dannyboy

@Dông Phong 142789 wrote:

​

@ Monsieur Dannyboy,
Je viens de m’apercevoir que vous confondez le Việt Nam Quốc Dân Đảng avec le Đại Việt Quốc Dân Đảng qui est le sujet du livre de François Guillemot !

Pour vous qui êtes un fan de Wikipedia, veuillez voir : Đại Việt Quốc dân đảng – Wikipedia tiếng Việt

Vous avez raison Mister DP, je m’étais gouré les pinceaux. Mais je n’étais pas très loin car le VNQDD et DVQDD se sont réunis en 1945 pour contrer à la fois le Vietminh et l’armée française.

Et si j’ai confondu ces deux mouvements indépendantistes, c’est aussi parce que leurs existences ont été complètement occultées dans le programme scolaire vietnamien. Néanmoins, les écoliers viets de ma génération savaient que ces mouvements anticolonialistes anticommunistes ont existé grâce aux récits de nos grands parents. Et avec la jeunesse vietnamienne de la génération internet d’aujourd’hui, le gouvernement ne peut plus rien leur cacher.

Ma réponse adressée à Phuc44 concernait le terme « guerre civile » utilisé par François Guillemot. Pour moi, ces factions de résistants vietnamiens se livraient à des coups bas politiques, des enlèvements, des assassinats, des embuscades, des meurtres, … Mais le seul événement qui mérite l’appellation « guerre » est celui qui oppose les vietminh et le CEFEO. Cela se voit rien que par le nombre de soldat impliqués, le nombre de victimes et le type d’armement utilisé.

J’essayais simplement d’expliquer à Phuc44 qu’on ne peut affirmer que le retour de l’armée française en 1945 était légitime parce qu’il y avait « une guerre civile » au VN, et que les français ont voulu « aider » un des belligérants. Car le gouvernement de Ngô Dinh Diêm n’était pas du tout impliqué dans ces affrontements entre résistants vietnamiens. Il était construit de toute pièce par les français dans le but de faire croire qu’ils sont revenus, pas dans le but de commander, mais simplement pour « aider ».

@Phúc_44 142774 wrote:

Bonjour Dông Phong,

Merci beaucoup pour cette information, je vais commander ce livre dès sa sortie.

Il va sans doute également beaucoup intéresser notre camarade dannyboy que je salue au passage.

Bonne journée

Personnellement, je me méfie de ceux qui se clament « Spécialiste du Vietnam contemporain » sans être au moins parfaitement bilingue vietnamien-français. Maintenant François Guillemot est peut être bilingue et capable de consulter la documentation en vietnamien. C’est une condition pour moi nécessaire.

Les faits concernant le Việt Nam Quốc Dân Đảng sont déjà très bien résumés ici Vi

Maintenant, je serais curieux de voir comment François Guillemot définit la guerre civile au VN en 1945-54. Le Vietminh et VNQDD se livraient des batailles sanglantes, certes. Mais les français ne jouaient aucun rôle dans ces batailles. Et surtout ces batailles n’avaient rien à voir avec la « vraie guerre » (avec plusieurs centaines de fois plus de victimes) entre le Vietminh et le CEFEO commandé et payé exclusivement par des français.

Je serais étonné de voir comment François Guillemot parviendrait à prouver que Diên Biên Phu fait partie d’une guerre civile impliquant de près ou de loin le VNQDD.

Mais peut être que je me trompe, et je serais heureux qu’on m’aide à ouvrir les yeux. C’est cela le but des discussions sur ce forum.

@robin des bois 142731 wrote:

Bon ben, j’aurais pas du revenir …!!!

Je signale à cet « aimable garçon » :

– d’abord qu’il n’est pas nécessaire qu’il me fasse part de son « patriotisme brûlant »

– que mes dernières lectures sur le vrai DBP ont porté tant sur :

.  » les mémoires » de GIAP le centenaire

. que sur le bouquin « Dien Bien Phu vu d’en face » ..

– et que j’ai été faire brûler des batons d’encens dans le cimetière vietnamien de DBP
( y comris aussi devant la stèle commémorative des morts français).

Les  » âmes errantes » : je suis très respectueux de cette croyance asiatique qui me fascine ;
et je suis prêt à échanger sur le sujet si vous le souhaitez …!!

(quant au jeu « 7.5.54 » à 12 dollars, ma question reste posée !!! )

Bonjour Robin,

Comme tous les autres membres, je me réjouis de votre retour. Je ne vais donc pas tout de suite polémiquer, je vous laisse un temps « d’accoutumance »

@robin des bois 142724 wrote:

SVP est-ce que, pour 10 euros (ou 12 dollars), moi un Français bon teint je peux gagner la  » bataille de Dien Bien phu’ version 7-5-54 et mettre la pâtée aux Vietnamiens de GIAP ?

Ou est ce un baise-couillon ?

Et voilà, c’est ce que je craignais.

Pourquoi Mister Thuong ne met pas son topic dans la rubrique « annonce » comme il se permet de le faire pour ceux des autres ?

Il faut tout de même savoir que : « Il n’est pas facile d’intervenir dans un sujet aussi sérieux et passionné en oubliant les tragédies qu’ont subies les familles des uns et des autres. Evitons d’exhiber ce qui peut blesser autrui ». (Selon ses propres mots).

Je sais qu’il fait son travail sans être payé. Mais est ce une raison pour ne pas le faire correctement ?

Bon, il va le faire ou je réponds à Robin ?

C’est un plat du Sud spécialement pour le Têt : « Soupe Concombre amer farci »
Ce n’est pas à la portée de tout le monde (même pour les Viets) car le goût est assez amer. C’est un plat presque médicinal à cause de ce fruit unique.

Voici la recette Soupe de concombres amers farcis | Bà n
Et la vidéo 4000Nam –

Ah ! C’est à chaque fois un régal de pouvoir discuter avec Phuc44. Dommage qu’il ne reste jamais très longtemps

@Phúc_44 142575 wrote:

dannyboy qui ne connaît pourtant strictement rien à l’histoire de France pendant la Seconde Guerre Mondiale (il n’y a qu’à lire ses messages pour le constater)

Il ne suffit pas d’affirmer solennellement que je ne connais rien à l’histoire de France pendant la Seconde Guerre Mondiale. Il faut aussi le prouver. Comme j’ai déjà prouvé que votre affirmation sur la guerre « civile » en Indochine est un pur mensonge. J’ai également prouvé que votre allégation sur la « non-rentabilité » de l’Algérie et les DOM-TOM était aussi un mensonge.

@Phúc_44 142575 wrote:

nous bassine en permanence avec ça dans le seul et unique but de blesser les Français qui fréquentent ce forum.

C’est un procès d’intention purement fantaisistes. Je n’ai jamais critiqué les Français en général, mais uniquement des Français colonialistes et la France coloniale (en tant que nation).
Les Allemands aujourd’hui ne se sentent nullement « blessés » quand ils entendent les Français critiquer les nazis. Ils savent qu’ils ne sont ni responsables ni concernés par ce passé douloureux. Il est temps que Phuc44 apprenne à maîtriser son paranoïa.

@Phúc_44 142575 wrote:

Mais d’où vous vient, Messieurs, ce besoin de dénigrer en permanence mon pays, la France, en instrumentalisant de manière totalement maladroite son histoire ?

De nouveau cher ami, personne ne dénigre votre pays. On critique la France coloniale qui n’a plus rien à voir avec la France d’aujourd’hui. C’est si difficile à comprendre ?

@Phúc_44 142575 wrote:

D’autant qu’à la lecture de vos messages, on se rend immédiatement compte que vous ne savez presque rien de l’Histoire de France. Tout ce que vous en avez retenu ce sont quelques bribes d’évènements peu glorieux nimbés de propagande obsolète que vous manipulez ensuite pour nous servir votre baratin.

C’est tout à fait normal. Quand un Français comme Phuc44 s’autorise à sortir « quelques bribes d’évènements peu glorieux nimbés de propagande obsolète » sur ce qui s’est passé au VN. Des vietnamiens se sentent obligés de faire la même chose sur la France.

@Phúc_44 142575 wrote:

Que recherchez-vous ? Que les Français éprouvent de la culpabilité pour des faits qui ont plus d’un demi-siècle et que nombre d’entre eux connaissent à peine ?

Combien de fois je vous ai expliqué que les Français d’aujourd’hui ne devraient éprouver aucun sentiment de culpabilité sur ce qui s’est passé il y a 50 ans au VN ? Est-ce qu’un Français qui critique le nazisme cherche à culpabiliser les Allemands d’aujourd’hui ?

@Phúc_44 142575 wrote:

Mais ce n’est pas le cas et ça ne le sera jamais.

Et bien tant mieux. Parce que les Allemands d’aujourd’hui ne se sentent pas coupables non plus sur ce que les nazis ont pu faire en France. Et ils ont bien raison.

@Phúc_44 142575 wrote:

Les Français n’en ont jamais rien eu à faire de la Guerre d’Indochine dès son commencement. Alors c’est pas maintenant que ça va commencer.

Vous avez parfaitement raison. Les Allemands non plus « n’en ont jamais rien eu à faire de l’occupation de la France ». Ceux qui ont voté pour Hitler sont déjà tous morts aujourd’hui.

@Phúc_44 142575 wrote:

Ça fait maintenant 4 ans que je me rends chaque année au Vietnam et jamais je n’ai rencontré de Vietnamiens aussi virulent que vous. Ils sont bien plus intelligent, ils savent qui a gagné la guerre et lequel d’entre nous est invité chez l’autre. Ils n’ont aucun besoin de le rappeler ni d’exiger la moindre excuse.

Ca fait 10 ans que je me rends en France plusieurs fois par an pour travailler avec des Français. Je les trouve aussi plus intelligents que vous. Ils savent que c’est à cause de la France coloniale que les atrocités subies à la fois par des Français et des vietnamiens ont eu lieu. Ils savent que dans cette colonisation, le VN a subi 10 ou 100 fois plus de préjudices que la France. Ils savent que la meilleure attitude à adopter est d’imiter le comportement exemplaire des Allemands après l’occupation de la France.

@Phúc_44 142575 wrote:

Même les anciens combattants du Viêt Minh éprouvent davantage de respect pour leurs adversaires d’autrefois que vous deux.
Plutôt que de vous mêler de l’hommage de la Nation Française à Bigeard ou à De Lattre, occupez-vous des affaires de Giap et de ses camarades de combat vietnamiens.
Qui êtes-vous pour juger les décisions prises par la Nation Française et ses représentants ? Est-ce que je me mêle de politique vietnamienne ? Certainement pas.

Je serai heureux que vous preniez la peine de critiquer la politique vietnamienne. Car je sens que sur ce point nous serions parfaitement d’accord. Il suffit de lire mes critiques virulentes envers HCM et Giap. Le monde serait bien triste si seulement les citoyens d’un pays ont le droit de critiquer leur pays.

@Phúc_44 142575 wrote:

Premièrement je n’ai aucune légitimité pour le faire et deuxièmement à la minute même où mon message serai posté, des dizaines de membres me tomberaient (à raison) sur le dos.

Il ne faut pas avoir peur « des dizaines de membres » qui vous « tomberaient sur le dos ». Je vous défendrai de toutes mes forces.

@Phúc_44 142575 wrote:

A nouveau, j’ai le regret de vous dire que, selon-moi, vos messages sont loin de prôner l’apaisement entre nos deux pays. Mais ce qui me rassure c’est que vous êtes archi-minoritaires dans votre démarche.

Phuc44 n’a pas la majorité sur ce forum non plus. Malheureusement … pour vous

@DédéHeo 142559 wrote:

Moi, j’aime bien Boudarel car j’ai chez moi « Le Grillon », une fable poétique vietnamiene qu’il a traduit et que les Français ont essayé de censurer.

On peut acheter son bouquin ici Les aventures de Grillon – Hoài Tô, Georges Boudarel – Livre – Libfly

Boudarel a participé aux tortures des prisonniers. C’est pas bien.
Bigeard a fait la même chose, et pourtant il se retrouve aux Invalides.
Le VN devrait faire quelque chose pour Boudarel pour qu’il n’y ait pas de jaloux ?

@thuong19 142409 wrote:

Tranh khuc, un village de la périphérie de Hanoï approvisionne la capitale en Banh Chung pendant la période du Têt
…
Normaly, banh chung are wrapped by frames to make the cakes square but Tra Khuc people do not use frames.
A banh chung needs 6-7 leaves.
Without frames, banh chung are still square and have the same size.

C’est des vrais pros. Ils font des Banh Chung bien carrés sans devoir utiliser le cadre en bois.
Ce n’est pas avec une dizaine de Banh Chung qu’on fait une fois par an qu’on arrivera à ce niveau