dannyboy

Depuis quand il est déconseillé de dire ce que l’on pense dans un « café du commerce » ?

Vous suivez ce lien V? PMU 18 ? Wikipedia ti?ng Vi?t puis vous cherchez la référence [11] vous cliquez dessus et vous tombez ici Tổng giám đốc PMU18 Bùi Tiến Dũng bị bắt – VnExpress dans cet article, vous trouvez ce texte

ông Dũng chính là người đã « đốt » một tháng 1,8 triệu USD trong đường dây cá độ bóng đá của trùm Bùi Quang Hưng. Trong một vài trận đấu thuộc giải Ngoại hạng Anh và Tây Ban Nha, ông ta đã chi Asenal – MU: 320.000 USD, Barca – Betis: 268.000 USD, Liverpool – Chelsea: 162.000 USD, Chelsea – Boro: 220.000 USD.

Vous le faites traduire et vous comprendrez qu’il a bel et bien perdu cette somme en l’espace d’un mois. Il a peut être gagné quelques fois mais en fin de compte il a tout perdu. Vous pouvez faire confiance à ce qui est écrit car c’est un journal contrôlé par le gouvernement. S’il a pu flamber 1,8 M en un mois, son portefeuille doit contenir au moins 10 fois cette somme (qui ne vient pas forcément de son salaire officiel). Si vous cherchez dans d’autres articles, vous verrez qu’il a payé en plus des maisons pour ses maîtresses et des voitures de luxe. C’est donc clair qu’il a détourné beaucoup plus que 1,8 millions. Malheureusement, on a aucune information sur les montants détournés par les 200 autres fonctionnaires du service. Il faudra faire une estimation vous-même. Sur Wiki, ils ont mentionné des ministres impliqués, notamment celui-ci « Transport Minister Đào Đình Bình resigned, accepting responsibility for the embezzlement of millions of dollars of state money by his staff”. Ils ne disent pas clairement combien de millions il a détourné exactement. Vous allez aussi devoir estimer vous-même.

Sachant que le buget total est de 2 milliards, vu le nombre de personnes impliquées, vu le montant que l’un d’eux est capable de dépenser dans les paris en seulement un mois et vu les efforts du gouvernement pour faire l’obstruction aux enquêtes, il me semblait que les bruits qui courent concernant un détournement d’un milliard est tout à fait plausible. Bien sûr, ce sont des suppositions, personne ne connait le montant exact détourné puisqu’il n’y avait jamais eu d’enquête journalistique ni commission parlementaire.

Non, vous avez volontairement ignoré « des mots et des chiffres » qui indiquent clairement que le détournement dépasse largement 1,8M. Par exemple ceci « Transport Minister Đào Đình Bình resigned, accepting responsibility for the embezzlement of millions of dollars of state money by his staff”.

Trouvez moi une source étrangère qui indique qu’il y a seulement 1,8M de détourné. Il y en a pas. Pourquoi est ce qu’il y en a pas ? Parce que les journalistes qui ont essayé de connaitre le montant exact étaient en prison. Alors qu’est ce qu’on fait ? On essai de deviner.

Peut être, mais lire un texte comme celui ci

In early January 2006, Bùi Tiến Dũng, Executive Director of PMU-18, was detained, and it was announced that 1.8 million dollars had been embezzled to gamble on football matches. He was also accused of using the payouts to pay for prostitutes. The police found files inside the unit’s computers revealing that over 200 employees at the unit had participated in the gambling. He is also under investigation over the procurement of luxury vehicles for other government officials.[1]
Deputy Transport Minister Nguyễn Việt Tiến, a former head of PMU-18, was soon also detained and his home was searched.[2]
The scandal affected many high-ranking officials. It was revealed that Bùi Tiến Dũng attempted to bribe officials after his arrest. People in the Prime Minister’s office were investigated and the General Secretary’s son-in-law was also implicated. A vice chief of police was implicated and withdrew his name from the list of delegates to the National Congress.
In early April 2006, Transport Minister Đào Đình Bình resigned, accepting responsibility for the embezzlement of millions of dollars of state money by his staff.[

Et conclure qu’il y a seulement 1,8 M de détourné démontre de la mauvaise foi évidente.

Soit vous ne savez lire ni le viet ni l’anglais, ou alors vous faites semblant de ne pas savoir réfléchir. Êtes-vous capable de comprendre d’où vient ce montant de 1,8 million dans le texte? : On y indique que 200 personnes d’un même service participent à ce détournement de fond, et qu’ils ont parié (et perdu) au football pour un montant de 1,8 millions USD. S’ils peuvent parier sur un tel montant, combien en ont-ils dans leur compte en banque d’après vous ? Pour pouvoir détourné de tel montant, ils ont du graisser les pattes de nombreux fonctionnaires jusqu’à ceux du bureau du premier ministre et le beau-fils du secrétaire général. Ce beau monde a certainement touché beaucoup plus que ces 200 petits fonctionnaires. Tout ces gens avaient « consommé » pas mal de call-girls et voiture de luxe. Il y avait des témoignages et des photos dans la presse. Est-ce si difficile à comprendre ? J’ai beaucoup de sympathie pour des gens ayant un QI très faible mais je ne peux supporter ceux qui font semblant de ne pas comprendre.

Des journalistes qui ont enquêté sur cette affaire ont été emprisonnés. Cela a favorisé les mêmes types de pratique dans l’affaire Vinashin. Le manque de liberté d’expression au VN a une conséquence directe et néfaste sur les finances du pays. Et des gens comme vous qui postent de fausses informations sur le net sans même les comprendre (vous n’avez rien compris sur l’affaire Bobigny par exemple) pour faire croire aux gens que la liberté d’expression au VN n’est pas plus menacée qu’en France, aggravent encore les difficultés de ce peuple qui a déjà tant de mal à s’en sortir.

Si vous perdez encore du temps ici à calculer le montant exact des PIB par habitant, c’est que vous n’avez toujours pas compris ce qui est essentiel dans ma phrase. Ce qui est important, c’est que le PIB per capita de la France est largement supérieur à celui du VN. Ce qui est aussi important, c’est qu’il n’est pas 2 ou 3 fois supérieur mais bien 9 ou 10 fois supérieur. C’est des données plus objectives et plus facilement quantifiable que le degré d’optimisme de la population basé sur je ne sais quel sorte de sondage. Et l’histoire ne nous dit même pas si on a mesuré l’optimisme des nord-coréens qui, eux, ont presque la même liberté d’expression que les viets.

Personne ne met des références après chaque phrase, à commencer par vous, cher ami. Et puis, il n’y a pas que des références dans la vie, il y a aussi de la déduction logique. Dites moi précisément ce qui vous semble nécessiter des références et je ferai un plaisir de vous fournir mes arguments.

Pouvez vous donner des exemples concrets en France ? Qui a été détenu 5 ans en France sans « preuves solides »? Si cela arriverait en France, les journalistes pourront librement en parler, les avocats des intéressés pourraient porter les affaires à la Cour Européenne et la France serait condamnée.

Par contre, au VN, l’emprisonnement des journalistes qui investiguaient sur l’affaire de détournement de fond PMU18 avait un effet néfaste non seulement pour la démocratie du pays mais surtout sur la santé financière du VN. C’est un signal d’impunité envers les éléments véreux du Parti. A cause de cela, le scandale Vinashin a été révélé beaucoup trop tard. La version officielle veut que ce soit « une mauvaise gestion ». Mais si les journalistes pouvaient parler, ils vous diront peut être qu’il y a pas mal de détournements de fond dans la foulée, favorisés comme d’habitude, par la corruption généralisée. Mais comme tout le monde sait, les journalistes viets ne peuvent parler librement. Et c’est là le cœur du problème. C’est purement journalistique.

Le manque de liberté des médias va de nouveau favoriser la transformation des fonds public en argent privé des dirigeants. Il y aura d’autres scandales financiers, présentés comme des cas de « mauvaises gestions ». Le pays va petit à petit perdre la confiance des bailleurs de fond. La note du VN sera encore dégradée par des agences de notation. Le pays va devoir payer de plus en plus cher les emprunts massifs absolument nécessaires pour soutenir sa croissance. Des emprunts qui seront en partie détournés en argent privé des dirigeants, et que le peuple va devoir rembourser à un taux d’intérêt record. L’économie du pays n’y survivra pas. Et là, le peuple vietnamien ne sera plus le peuple le plus optimiste de la terre. C’est surtout ça qui sera dommage.

Pensez vous que c’est de la fiction ? Alors lisez ceci Vinashin nợ dây dÆ°a – Tuổi Trẻ Online Et regardez aussi la photo de l’article. Vinashin doit beaucoup d’argent à des banques étrangers, tout le monde le sait. Mais depuis 2 ans, il refuse déjà de payer ses créanciers et fournisseurs vietnamiens. Des dizaines de sociétés viets vont faire faillite. Des dizaines de milliers de gens ont travaillé sans être rémunérés. Ils sont en train d’utiliser leur arme fatale : Envoyer des handicapés au siège de Vinashin et leur demander d’y rester jusqu’à ce que leurs dettes soient remboursées. C’est l’humiliation extrême. Et ce n’est que le commencement de la descente aux enfers. Mais heureusement, on sait qu’il n’y aura pas d’émeutes comme en Grèce puisque les protestations collectives sont interdites au VN. Ils ont de la chance d’avoir des dirigeants prévoyant, ces vietnamiens.

Les banques étrangers sont en train de se demander quel sera le prochain Vinashin ou PMU18 Vinashin ou l?incurie des*entreprises publiques vietnamiennes – Libération mais personne ne le sait puisque les medias vietnamiens sont muselés. C’est peut être une situation confortable pour le Parti qui est sûr de garder son monopole mais c’est très mauvais pour les finances du pays. Heureusement, le peuple viet est le plus optimiste de la terre. Tout est bien qui fini bien donc.

Il vaut mieux être « champions de la sinistrose » et avoir un PIB de 30.000USD par habitant que les « plus optimistes de la terre avec 3000 USD

En effet, c’est assez remarquable. C’est le seul aspect positif du muselage des médias. C’est le syndrome du coq qui arrive à chanter même avec les pieds dans la merde. Mais dans le cas du coq vietnamien, ce n’est pas par optimisme mais plutôt par ignorance. Il ne sait pas qu’il est dans la merde (car les journalistes n’ont pas le droit d’informer les vietnamiens).

Quand la note de la Grèce a été dégradée de A3 à BA1, ça a provoqué des mesures d’austérité et émeutes (car les gens savent qu’ils sont en train de foncer droit dans le mur et que leurs dirigeants en sont responsables). La note du VN a été dégradée beaucoup plus, mais quel journaliste viet ose écrire un article digne de ce nom pour expliquer au gens les causes, les responsabilités et les conséquences de ce changement ?

De nouveau, il ne faut pas tout mélanger. Les terroristes tuent des gens et menacent la sécurité nationale. Mr Vu et les journalistes viet ne tuent personne, ils informent les gens. Les détournements de fond favorisés par la corruption existent aussi en France, mais ce pays a une trésorerie suffisante et un tissu économique assez solide pour pouvoir retomber sur ses pattes, le VN n’a tout simplement pas les mêmes moyens. Avec l’affaire PMU18 en 2007, environ 1 millards USD de l’argent publique ont été transformés en argent privé des dirigeants vietnamiens. Les journalistes ont essayé de montrer les vrais responsables, ils ont passé un certain temps en prison et leurs cartes de presse leur ont été retirées. Alors bien sûr, quand arrive l’affaire Vinashin, plus personne n’ose informer les vietnamiens qui restent les plus optimistes du monde. C’est assez remarquable.

Qui vous a dit que “la même conclusion ne pourrait s’appliquer au VN » ? Mais cela justifie-t- il un tel « muselage » de la presse ?

Citez moi des cas précis et je vais vous expliquer pourquoi tout cela sont à des années de lumières de ce que les journalistes viets ont du subir. Par exemple, essayez de me dire quel journal en France a autant de journalistes qui ont perdu leurs jobs sans aucune indemnité simplement pour avoir essayé de faire correctement leur travail comme chez le journal Tuôi Tre.

L’affaire Bobigny démontre justement que, en France, contrairement au VN, la justice est encore assez indépendante. Les gendarmes fautifs ont été bien punis par la loi. Alors qu’au Vn, on a ceci

… Bà Nguyễn Thị Dương Hà sau đó đã làm đơn tố cáo khẩn cấp khẩn cấp cơ quan công an.[51] Theo BBC, đơn của bà Hà viết rằng vì ông Vũ có quyền ở hợp pháp trong phòng khách sạn, việc làm của công an là « xâm phạm quyền bất khả xâm phạm chỗ ở của công dân », và việc công an khám xét tư trang, đồng thời quay phim chụp ảnh và cung cấp hình ảnh cho các phương tiện thông tin đại chúng là vi phạm Bộ Luật Hình sự các tội « Làm nhục người khác » và « Vu khống ».[52] Bà Hà cũng cho rằng việc lực lượng khám xét đã tới nhà ông bà trước khi bà có mặt ở nhà cũng là việc làm vi phạm pháp luật. Khi được BBC hỏi về việc làm được cho là « dâm ô, đồi trụy » của ông Vũ, vợ ông cho biết bà đã từng ăn tối với cô Quỳnh, và hoàn toàn tin tưởng ở chồng.[53]

et que aucun journaliste n’ose le raconter dans son journal.

Eh … Pardon ? Quel cimetière ?

Pour déterminer si ce poème est du Nôm ou du chinois, il ne suffit pas de demander à un chinois s’il est capable de lire tous les mots, mais il faut aussi lui demander si l’ensemble du poème lui semble « tenir la route ».

Car un texte Nôm est composé des caractères purement chinois (qui garde leurs signification d’origine) mais aussi des caractères chinois qui ont été « trafiqués » pour devenir du vietnamien (exemple : le mot « nữ » en chinois qui veut dire « femme » est utilisé pour exprimer « nữa » qui veut dire « encore » en vietnamien.

Un chinois lisant ce texte est incapable de faire le lien entre « femme » et « encore ». Mais un vietnamien arrive détecter ce lien parce que pour lui, les deux sons «nữ« et «nữa» sont similaires.

Un chinois va vous dire que ce mot « femme » n’a rien à faire dans ce poème, alors qu’un viet sait que ce mot a été trafiqué pour signifier « encore ».

Un texte Nôm contient également des caractères purement vietnamiens (thuần nôm) qui n’existe pas dans le dictionnaire chinois. Ce poème en contient trois que Anh Truc les a parfaitement détecté. Frère singe nous a mis en évidence le mot mơn mởn composé de [FONT=&quot]唇[/FONT] thần (lèvres)et [FONT=&quot]氵[/FONT]thuỷ (l’eau), une lèvre gorgée d’eau donne bien le sens mơn mởn mais ce mot n’existe pas dans le dictionnaire chinois, c’est donc un mot thuần nôm. Pour un chinois, ce mot ne veut rien dire.

Tous ces éléments sont pour moi des preuves suffisantes pour conclure que c’est un poème vietnamien et non pas chinois.

J’en profite pour y placer une affirmation de mon prof de littérature au VN qui disait : « Il est faux de dire que le vietnamien est originaire du Han et du Nôm, le Han est du chinois qui était né en même temps que le vietnamien (parlé). Le Nôm n’est pas un langage. Ce n’est qu’une écriture. Cette écriture sert à exprimer la langue vietnamienne tout comme l’écriture quôc ngu n’est qu’une autre écriture pour exprimer la même langue, le vietnamien. La langue vietnamienne n’a pas changé. Seulement son écriture a changé »
Qu’en pensez vous ?

Tu peux me donner un exemple d’un article écrit au VN qui parle d’un sujet sensible avec “franchise” et sans faire perdre du temps au lecteur ?

Certains ont déjà essayé et leurs noms se retrouvent ici (et ils travaillent tous pour le même journal)

• Vụ kỷ luật, cách chức bà Vũ Kim Hạnh: Vụ kỷ luật lớn đầu tiên với báo Tuổi Trẻ vào năm 1992 khi bà Vũ Kim Hạnh, Tổng biên tập báo lúc đó bị xem là “phạm khuyết điểm” nghiêm trọng khi cho đăng một số tư liệu chưa được công bố liên quan đến đời tư của ông Hồ Chí Minh; trong đó có việc công bố các tư liệu về việc ông có vợ. Ông Lê Văn Nuôi, khi đó đang là Bí thư Thành Đoàn TP HCM, lập tức ra quyết định đình chỉ chức vụ Tổng biên tập của bà Hạnh và sau đó, ngay khi vừa dứt nhiệm kỳ ở Thành Đoàn, lập tức ông chính thức trở thành Tổng biên tập của tờ báo này.

• Vụ kỷ luật, chuyển công tác ông Lê Văn Nuôi: Vụ kỷ luật này là « cộng dồn án » của nhiều vụ sai phạm như vụ Tuổi trẻ cười in lại một biếm họa của tờ Thời báo Kinh tế Viễn đông (FEER) ngay trên trang bìa trong đó có các nhà tư bản nước ngoài quay trở lại Việt Nam và rải đầy đôla Mỹ trên bầu trời; trong đó có vụ làm tràn ly nước là công bố một thăm dò giới trẻ, trong đó kết quả cuối cùng cho thấy giới trẻ hâm mộ các thần tượng tư bản bên Hoa Kỳ như Bill Gates hơn các lãnh tụ. Thăm dò này được thực hiện dựa trên phương pháp xã hội học thông thường và trong đó các lựa chon trả lời được đưa ra theo các tiêu chí rất chung.

• Vụ truy tố phóng viên Lan Anh: Năm 2005, Tuổi Trẻ đã từng nếm mùi với loạt bài điều tra của nhà báo Lan Anh về công ty dược phẩm Zuellig Pharma đang lũng đoạn thị trường thuốc tây nhập khẩu do thái độ của chính quyền là ủng hộ công ty nước ngoài và truy tố người viết báo, buộc tờ báo phải kỷ luật phóng viên của mình.

• Vụ kỷ luật hai Phó Tổng biên tập năm 2007: Từ ngày 14 tháng 8 năm 2007, hai phó tổng biên tập của báo Tuổi Trẻ là Huỳnh Sơn Phước và Trương Quang Vĩnh đã mất chức, và thay thế họ là hai cán bộ trẻ của Thành Đoàn Thành phố Hồ Chí Minh dù họ chưa có kinh nghiệm làm báo [6]. Sự kiện này sau đó đã gây ra phản ứng từ dư luận và cựu thủ tướng Võ Văn Kiệt lên tiếng [7].

Đây không phải là lần đầu báo Tuổi Trẻ bị thay đổi Ban Biên tập, Vũ Kim Hạnh và Lê Văn Nuôi là hai tổng biên tập Tuổi Trẻ trước đây cũng đã bị mất chức và đẩy ra ngoài ngành báo chí. Việc Thành đoàn áp đặt 2 thành viên mới của họ trám vào chỗ của Huỳnh Sơn Phước và Trương Quang Vĩnh nhằm tìm cách uốn nắn, đưa nó trở vào khuôn phép của báo đoàn thể địa phương, và cũng không phải lần đầu tiên cơ quan chủ quản chính thức của nó (Thành đoàn) cử người đến để nắm lại bộ máy biên tập.[7]

• Vụ kỷ luật hàng loạt liên quan đến đưa tin về PMU18: Vụ việc tiếp theo là hai nhà báo Nguyễn Văn Hải (Báo Tuổi Trẻ) và Nguyễn Việt Chiến (Báo Thanh Niên) bị bắt tạm giam ngay tại trụ sở cơ quan an ninh điều tra, Bộ Công an vào ngày 12/5/2008 vì các ván đề liên quan đến việc đưa tin vụ án PMU18[8]. Sau đó ông Hải đã được thả ngay sau khi xét xử và thừa nhận có nhiều sai lầm trong quá trình tác nghiệp.
  Liên quan đến vụ việc này, ngày 1/08/08, Bộ Thông tin và Truyền thông đã quyết định tước thẻ nhà báo đối với bảy người đang làm việc tại bốn tờ báo khác nhau, trong đó, báo Tuổi Trẻ có hai người bị tước thẻ là ông Bùi Văn Thanh (bút danh là Bùi Thanh), Phó Tổng biên tập và ông Dương Đức Đà Trang, Trưởng Văn phòng đại diện tại Hà Nội[9] [10]. Ông Thanh là người cực lực phản đối các động thái của pháp luật liên quan đến tờ báo và có hành vi chống đối một cách công khai khi cho thiết kế, in một poster có hình Nguyễn Văn Hải, dán ngay trước tòa soạn, các văn phòng và biến thành avatar trên các trang blog, trang mạng khác; đồng thời vận động mọi người làm việc này cùng mình.

• Vụ kỷ luật buộc thôi chức Tổng biên tập Lê Hoàng: Ông Lê Hoàng bị thôi chức Tổng biên tập và phải bàn giao cho cấp phó của mình từ ngày 1/1/2009 cùng ông Nguyễn Công Khế, Tổng biên tập báo Thanh niên. Sự kiện này có phần liên quan và bắt nguồn từ những sai phạm trong quá trình đưa tin về vụ PMU18 song cũng là « cộng dồn » của nhiều vụ việc trước và sau đó. Đây là Tổng biên tập thứ tư rời Tuổi trẻ và là Tổng biên tập thứ ba của Tuổi trẻ phải thôi chức khi đương nhiệm vì lý do liên quan đến kỷ luật. Người duy nhất không bị kỷ luật là ông Võ Như Lanh.

Bon, puisque dokuan ne voulait pas le dire, je vais le faire moi-même. L’article cité par dokuan, comme tout le monde l’a déjà constaté, n’a qu’un très lointain rapport avec le tourisme sexuel. Alors de quoi parle t il ? Du journalisme bien sûr.
Certains d’entre vous affirment que c’est du « pseudo-journalisme rampant », ils ont probablement raison. Mais il faudrait peut être expliquer ce qu’on veut dire par là. Je vous donne un exemple simple (je dirais même simpliste) : Quand un journaliste vietnamien constate un meurtre, un règlement de compte, alors que la version officielle veut que ce soit un suicide, que doit faire notre journaliste ? Il ne pourra pas contre dire la version officielle car si non son article ne passera pas. Il écrira donc quelque chose dans le style : « monsieur X, après avoir dénoncé tel détournement de fond ou telle incompétence d’un dirigeant, est probablement pris de remord et s’est suicidé en se tirant 3 balles dans la tête … » En lisant cela, on peut dire que c’est du journalisme débile ou on peut aussi réfléchir un peu.

Eh bien, c’est la même chose dans l’article cité par dokuan. La personne arrêtée est Mr Cù Huy Hà Vu, fils biologique de Huy Cân et fils adoptif de Xuân Diêu. Tous les lycéens viets connaissent Huy Cân et Xuân Diêu, deux écrivains « révolutionnaires » à l’idéologie irréprochable, tous deux anciens membres éminents du Parti, députés au Parlement et même ancien ministre. Leur fils (53 ans), qui est certainement né avec une cuillère en or dans la bouche, a obtenu son doctorat en droit à la Sorbonne, a osé mettre en doute la compétence certains dirigeants vietnamiens. Il a même « postulé » pour un poste de ministre et avait lourdement critiqué le projet « bauxite » impliquant les firmes chinoises. Jusque là, rien d’illégal, car officiellement, les citoyens sont encouragés à critiquer leurs dirigeants. Mais les policiers, par hasard, lui ont trouvé seul dans un hôtel avec une femme qui n’est pas son épouse, c’est donc un consommateur de prostitués, première infraction à la loi. Ensuite on fouille son portable, et bien sûr, on y trouve des documents « subversifs », là c’est beaucoup plus grave. Ce monsieur n’a vraiment pas de chance. Et il y en a d’autres qui ont la même chance que lui. C’est comme ça qu’il faut comprendre cet article.