dannyboy

Si ce que j’ai pu « écrire précédemment » contient des inexactitudes ou des failles dans l’argumentation, je vous serais reconnaissant de me les montrer et de me les corriger. C’est comme cela que l’on progresse dans une discussion.

Qu’y a-t-il de mal à écrire comme « tous les anciens résistants et combattants des troupes de HCM » ? La plupart de ces gens étaient prêts à donner leur vie pour une cause qu’ils croyaient « juste», la majorité d’entre nous ici sur ce forum n’aurons jamais ce courage.
J’ai, en effet, beaucoup de respects pour les combattants anti-coloniaux en général (y compris ceux sous les ordres de HCM). Mais l’oncle Hô reste pour moi XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Je suis tout à fait d’accord avec vous que les Viets sont aussi des colonialistes qui ont certainement massacré d’autres peuples pour étendre leur Empire. Mais où voulez vous en venir ? Que cela pourrait être une justification pour les français de venir massacrer nos populations civiles? Qu’il est normal que des crimes comme la famine de 1945 ou le massacre de Hai Phong restent sans jugement, sans reconnaissance officielle, sans aucun devoir de mémoire pour les victimes ?

« Ne pas être dans le monde des historiens » n’est ni un crime, ni un défaut. Ne pas être historien ne veut pas dire qu’on est incapable d’émettre un avis pertinent sur l’histoire. Je suis ingénieur et j’étais plus d’une fois surpris par une remarque pertinente venant d’un historien ou écrivain sur le monde de la haute technologie. Ici, vous m’avez appris l’existence de Bui Kha et je vous en suis reconnaissant. Mais Bui Kha n’a jamais dit qu’A. de Rhodes a aidé les colonialistes français en inventant l’écriture Quôc Ngu. Il a justement affirmé que cette invention était un apport positif à la culture vietnamienne et que cela doit être reconnu officiellement dans les livres de l’éducation vietnamienne. Il suffit de lire son article ALEXANDRE DE RHODES: Công Và Tá»™i (Bùi Kha)

C’est une preuve de plus que la majorité des vietnamiens ne sont pas du tout aveuglés par « la haine de la France coloniale »

Vous avez tout à fait raison, les conditions ne sont pas les mêmes. Mais je suis persuadé qu’au 17e siècle, il y a au moins une dizaine de savants vietnamiens maîtrisant parfaitement une ou plusieurs langues alphabétiques (occidentale ou non) capables d’inventer quelque chose de similaire. Ils ne l’ont pas fait parce qu’ils savaient peut être que les avantages ne dépassent pas les inconvénients ? Que ce n’est pas indispensable pour moderniser le pays (souvenez vous l’exemple du Japon)

Ce que vous avez à dire à mon sujet m’importe peu. Dans une discussion, on attaque les faiblesses de l’argumentation, on attaque jamais les personnes. Vous avez été jusqu’à présent très correct dans cette discussion, j’espère que vous pourrez le rester.

Salut Phu’c,

Je n’ai jamais dit que l’oncle Sam aidait le CEFEO en 1946, mais je n’ai pas trouvé de document certifiant que les américains n’ont pas aidé le CEFEO non plus. Si vous avez des citations affirmant clairement qu’il n’y ait pas un seul dollar américain arrivant au profit du CEFEO en 1946, je serais intéressé de les connaitre.

J’ai dit que les US aidaient la France déjà en 1946. En effet, sans le plan Marshall avec ses milliards de dollars, la France aurait un budget CEFEO tout juste suffisant pour payer les billets de bateau transportant ses troupes de Marseille à Saigon. Bon, j’exagère un peu mais il suffit de voir l’état des pays de l’Est (Pologne, Tchécoslovaquie, …) qui n’a pu bénéficier du plan Marshall.

En tout cas, les US aidaient massivement le CEFEO et cette aide est financièrement deux fois plus importante que le plan Marshall. Lisez ceci et vous comprendrez pourquoi :
Charles Fourniau se souvient – Perspectives No 64 – Association d’Amitié Franco-Vietnamienne
En 1954, 80% du poids de la guerre était payé par les américains. Ensuite à Genève, Mendès-France avait fait remonter la ligne de démarcation le plus haut possible au 17ème parallèle : là où le Vietnam est le plus étroit afin de diminuer les possibles interventions du nord par les hauts plateaux à l’est. cf les travaux de Bruno Tertrais… URL= »http://www.aafv.org/Charles-Fourniau-se-souvient#nb1″]1[/URL La communication entre le nord et le sud était impossible, les français avaient installé Diem au pouvoir, (les accords Ely – Collins). La France avait fait le lit de la guerre américaine
Pierre Mendès France Discours à l’assemblée nationale : 22 juillet 1954 J’ai conclu les accords de cessation des hostilités en Indochine « Pour la production militaire, notre industrie est payée en francs, et l’état français reçoit en contrepartie une aide américaine en dollars. Celle-ci vient grossir nos ressources en devises, ce qui permet de solder les déficits de la balance commerciale que nous encourons dans beaucoup de pays. En d’autres termes, nous avons trouvé dans la guerre d’Indochine l’équivalent des ressources que, normalement, les exportations devraient nous procurer. Mais, du même coup, elle a orienté notre production dans un certain sens puisque, ayant besoin de vendre sur les marchés étrangers, nous avons pu dispenser d’une partie de l’effort nécessaire sur ces marchés. En bref, la fin des hostilités en Indochine se traduira par une diminution de nos ressources directes en dollars. Nous devons dans un effort accru pour l’exportation ».

Je sais bien que les peuples français et vietnamien sont désormais amis, qu’aucune haine ne puisse subsister entre eux, mais je pense aussi que les vietnamiens n’ont aucune raison de faire chaque fois la courbette devant les français quand ce n’est pas justifié.

« D. Yersin, M.Cunhac et le gouverneur Général Paul Doumer » n’ont, en aucune manière, « apporter » Dalat aux vietnamiens. Ils ont simplement donné des instructions aux ouvriers vietnamiens d’aménager cet endroit pour le transformer en un lieu confortable permettant aux colons français d’y habiter pour profiter de son climat tempéré. Pensez vous vraiment que les viets sont incapables de le faire par eux même ? à leur manière ?

Il faut apprendre à lire correctement mon cher Robin. Personne n’a dit que Agenlieu était présent en Indochine au moment du bombardement. L’article cité disait simplement que c’est Valuy qui donnait l’ordre de bombarder Haiphong. Il a peut être demandé l’avis d’Argenlieu, mais on a pour le moment aucune preuve

C’est tout à fait normal pour les Viets de préparer leur attaque (les français étaient entrain de faire pareil de leur côté) car ils avaient déjà déclaré leur indépendance et que les français (qui avaient déjà capitulé face aux japonais en Indochine) voulaient revenir occuper le pays (avec le support financier des américains). Mais le massacre délibéré (du 19/12/46) des milliers de civils européens était la conséquence directe du bombardement de Haiphong. Autrement dit, Valuy, en donnant l’ordre de massacrer ces 6000 civils à Haiphong le 23/11/46, avait en même temps condamné à mort des milliers de civils français le 19/12/46. C’est clair maintenant ?

C’est faux, enquête de l’amiral Battet analyse uniquement les dommages dus au bombardement, pas sur les conséquences des « troubles » .