dannyboy

@robin des bois 129530 wrote:

Un certain niveau personnel « d’indépendance économique et financière « – lié notamment au niveau de revenus mensuels – aide à s’affranchir durablement des petits soucis et aleas de la vie quotidienne :

il permet en particulier de ne pas passer tout son temps à faire des courses bassement matérielles:
– de pouvoir lire son journal,
– éventuellement se cultiver, voire même « philosopher, y compris sur Internet »
– faire de la politique …de préference « démocratique à l’occidentale  » (si on peut.. on peut)

mais il ne devrait pas empêcher de jeter un regard sur la dure réalité des choses pour d’autres catégories de personnes nettement moins favorisées

(etc etc)

Mais quand y a pas çà(le pognon minimu vital), ben faut commencer par « trouver à bouffer « .
Les femmes connaissent très bien ce problème ( d’ailleurs la condition féminine en pâtit souvent )

Et encore aujourd’hui, il faut des sous… vu que le prix du riz augmente
« On ne triche pas avec la réalité du terrain », disait ma grand’mère

Je pense, malgré tout, que les viets doivent arrêter cette pratique de corruption généralisée, non pas pour plaire aux étrangers mais surtout pour sauver sa jeunesse.

Une institutrice qui gagne le SMIC de 800.000 dông est obligée d’exiger des « cadeaux » pour pouvoir nourrir sa famille. Mais d’un autre côté, elle perd toute autorité morale devant ses élèves et n’a aucune chance de mener à bien son travail. Les élèves regardent les actes de leur maîtresse et n’écoutent plus ses discours vides de sens.

Ce genre de situation, généralisée à tous les l’échelons de l’institution publique ainsi qu’au sein des familles, peut empoisonner toute la jeunesse et tuer une nation à petit feu. La solution ne peut venir que d’en haut, et ça fait long temps qu’on l’attend.

@oanhmatth 129473 wrote:

oui voilà, c’est froid et humide 24/24. et comme des cables passent par les fenetres y’a toujours des courants d’air

Ah oui, merci pour l’info. Je n’ai jamais vécu dans le Nord en fait. Mais l’hiver chez les Ch’tis (ou chez les belges) c’est aussi très costaud, sais tu ? Il fait tout noir le matin quand tu pars au boulot et aussi tout noir quand tu rentres le soir. La déprime garantie.
@oanhmatth 129473 wrote:

je gagne moins qu’un employé de banque, même si je suis bien au dessus du smic local, je gagne certainement moins que le toubib qui palpe sur chacun de ses 50 accouchement quotidiens. mais moi j’ai le choix d’être ici ou ailleurs, ceux à qui je pense dans ces cas là c’est ceux qui veritablement gagnent le smic (qui va passer a 830.000 dongs bientot) et doivent faire des « cadeaux », c’est ça qui me révolte en fait.

Évidemment, si tu as une face de Tây et pas un salaire d’expatrié, tu dois sans doute te sentir subir beaucoup d’injustices. L’importance, c’est de ne pas se sentir mal quand tu dois « glisser des billets pour la sage femme dans les langes du bébé » par exemple.

Quant à ne plus s’inquiéter pour « ceux qui gagnent le SMIC et qui doivent aussi faire des cadeaux », c’est un autre stade qui demande beaucoup plus d’entraînements
Ma tante était médecin. Avec son salaire officiel, elle n’aurait jamais pu se payer même une toute petite maison. Comme elle habite dans une maison 5 étages à Saigon, je sais qu’elle a du « se débrouiller » pas mal. Mais elle m’a assuré que ses demandes de « cadeaux » ne sont pas les mêmes pour un riche commerçant que pour un pauvre smicard. Espérons que c’est vrai et qu’il y a beaucoup de médecins comme ça.

@gastondefer3 129348 wrote:

Je suis un Français moyen et fier de l’être, mais mon point de vue n’a rien à avoir avec le fait que je sois Francais, c’est une question d’état d’esprit. Certains ne voient que le mauvais côté des choses, d’autres sont capables de faire abstraction de leurs ressentiments et voient aussi bien les points positifs que les points négatifs.

Je n’ai pas dit que tu es un “français moyen”, j’ai dit que ton raisonnement est identique à celui d’un français moyen. Et je constate que ce raisonnement est différent de celui d’un vietnamien moyen (que je suis). Je n’ai pas dit qu’un point de vue est plus négatif que l’autre, seulement je trouve qu’il est délicat de parler d’aspects positifs d’une chose aussi horrible que la colonisation. Il suffit de voir comment la France a condamné Le Pen simplement pour avoir déclaré que « l’occupation allemande n’était pas si inhumaine que ça ». Qu’arriverait-il à Le Pen s’il avait osé mentionner des aspects positifs de l’occupation allemande ? Car on peut trouver ces points positifs si l’on prend la peine de chercher sur les forums néo-nazis par exemple. Et pourquoi est ce qu’un français vantant les aspects positifs de la colonisation française n’est pas condamné ? Je n’ai pas dit que les français ont raison ou pas, j’ai dit qu’il y a un manque de cohérence.
@gastondefer3 129348 wrote:

En terme de développement et d’évolution technologique, je ne suis pas convaincu qu’on puisse comparer le cas « France vs Allemagne » au cas « France vs Vietnmam ». La France et l’Allemagne était quasiment au même niveau. Tandis que le développement et le niveau d’évolution technologique du Vietnam était à l’époque bien inférieur à celui de la France.

Ce n’est pas par ce que la France était technologiquement bien supérieure au VN qu’elle est disposée à donner un apport plus grand que celui de l’Allemagne envers la France. (toujours en tenant compte de la durée des deux événements bien sûr).
La colonisation japonaise en Corée a aussi des aspects positifs. Pourquoi penses-tu que les japonais ne les ont jamais mentionnés ? Pourquoi est ce que le Premier ministre australien a du s’excuser au nom de son pays pour avoir séparé les enfants aborigènes de leur parents (pendant l’époque coloniale) au lieu de dire que c’était positif puisqu’ils sont mieux nourris ? Les viets auraient aussi pu dire que leur colonisation du royaume Champa avait des aspects positifs, pourquoi ne l’ont-ils pas dit ?
@gastondefer3 129348 wrote:

La colonisation Française n’a pas eu que des bons côtés, c’est certain. La guerre a fait beaucoup de victimes, c’est inexcusable, mais il est tant de tourner la page. Pour ma part, bien que presque toute ma famille paternel ait été décimée, je considère que garder rancoeur ne les ramènera pas et qu’il vaut mieux aller de l’avant pour vivre pleinement le présent et préparer l’avenir. Les mentalités ne peuvent pas évoluer si on est incapable de faire abstraction des erreurs du passé.

Pour moi, comme pour tous les viets, la page est déjà tournée. Les français au VN aujourd’hui sont mieux traités que les allemands en France. Les français peuvent se permettre de mentionner les bienfaits de leur occupation armée, alors qu’un allemand n’a jamais osé le faire.
@gastondefer3 129348 wrote:

Faire appel a des experts Occidentaux avant la colonisation, rien n’est moins sur.

Mais si, c’est sûr puisque c’est déjà arrivé. L’empereur Gialong a déjà fait appel à Pigneau de Béhaine et son équipe d’experts vers 1780. C’est-à-dire bien avant le début de la colonisation française. Il fallait lui laisser un peu de temps de moderniser son pays au lieu d’envahir son royaume. Les japonais aussi ont payé les experts américains en 1860, et ça a bien marché puisqu’on leur avait laissé en paix suffisamment longtemps.
@gastondefer3 129348 wrote:

Par contre, une fois la guerre terminée, le Vietnam aurait pu le faire, mais il a préféré se couper du monde pour vivre en vase clos pendant longtemps. Dommage.

C’est le VN qui « se coupe du monde » ou c’est l’embargo américain ?
@gastondefer3 129348 wrote:

Les Français ventard sont tout aussi agaçants que les Viet orgueilleux. Si on accepte de regarder la vérité en face, on se rend compte, que le bilan n’est ni tout noir ni tout blanc car il n’y a pas eu que des aspects négatifs. (histoire du verre à moitié plein ou à moitié vide)

Les viets ne sont pas plus vantards vis-à-vis de la défaite coloniale que les français le sont vis-à-vis de la défaite allemande. Par contre, je trouve que les français devraient adopter la même dignité que les allemands qui, eux, n’ont jamais vanté les bienfaits de leur occupation armée. Qu’en penses tu ?

@gastondefer3 129348 wrote:

T’as ton avis, j’ai le miens, je n’en débattrais pas plus avec toi.

Je n’ai pas débattu avec toi, j’ai relevé ton « défi »

@gastondefer3 129282 wrote:

La colonisation Française a quand même apportée pas mal au peuple Viet: amélioration des systèmes d’irrigation, infrastructures éléctriques mis en place avec l’assistance d’EDF GDF, infrastuctures sanitaires mises en place avec l’aide des français (hopitaux, planing familial, centre de dépistage du SIDA et anti poison…), cadre de normes légales inspiré du modele Français….

Bref, je défi quiconque d’affirmer que la colonisation est un mythe qui n’a rien apporté au Vietnam!
.

Ca, c’est le raisonnement type d’un français moyen. Puisque tu as lancé un « défi », je vais t’exposer mon point de vue : La colonisation française a apporté au VN exactement les mêmes quantités de « bienfaits » que l’occupation allemande en France. (en tenant compte proportionnellement de la durée de ces deux événements dans le temps bien sûr). Je m’explique :

Les français en Indochine avaient, en 1 siècle, détruit pas mal de choses et tués pas mal de gens, mais a aussi construit et apporté pas mal de choses. Mais ce qu’il faut retenir, c’est que s’ils avaient laissé les Viet en paix pendant cette même durée (environ un siècle) ces vietnamiens auraient pu, par eux même ou en payant les experts occidentaux, se former aux nouvelles technologies et se construire une infrastructure10 ou 100 fois plus conséquente que ce qui a été apporté par les français en 1 siècle. Il suffit de regarder le Japon vers 1860-1900 pour voir ce qu’un peuple « arriéré » est capable de réaliser (quand on le laisse en paix) en en seulement quelques décennies simplement en sélectionnant et en payant des expert américains, portugais, allemands, … pour les former.

Alors si les français refusent d’admettre que l’occupation allemande leur a apporté quelques bonnes choses, ils doivent aussi arrêter de se vanter sur « les aspect positifs » de la colonisation d’Indochine. C’est une simple question de cohérence.

@christo 129243 wrote:

Bonjour TLM ,

Je n’aime pas entrer dans des discussions oiseuses. Encore moins quand ce sont des discussions politiques entre compatriotes. Je ne suis qu’un vieux imbécile qui ne sait pas grand chose, mais , au moins, je ne suis certain que d’une chose : celui qui se met à la solde de l’étranger contre son pays , n’est qu’un traite et qu’il a tort quel que soit sa motivation.
Christo

Vous avez parfaitement raison Christo. Le problème est qu’on n’est pas sûr que ces « soi-disant opposants » soient vraiment « à la solde de l’étranger contre son pays ».

Quand j’écoute la vidéo postée par Bao Nhân, j’entends beaucoup de faiblesses dans leur argumentation, ainsi que de naïveté et même de stupidité. Mais je ne suis pas sûr qu’ils aient 100% tort.

Dans le cas du VN, la préférence nationale n’a aucun effet. La population Viet est dans un état tellement misérable par rapport aux étrangers que le slogan « Les Viets d’abord » est tout à fait identique au slogan « Les plus pauvres d’abord »

@Dông Phong 128854 wrote:

Bonjour TLM,
Pour alimenter nos discussions précédentes concernant l’origine et la signification du nom de Sài Gòn, voici un article écrit il y a presque 30 ans par le Pr. Nguyễn Ngọc Huy, qui est un historien très respecté.
Que celles/ceux qui ne lisent pas le vietnamien m’excusent.
Dông Phong

Nguồn gốc và Ý nghĩa của tên SÀIGÒN

Nguyễn Ngọc Huy

[…]

Trong « Ðại Nam Quốc Âm Tự Vị » của ông Huỳnh Tịnh Của thì Sài tức là củi thổi, Gòn: tên loại cây cỏ bông nhẹ xốp, nhẹ hơn bông thường, trong Nam hay dùng để dồn gối, dồn nệm.
Về địa danh Sàigòn thì ÐNQÂTV ghi: tên riêng của đất Chợ Lớn, bây giờ lại hiểu là đất Bến Nghé.

Ðịnh nghĩa Sàigòn của quyển ÐNQÂTV cho ta thấy rằng tên Sàigòn trước đây dùng để chỉ vùng Chợ Lớn hiện nay, còn vùng mà ta gọi là Sàigòn hiện nay thì trước đây lại gọi là Bến Nghé. Ðiều này được xác nhận nhờ hai người Anh là Crawfurd và Finlayson đã đến vùng này năm 1922. Cứ theo lời những người này thuật lại thì Sàigòn và Bến Nghé (mà các tác giả trên đây viết là Bingeh hay Pingeh) là hai thành phố phân biệt nhau và cách xa nhau độ 1 hay 2 dặm, Bến Nghé là nơi đồn binh và đạt cơ quan chánh phủ, còn Sàigòn là trung tâm thương mãi và là nơi cư ngụ của người Hoa kiều và các thương gia (tài liệu của Bulletin de la Société des Etudes Indochinoises tức là Tập san của Hội Cổ Học Ấn Hoa, năm 1942, tập số 2). Vậy, Sàigòn và Bến Nghé là hai thành phố phân biệt nhau và có hai tên khác nhau đàng hoàng, nhưng đến khi người Pháp chinh phục ba tỉnh phía đông Nam Kỳ năm 1861, họ dùng tên Sàigòn để chỉ đất Bến Nghé cũ, mà họ dùng làm trung tâm hành chánh, vì Bến Nghé là một tiếng khó cho người ngoại quốc phất âm hơn Sàigòn. Người Việt Nam bắt buộc phải theo họ mà gọi Bến Nghé là Sàigòn, còn vùng trước đó gọi là Sàigòn thì được gọi là Chợ Lớn theo một cái tên mà sử gia Phan Khoang trong bộ Việt Sử, Xứ Ðằng Trong, cho là dường như đã có từ đời vua Gia Long.
[…]

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Merci Dông Phong, je suis d’accord avec la conclusion de l’article : Il faut un groupe de travail composé de gens maîtrisant le Viet, Chinois, Khmer, Thai, Français et peut être du Cham aussi pour tirer ça au clair

PS : ça veut dire quoi « củi thổi » ? c’est du bois à brûler ?