisé (car on en trouve dans le Delta du Fleuve Rouge).
Bien amicalement.huankim vân;110142 wrote:bonjour.
j’ai lu sur « GEO » que en 1500 la ville de « son tây » serait la première ville occupait par un Tribus d’origines de Chine.
Après avoir perdu des batailles contre d’autres Tribus ,ils sont venus s’installés dans cet région .
Impossible de retrouver cet numéros de « GEO »
pouvez vous me confirmer cette version?
merci à toute,tous.HKV:jap:
Bonjour Vân,
Nous avons déjà répondu à cette question il y a quelque temps. Voir ci-dessous.
Amicalement.
Dông Phongrobin des bois;102408 wrote:Sur la dynastie des Ly antérieures et sur Ly-Bon ou Ly Bi, je vous ai trouvé çà sur la base « Persée « ,
La dynastie des Lý antérieurs d’après le Viêt điên u linh tâpMaurice Durand
Bulletin de l’Ecole française d’Extrême-Orient Année 1951 Volume 44 Numéro 44-2 pp. 437-452– à ce lien
Persée
Et si vous tapez SONTAY , vous obtenez la même référence
( mais honnêtement je n’ai pas lu toutes les pages !!!)ps : Y a un tas de « trucs trucs « dans cette base de données
Persée
notamment sur toute l’Indochine :
mais un des problèmes tout bêtes est que le mot » Vietnam » n’est pratiquement pas répertorié, contrairement au « royaume du Cambodge » ou à « l’Empire khmer « .
Par contre, si vous utilisez les termes de » l’Indochine de Papa », comme :
Tonkin, Annam, Cochinhine, Cham ou Chiam … etc …etc
la récolte peut être bonne !!!Dông Phong;102420 wrote:Bravo et merci beaucoup Robin des Bois pour ce lien.
Notre ami Huankim vân va être content, car ce doit être l’information qu’il cherchait sur Sơn Tây.
Mais il va être probablement déçu, car le Sơn Tây de Lý Bôn ou Lý Bí, se trouvait, semble-t-il, plus au Nord.
A son intention, et aussi pour les lecteurs(trices) qui n’auront pas la patience de lire en détail l’article du regretté Pr. Maurice Durand, je recopie ci-après le chapitre concerné de l’article :« Ainsi Lý Bôn ou Lý Bí était descendant à la septième génération de Chinois émigrés en Giao-châu à la suite des troubles de la fin des Han postérieurs. Il était originaire de la préfecture de Thái bình 太 平 dans le Giao-châu. Ce Thái bình ne correspond pas à la province de même nom dans le Nord-Việt Nam actuel. Les commentateurs viêtnamiens le rattachent à l’ancienne province de Phong, le Phong-châu 峯峯 qui, d’après eux, s’étendait sur la majeure partie de la province actuelle de Sơn-tây山西(4).
Note (4) : Les commentateurs du Cương Mục [annales que j’ai citées, DP], I, q.f. [illisible], expliquent que cette circonscription devait se trouver dans les limites approximatives du territoire des préfectures actuelles [actuellement sous-préfectures, DP] de Vĩnh-tường 永祥 de Lâm-thao 臨洮 de la province de Sơn-tây. D’autres traditions le placent un peu plus au nord, dans la région de Việt-trì, Bạch-hạc »
Bien amicalement.
Dông Phong
