dannyboy

Je pense que les Américains n’ont jamais débarqué en Amérique. Ils y sont nés. Les Anglais ont massacré des Indiens, pas les Américains qui ne sont que leurs descendants. Tout comme les Français vivant aujourd’hui n’ont jamais tué un seul colonisé.

Si non, une autre colonisation « réussie » est la colonisation des viets au royaume Champa. Leur secret, je pense, était de considérer les Chams comme des viets à part entière et non pas comme des sous-citoyens. Car c’est très frustrant pour les colonisés de savoir que non seulement eux même mais aussi leurs descendants seront considérés comme une race inférieure dans leur propre pays. C’est surtout cela qui a motivé les révoltes au VN comme en Algérie.

@robin des bois 153353 wrote:

[….. Le général El Vansarath a particulièrement apprécié les contributions et le sacrifice de plusieurs générations de soldats volontaires de l’Armée populaire du Vietnam pour le Cambodge, considérant ces actes comme un patrimoine inestimable des relations spéciales entre les deux pays….]

et le style ; quel style , je vous dis pas !!!!
( au bas mot , il y a déjà 14 000 corps rapatriés + 5 000 retrouvés mais qui restent à rapatrier : faut suivre SVP les infos quasi- oficielles du gvt Vietnamien )

Il est à noter que parmi les troupes viet qui envahissaient le Cambodge en 1979, il y avait aussi des troupes Khmères qui les accompagnaient pour revenir « libérer » leur pays de « l’oppression de Pol Pot ». Un peu comme pendant la bataille de Diên Biên Phu où l’on voyait des Français qui commandaient, qui payaient et qui décidaient de tout, mais on y trouvait aussi un certain nombre de soldat viets qui combattaient sous les ordres français.

Les viets auraient pu, comme les Français à l’époque, dire que c’était une guerre civile entre Cambodgiens et qu’ils étaient venus simplement pour « aider ». Eh bien non, la version officielle vietnamienne a toujours été « une invasion murement décidée par des viets pour répondre aux invasions Khmer rouge et aux massacres de 30 000 civils vietnamiens ». Cette invasion a eu le support total de toute la population du Sud VN. Il n’a jamais été question de venir au Cambodge pour « aider » qui que ce soit.

Entre 1975 et 1978, les Khmer rouges ont envahi le VN à plusieurs reprises massacrant 30,000 civils. Ces massacres n’étaient pas des « dommages collatéraux » résultant des « bombardements par erreur ». Ils ont chaque fois rassemblé leurs victimes avant de les tuer sauvagement. Voici un exemple Th où ils ont groupé 3,000 civils dans une pagode avant de les tuer femmes et enfants y compris. Les viets ont même gardé les crânes des 88 jeunes filles entre 16 et 20 ans violées et tuées ce jour là. File:Hài c . C’est presque au même niveau des nazis en Europe, n’est ce pas ?

Robin peut il me fournir des documents (dans n’importe quelle langue) mentionnant des crimes de la même sauvagerie et de même la gravité perpétrés par l’armée vietnamienne au Cambodge?

Robin prétend également qu’il n’était pas nécessaire de rester 10 ans au Cambodge pour s’assurer que les KR ne recommencent pas. Mais combien de temps les Occidentaux sont restés en Afghanistan ? Ca fait bien 12 ans qu’ils sont là et on ne sait toujours pas quand ils vont partir. Ce n’est pas facile de se battre contre des guérillas, et le Khmer rouges pratiquaient très bien la guérilla.

Bref, pour moi l’armée vietnamienne avait de bonnes raisons d’envahir le Cambodge. Robin peut il me donner des motifs expliquant pourquoi l’armée française avait besoin d’entrer au Cambodge ?

J’ajouterais que la communauté internationale (c’est-à-dire les Occidentaux) n’ont pas levé un seul petit doigt pendant ces invasions khmère et ces massacres de 30,000 civils vietnamiens, mais ils ont tout de suite protesté durement dès que les soldats viet ont osé franchir la frontière.

@robin des bois 153282 wrote:

mais où il conviendra quand même d’appeler un chat un chat » quand il le faudra !

Et d’abord un préalable : pour m’en tirer dans toutes les conversations et discussions éventuelles, je prends toujours la précaution de bien séparer:
– le mois de Janvier 79, qui voit la chute du régime KD/KR grâce à l’arrivée des troupes vietnamiennes
– des 10 ans qui suivent( soit 79/89 )…. qui voient l’occupation du Cambodge par les troupes vietnamiennes, accompagnée par une arrivée de civils vietnamiens représentant probablement un minimum de 10 % de la population survivante du Cambodge.

Je vous fais confiance pour le chiffre de 10%. J’ajouterais simplement que la grande majorité de ces vietnamiens arrivant au Cambodge après l’invasion de l’armée viet sont des gens d’origine viet qui étaient nés et grandis au Cambodge (beaucoup d’entre eux sont des métisses). Ils ont été obligés de fuir leur pays natal pendant le « cap duôn » en laissant tout derrière eux pour rester en vie. Je sais que les « vrais Cambodgiens » les détestent, mais ils n’étaient pas bien accueillis au VN non plus. On peut les voir comme des viets venir peupler le Cambodge. On peut plus logiquement les voir comme des Cambodgiens exilés revenir au pays.
@robin des bois 153282 wrote:

Sur votre premier point que j’ai noté : que je vous raconte un peu ma version des évènements qui est antérieure aux « histoires » de TA Mok et de ce qui a pu se passer exactement des 2 côtés de la partie que les Khmers nationalistes appellent le Kampuchéa Krom, les Français la basse Cochinchine, et l’oncle Hô le 3eme KY .

Pour cela, il faut aller plutôt regarder du coté du « Bec d’aigle « , une région du Cambodge frontalière du Vietnam, attenante à la fameuse piste HCM et où étaient localisés de  » nombreux sanctuaires  » des communistes vietnamiens.. … et accepter d’écouter cette jolie histoire de la Zone Est du Kampuchea démocratique et de son secrétaire de Zone (Zone Est), un dénommé SO PHIM , l’un des très hauts responsables KR, membre du bureau Permanent du comité Central du PCK ( ou BPCC ) : » structure kif kif »-même en 2012- de celle de tous les pays à parti unique d’obédience communiste (Chine , Vietnam .. etc etc… vous devez connaitre mieux que moi !!!)

Or donc ce brave Monsieur, du temps même des maquis KR ( soit des les années 1970) était « cul et chemise « avec les miliatires communistes vietnamiens du Bec d’Aigle: si si c’est vrai ..
POL Pot gagne en 75, impose lui aussi un « grand bond en avant « ( comme son grand frère MAO) .. et fait crever de faim tout le « Peuple nouveau » ; SO Phim désobéit, refuse de livrer son quota de production de riz, se débrouille toujours très bien avec ses miltaires KR et ses voisins vietnamiens … et finit par dire à POL Pot que c’est un « C*n »..
Un clash : on lui retire ses troupes d’élite, il est prié de couper les ponts avec ses copains vietnamiens .
Et dès la fin de l’année 1976, TA Mok et les copains de POL Pot s’occupent du « cas SO PHIM » .
Je cite texto la » fin de cette partie  » :

[ Tombé dans un piège tendu par le commandant KE Pauk, SO Phim qui, comme toute la zone ESt, a été décrété « traite au régime » se suicide le 3 juin 1978 pour échapper à une arrestation .
La prise de contrôle de la Zone Est par le Centre ( le BPCC déjà cité ) précipitera l’invasion vietnamienne de décembre 1978]

autre texte tiré du « Dictionnaire des Khmers Rouges »
[ JUIN 1978 : SO Phim se suicide. Les troupes du Centre, de la Zone Centre/Nord (KE Pauk) et Sud-Ouest(TA Mok) s’allient pour prendre le contrôle de la Zone Est de SO Phim.
Les purges font 100 000 morts.
La prise de la région du « Bec d’Aigle » (située à 80 km à vol d’oiseau de Hô Chi Minh-Ville) par des Khmers rouges hostiles au Viet-Nam persuade Hanoï de la nécessité d’envahir le KD ]

*sur votre point n°2 que je ne conteste pas globalement (sauf sur la motivation réelle de la présence vietnamienne pendant 10 ans !!!),

Tout cela est très bien, mais il est aussi indiscutable que les KR ont été les premiers à avoir traversé la frontière pour tuer, violer et torturer des milliers de femmes, enfants et nourrissons vietnamiens. Les cadavres de leurs victimes ont été charriés par centaines dans le Mekong vers la mer et les récits atroces des survivants ont circulé. Tout le Sud du VN ont vu ces cadavres et l’invasion a été approuvé à 100% par les viets. Je dirais même que le régime viet risquait de tomber s’ils n’avaient pas décidé d’envahir sur le champ le Cambodge.
@robin des bois 153282 wrote:

notre « honnêteté intellectuelle réciproque  » devrait nous conduire logiquement à poser la question suivante à un panel représentatif du peuple Khmer lui-même (nous n’avons pas à répondre pour eux!!!):

 » Entre les 100 ans de présence française au Cambodge et les 10 ans de présence de l’armée Vietnamienne quelle a été,selon vous, la période la mieux supportée par votre peuple ? « 

Il est clair que les 10 ans d’occupation vietnamienne est très mal supportés par les Khmers. Mais les viets n’avaient pas le choix. Leur peuple avait été massacré et torturé sauvagement. La population viet approuvait cette guerre. Alors que la France amené son armée au Cambodge juste par plaisir, pour une œuvre « civilisatrice ». C’est ça la grosse différence.

@robin des bois 153267 wrote:

? ? ?

Je suis sûr et certain que, lorsque le président de la France et celui du Vietnam iront s’incliner fort respectueusement en Février 2013, devant les cendres de l’immense Homme d’Etat ( mais aussi Comédien et Acteur de Cinema) que fut SIHANOUK , tous les deux sauront trouver exactement les mêmes mots d’apaisement à l’égard du peuple Khmer pour regretter les quelques années « d’occupation intempestive  » de leur pays ..

Et compte tenu des 1 700 000 victimes civiles déjà imputées au crédit des KR, ils pourront même se dispenser, l’un et l’autre , du décompte des « dommages collatéraux en vies humaines », liés à leur présence respective sur ce sol étranger .. ..

Mais il n’a rien compris Robin. Il y a une grosse différence entre l’invasion de l’armée vietnamienne au Cambodge et celle de l’armée française: Les Cambodgiens ne sont jamais allé en France pour massacrer la population française alors que le Khmers rouges ont bel et bien traversé la frontière pour tuer, violer, torturer des civils vietnamiens, femmes enfants, nourrissons y compris. Autant dire que les viets n’avaient pas le choix.

2e différence: Les viets sont restés 10 ans au Cambodge. Le temps de s’assurer que ça ne recommence pas tout de suite. Alors que les Français sont restés beaucoup plus longtemps, juste pour le plaisir.

@ngjm95 153180 wrote:

Monthly for sure!Multilingual… with fluency in Vietnamese.
Un Insead ou un Cornell avec 10 ans d’expérience à 5000 à 10 000 dollars(même pas 10 000 euros ) le mois ,ça ne va pas se bousculer beaucoup!

En effet, du MBA de INSEAD ou Cornell à 10K usd/m + bonus c’est assez limite. Je crois qu’ils n’en trouveront pas. Ils ont bien dit que c’est du « nice to have » de toute façon. Je pense qu’ils vont se contenter d’un BA avec expérience adéquate.
Par contre le « vietnamese fluency » n’est pas explicitement obligatoire. Ca permet de ratisser large.

@Dông Phong 153123 wrote:

je ne vois pas les mandarines.
Vous voudrez bien vous expliquer.
Merci
DP

Je n’ai pas pu trouver les mandarines non plus. C’est peut être les 2 points à l’intérieur des carrés?

@Dông Phong 152976 wrote:

« le récepteur est plus important que l’émetteur « , aussi compétent dans son domaine que soit ce dernier !
Sinon, tout ce qui est dit/écrit pourra être retourné contre son « émetteur » (sic transit gloria mundi) !
Dông Phong

En tout cas le récepteur ne peut être moins important que l’émetteur, quelle que soit la compétence que ce dernier prétend avoir. On a vu comment les historiens français très compétents présenter une version complètement déformée d’un peuple de France uni derrière le Général de Gaulle pour combattre les Nazis. On sait aujourd’hui que c’est complètement faux.