dannyboy

@abgech 138271 wrote:

L’écriture idéographique chinoise a, incontestablement, pour les chinois, un énorme avantage. Dans un pays qui a de nombreuses langues différentes, sans compter les dialectes issus de ces langues, les idéogrammes permettent à n’importe quel chinois, quelque soit sa langue maternelle de comprendre ce qui est écrit.

Exact. Mais ce n’est pas le seul avantage. La langue chinoise, tout comme la langue vietnamienne est monosyllabique. A un son donné correspond une multitude de significations variées. Seule une écriture idéographique permet de lever toute ambigüité. Les viets d’aujourd’hui ont beaucoup de mal à bien comprendre les sens exacts des mots d’origine chinoise qu’ils utilisent tous les jours justement à cause de l’alphabet latin qui est une écriture phonétique basée uniquement sur la prononciation.

@abgech 138271 wrote:

En revanche, au Vietnam, pays qui a, très majoritairement, une seule langue, les idéogrammes n’offrent aucune espèce d’intérêt et représenteraient plutôt une charge compte tenu des efforts à faire pour apprendre à lire et écrire. L’écriture romanisée offre par contre l’avantage de permettre d’apprendre à lire à un enfant en quelques mois.

Exact. Mais la rapidité de l’apprentissage de l’écriture romanisée n’est que apparent. Un enfant francophone de première primaire pourrait parfaitement lire et écrire tous les mots du dictionnaire sans comprendre la majorité de ces mots. Alors qu’un enfant chinois apprend le sens des mots en même temps que son écriture.

@abgech 138271 wrote:

Il reste maintenant le problème des minorités. Il serait dommage que le Vietnam perde l’enrichissement et la diversité des langues minoritaires. Je pense qu’il doit être possible de conjuguer langues minoritaires et vietnamien. Par exemple en favorisant les langues minoritaires dans la vie courante mais en scolarisant les enfants en vietnamien.
Un peu ce que vivent les Suisses alémaniques, dans la vie courante, en famille, dans la rue, dans les magasins, bref, un peu partout, ils parlent le switzerdütsch, une langue germanique qui n’est pas vraiment de l’allemand (que les Allemands ne comprennent pas). Ce n’est qu’à l’entrée à l’école que les petits Suisses alémaniques apprennent l’allemand, un peu comme une langue étrangère.
En plus, l’utilisation de l’alphabet romanisé permettrait sans doute de fixer une graphie des langues minoritaires et, en leur donnant une écriture, leur permettraient peut-être de résister à l’uniformisation.

Certaines de ces langues minoritaires ont déjà une écriture. Il y a une très forte résistance contre le remplacement de leurs écritures ancestrales. En plus ces langues minoritaires englobent plusieurs dialectes. Et le meilleur moyen pour trouver une écriture commune de ces dialectes est une écriture idéographique (à l’instar de l’écriture chinoises permettant d’exprimer toutes ses dialectes).

@abgech 138271 wrote:

Mettre sur le même plan Japonais et Vietnamiens, c’est une vaste plaisanterie. Au Japon, il règne une stricte discipline, cette discipline était même de fer à l’époque du développement économique du Japon (fin du XIXem, début du XXem). À côté le Vietnam, quoi qu’on en dise, est un pays de liberté, voire d’anarchie. À tout prendre, je préfère le désordre vietnamien à l’organisation japonaise. Il est vrai qu’en matière de discipline je donne déjà passablement avec mon pays natal.

Qu’est ce qui vous faire croire que le Japon était plus «discipliné » que le VN fin 19 début 20^e siècle ? Connaissez-vous la rigueur des concours pour sélectionner des mandarins au VN?

@abgech 138271 wrote:

Quand à l’écriture en japonais, c’est une toute autre paire de manche. Les japonais ont fait de remarquable contorsions pour adapter la graphie d’une langue monosyllabique, les idéogrammes chinois, à une langue polysyllabique, le japonais.
De toute façon, on ne peut pas dire que les japonais utilisent les idéogrammes, ils utilisent un mélange de deux alphabets et d’idéogrammes, en fait c’est très compliqué, mais il n’y a « que » 1945 signes officiels (1000 suffisent couramment) contre plus de 30.000 idéogrammes chinois, au surplus, je tire ma « science » de : Écritures du japonais – Wikipédia

Justement, si les japonnais, avec leur langue polysyllabique, utilisent une écriture idéographique qui n’est pas du tout adaptée à cette langue, arrivent quand même à avoir un taux d’alphabétisation parmi les meilleurs du monde et a pu économiquement dépasser les occidentaux, c’est que l’apprentissage de cette écriture n’est pas du tout un frein à la modernité.

Tout cela pour dire que les français ont fait une connerie en forçant les viets d’abandonner l’écriture Nôm. Maintenant, il est trop tard pour y revenir.

@DédéHeo 138226 wrote:

Ou bien la salle de la mairie n’était pas libre le mois dernier ?
J’ai une belle soeur qui fabrique des gateau de lune.
Le mois dernier, elle en a donner 3 à ma cadette, dont un en forme de poisson. La môme était tres tres contente.

Mais maintenant, les gâteaux de lune ont dû dépasser la date limite de vente. Apres on va dire que les viet Kieu français mange des produits périmé :pour rire:

Jai toujours mon calendrier viêt sur moi ; mais faudra attendre ce soir pour que je vous le prenne en foto

Ouais, même les viets bruxellois savent que le Trung Thu, c’est pendant le 8e mois lunaire
Ils ont fait l’annonce ici News – Tre Viet

@anne.vietnam 137939 wrote:

Dire que les roumains sont des voleurs n’est pas raciste mais realiste ?

Bah, elle le dit en se basant sur son expérience personnelle, tout comme tu affirme que « Les touristes les plus désagréables sont haut la main les français » en se basant sur «ton expérience de 1 an » et ce que tu as pu observer.

Je comprends parfaitement que ces quelques français qui profitent de la « belle vie » au VN tout en disant du mal des vietnamiens puissent t’énerver. Mais alors il faut aussi comprendre ThuThiêm qui a du mal à supporter que tu « profite de la vie en France » tout en affirmant que « Les touristes les plus désagréables sont haut la main les français »

@anne.vietnam 137939 wrote:

Bonne continuation et merci de ne pas participer a ce topic.
J’insiste.

J’espère qu’elle continuera à participer à ce topic car elle dit des choses intéressantes. Et j’espère que toi aussi tu continueras à nous partager ton expérience au VN.

@DédéHeo 137471 wrote:

C’est la voie (et la voix aussi) de la sagesse, parce que les traductions en Nôm, c’est du grand n’importe quoi

C’est toi qui es en train de dire n’importe quoi. S’il existe des dictionnaires Nôm, cela signifie qu’il y a moyen de faire de la traduction, ou plus précisément de la transcription puisque l’écriture Nôm, tout comme l’écriture quôc ngu alphabétique, n’est qu’une des deux manières de représenter le même langage, la langue vietnamienne.

@DédéHeo 137471 wrote:

A part les 10 experts qui peuvent lire Nguyen Trai dans le text, tous les gens honnêtes détestent les nôm où bien, ils ne savent pas ce que c’est.

Faux. Il reste au moins une centaine d’experts capables de lire le Nôm. C’est écrit sur le site de Nôm Foundation. Il y a aussi des (jeunes) chercheurs dans les universités au VN qui étudient cette écriture. Il suffit d’aller voir sur le site de « viên viêt hoc ».

Contrairement à ce que tu prétends, « tous les honnêtes gens » ne détestent pas le Nôm (il suffit d’aller voir leurs discussions sur les forums). Et tous les enfants viêts qui vont à l’école savent très bien ce que c’est (bien qu’ils apprennent cette écriture seulement à l’université).

Aujourd’hui la traduction en Nôm est à la porté de tout le monde puisqu’il y a des dictionnaires online.

@DédéHeo 137471 wrote:

Si j’écrivais en môm (un mélange de 3 ou 4 écritures) je ne ferai pas de fautes d’orthographes.

Encore faux. Le Nôm n’est pas « un mélange de 3 ou 4 écritures » mais une dérivée de l’écriture chinoise (un peu comme l’écriture japonaise). Vas voir sur Wiki et tu verras

@Bao Nhân 137430 wrote:

Bien sûr ! avant l’arrivée des Chinois, les ancêtres des Vietnamiens n’étaient pas complètement sauvages. Mais, reconnaissons tout de même que la culture chinoise a considérablement contribué à l’enrichissement de la nôtre, que ce soit sur le plan linguistique, architectural, littérature, religieux ou philosophique etc.
.

Je suis bien d’accord avec toi là dessus. Mais ce qu’affirme Han Viet est ceci :

« Les colons Han ont repoussé les indigènes de langue Mon Khmer et se sont établis en nombre au Tonkin . Ils se sont mélangés aux indigènes mais le fond ethnique est Han Cela se voit à la structure du VN qui est composé à 70% de mots soit Han»

On n’est pas sûr que ces « colons Han » se sont établis en grand nombre. Car le « fond » de la langue vietnamienne reste Mon Khmer.

@HAN VIËT 137310 wrote:

Bao Nhân a écrit : en effet, le Vietnam a été colonisé par son voisin du Nord pendant à peu près un millénaire, et le reste, il vit sous l’influence culturelle chinoise.

Sous influence culturelle chinoise ne signifie pas être assimilé à la culture chinoise.

@HAN VIËT 137310 wrote:

Ce fut une colonisation de peuplement .Les colons Han ont repoussé les indigènes de langue Mon Khmer et se sont établis en nombre au Tonkin . Ils se sont mélangés aux indigènes mais le fond ethnique est Han .

As-tu des sources de tout cela ? Car quand je lis Wiki http://vi.wikipedia.org/wiki/Ngu%E1%BB%93n_g%E1%BB%91c_c%C3%A1c_d%C3%A2n_t%E1%BB%99c_Vi%E1%BB%87t_Nam ça n’a pas l’air d’être ce que tu viens de dire.

Et quand je lis ceci : http://www.vietnammonpaysnatal.fr/PDF/baiyue.pdf , j’ai tendance à croire que c’est les chinois qui sont sous influence de la culture vietnamienne.

@HAN VIËT 137310 wrote:

Cela se voit à la structure du VN qui est composé à 70% de mots soit Han purs soit dérivés et parlé non seulement par les élites intellectuelles mais aussi par les VN même les plus modestes dans la vie de tous les jours .

Ne dis pas n’importe quoi. La langue vietnamienne appartient à la branche môn-khmer des langues austroasiatiques et le chinois appartiennent à la famille des langues sino-tibétaines . Donc rien à voir.

@HAN VIËT 137310 wrote:

Les noms propres (+ prénoms ) de personnes et de villes ou de provinces sont du Han .
Pour un étranger , il est clair que les VN sont à presque tous les points de vue ethnique et culturel très proches des « Chinois » (surtout des Cantonais ).

Culturellement d’accord (parce qu’il y avait domination), mais ethniquement je trouve qu’un viet n’est pas plus proche d’un chinois qu’un laotien ou cambodgien par exemple.

@HAN VIËT 137310 wrote:

Mais comme nous n’écrivons plus en caractères chinois , on a le jugement obscurci . Par comparaison les Américains ont appartenu à l’Angleterre pendant 200 ans .Ils n’ont pas été dominés par les Anglais .Puis ils s’en sont séparés et sont devenus indépendants . C’est la même chose pour le VN .

On a des preuves que les anglais et européens sont venus peupler l’Amérique. Qu’est ce qui te fait croire que la même chose s’est produite au VN avec les chinois ?

@HAN VIËT 137310 wrote:

Dans l’histoire du monde , il y a eu tout le temps des pays nouveaux qui sont apparus après l’effondrement d’un empire . La notion de « domination chinoise « n’est pas plausible . Ca risque de choquer , d’indigner quelques-uns . Si quelqu’un n’est pas d’accord , discutons en apportant des arguments sans invective.

C’est pas seulement des arguments mais aussi des sources qu’on attend.

@Dông Phong 137275 wrote:

@ Agemon,
Nous ne parlons pas des mêmes !
Moi, je parle des Viet Kinh, dénomination consacrée pour désigner l’ethnie majoritaire du VN (87% de la population du VN).
Et vous, avec le lien que vous indiquez, vous parlez des Chinois Jing.
La confusion vient de là.

Je crois que Agemon voulait justement dire que les chinois Kinh tộc (c’est-à-dire des [FONT=&quot]京族[/FONT] ou jīngzú ) ne sont que des « nguoi Kinh » (l’ethnie majoritaire au VN) qui ont émmigré vers la Chine au 16e siècle. On dit que ces chinois parlent encore du vietnamien (ancien) et peut être que le mot « Kinh » de « nguoi Kinh » vient du nom de ce peuple « Kinh tộc ». C’est une hypothèse aussi respectable que d’autres.

@Dông Phong 137275 wrote:

@ Bao Nhân
Kinh veut dire « capitale » (de kinh đô).

Pas forcément. Ce mot « Kinh » pourrait tout aussi bien venir du mot « Kinh Thành » qui pourrait signifier « Citadelle » (c’est peut être ce que Bao Nhân a voulu dire).

Les bruxellois ont testé ce genre de réseau depuis l’an 2000

A propos du phénomène ReseauCitoyen

Et dans ma rue, tous ceux qui ont l’internet illimité payé par leur employeur ont décidé de ne pas protéger leur connexion WiFi. C’est aussi une forme d’entre aide entre voisins.