dannyboy

@HAN VIËT 155273 wrote:

on peut remplacer TOUS les mots chinois par des nôm ! Waouh !Montrez moi par quoi remplacer : dông , tây , nam , bac ; xuân ha thu dông ,; les liens familiaux : ông , bà , bô’ , me , anh ,em , cô , di , chu’ , ba’c , les opérations công , trừ , nhân , chia etc….; d’après Duong quang Hàm Trong dân gian, các khế uớc, chúc thƣ, khoán lệ, sổ sách cũng dùng chữ nho.(VN van hoc su yêu )

« công , trừ » peuvent être remplacés par « Thêm Bớt »
« ông , bà , bô’ , me , anh ,em , cô , di , chu’ , ba’c » ne sont pas des mots chinois. C’est le même problème quand on veut supprimer tous les mots d’origine latin et grec dans le français. Il faut souvent utiliser toute une phrase pour remplacer un mot. Le même procédé peut être utilisé pour enlever des mots chinois dans la langue vietnamienne. Vos phrases seront moins poétiques, moins intellects. Mais ça reste compréhensible pour un vietnamien. Alors que si on veut remplacer les 30% de de mots Nôm par du chinois, ça va sonner « chinois » et un viet risque de ne plus comprendre. Les règles de grammaires vietnamiennes qui forment la structure de la langue sont aussi complètement différentes du chinois. @HAN VIËT 155273 wrote:

_Irlandais = Anglais ; il faut potasser un peu avant de lancer une énormité comme cela _ pour les finlandais , à part qu’ils ont vécu pendant 1000 ans ensemble avec les suédois , vous n ‘avez pas d’autres critères de similarité . Pour être sérieux , il ne faut pas seulement affirmer mais appuyer ses affirmations et non pas le faire pas gratuitement _ pour la phrase  » Si l’on affirme que les Vietnamiens sont des Chinois qui ont fait sécession, il faut aussi accepter la même logique pour les Irlandais (ou les Finlandais et beaucoup d’autres encore ), gardez la responsabilité de la deuxième partie pour vous , il n’y a rien pour la relier à la première .

Personne n’a dit que Irlandais = Anglais, il faut apprendre à lire correctement. J’ai dit qu’un Irlandais est aussi différent d’un Anglais qu’un Viet est différent d’un Chinois. Et quand on a le culot d’affirmer que les vietnamiens ne sont que des Chinois qui ont fait sécession, il faudra alors accepter la même logique pour ne plus distinguer entre irlandais et anglais, entre finlandais et suédois. C’est le beurre et l’argent du beurre, il faut choisir. On ne peut avoir les deux en même temps.

@DédéHeo 155111 wrote:

J’ai du mal a croire que les Viêts est si rapidement inventé l’ecrture et l’alphabet tous seul. Ca fait 2 énorme invention !
C’est sur, Haudricourt a prouvé que les tons du vietnamien n’avaient que 500 ans. Alors le professeur a vu « 2 séries de consommes qui commencent le mot »

Et comment est ce que Haudricourt a-t-il pu prouver que les tons du vietnamien n’avaient que 500 ans ?
Comment peut il connaitre les prononciations avec certitude avec simplement des idéogrammes qui ne donnent quasi aucune information sur la prononciation ? L’écriture Khoa Dâu n’est justement pas idéographique, elle donne donc des indications sur la prononciation. Et comme par hasard, aucun linguiste français n’en parle.

D’ailleurs, il y en a d’autres Français qui « prouvent » que le vietnamien a 6 tons depuis le 9^e siècle. Voir ici Persée (page 103).
En fait, ces linguistes ne prouvent rien du tout. Ils supposent. Ce n’est pas la même chose.

@HAN VIËT 155241 wrote:

Vu tout cela , on se demande pourquoi Condominas , lui et d’autres vietnamologues n’ont pas fait le saut qualitatif pour conclure que, à partir de Ngô Quyên , des « Chinois « se sont séparés de leurs compatriotes comme une guerre de Sécession qui aurait abouti .

En effet, on pourrait voir des choses de cette manière, mais alors il faudra changer la façon d’interpréter l’histoire d’autres peuples aussi. Par exemple, j’ai travaillé pas mal de temps en Finlande, pourquoi je ne pourrais pas dire aux finlandais qu’ils ne sont que des suédois qui ont fait sécession après presqu’un millénaire d’appartenance au royaume de Suède. Pourquoi les finlandais ont-ils le droit de dire qu’ils sont un peuple bien distinct alors que la langue suédoise reste aujourd’hui obligatoire dans tous leurs documents administratifs (en parallèle avec la langue finlandaise) ? @HAN VIËT 155241 wrote:

Quand il écrit : « Comment ce minuscule David, étouffé par cet immense Goliath doté d’un pouvoir d’absorption comparable à celui de son contemporain, l’Empire romain, réussit non seulement à s’en libérer, mais à sauver l’essentiel de sa langue et de sa culture ? » on a l’impression qu’il ne connaissait pas bien la culture et la langue VN : les noms et prénoms personnels des VN , les noms des lieux et provinces sont du Han , la culture VN est presque identique à la Chinoise , la langue VN contient 60 à 70% de « chinois « ; les VN sont proches géographiquement , ethniquement et linguistiquement des Cantonais .

C’est justement parce qu’il connait très bien « la culture et la langue VN ». Il a bien vu que les 70% de mots chinois dans la langue vietnamienne n’est que cosmétique, et que l’essentiel de la langue n’a rien de chinois. La culture VN est presque identique à la Chinoise, je suis bien d’accord, mais la culture finlandaise est aussi très proche de celle des suédois, l’Irlande est presque identique à l’Angleterre linguistiquement et culturellement parlant. Pourquoi sont ils considérés comme des peuples bien distincts ? @HAN VIËT 155241 wrote:

Condominas veut présenter la guérilla en ligne de force de l’histoire militaire VN à part l’époque moderne mais le seul épisode notable pour appuyer sa thèse est la lutte contre les Ming ( quoique ce fut une page épique de l’histoire du VN , repousser tout seul un ennemi tout proche et mille fois supérieur à tout point de vue ) Et ce fut grâce à qui , à quoi ? se demande G. Condominas : la réponse a été apportée par le lettré Phan dinh Phùng , la fidélité aux enseignements de Confucius , aux 5 Livres et aux Quatre Canons

Est on sûr que c’est « la fidélité aux enseignements de Confucius, les 5 Livres et Quatre Canons » qui poussent les paysans viets à mourir au combat contre des Chinois? Ou c’est simplement leur volonté de ne pas se laisser gouverner par ces Chinois? Et c’était peut être aussi le cas contre des Français et Américains?

@HAN VIËT 155034 wrote:

Le blog pro gouvernemental parlervietnam s’insurge contre RSF:
Reporters Sans Frontières dénature la liberté de la presse au Vietnam
Extraits : [ Depuis 1997, date de l’introduction d’Internet au Vietnam, Internet a connu un développement fulgurant, tant en rythme de croissance qu’en nombre d’internautes et en diversification des services. Les Vietnamiens sont désormais à même de se connecter à Internet à n’importe quel moment et à n’importe quel endroit . Selon Pham Quoc Nhat, directeur de la société de conception de logiciels Nhat Cuong, les Vietnamiens ne rencontrent aucune difficulté en se connectant. « Le Vietnam enregistre un fort développement en matière de technologies de l’information. Internet est parvenu jusqu’à chaque village. N’importe qui peut avoir accès à n’importe quelles informations sur Internet. Il est parfaitement absurde de prétendre qu’Internet est limité au Vietnam. », fin de citation. Si le Vietnam était vraiment un « ennemi d’Internet » comme l’affirme Reporters Sans Frontières, comment expliquer qu’à ce jour, on y dénombre 27 millions d’internautes, soit près d’un tiers de la population
Ce n’est pas un hasard si le Vietnam fait partie des pays ayant la plus forte croissance d’Internet. Et la clé de cette croissance impressionnante, c’est l’attention particulière que le Parti Communiste et l’Etat vietnamiens accordent aux secteurs des technologies de l’information en général et d’Internet en particulier. Cependant, il va de soi, que, comme n’importe quel autre pays, le Vietnam entend veiller à ce que l’usage d’Internet ne puisse pas porter atteinte aux bonnes moeurs. Aussi, l’organisation Reporters Sans Frontières se fourvoie-t-elle complètement en parlant de « censure ».
Grâce au développement d’Internet au Vietnam que lui, comme n’importe quel autre internaute, peut partager ses opinions sur l’actualité nationale et internationale .]
Sur Site Vietnam , dernièrement , on rapporte un reportage du journal officiel Tuôi tre² une émeute contre le meurtre d’un jeune homme victime d’un potentat local
Il semble qu’il y ait une certaine liberté d’expression au VN ?
En Chine , d’après l’émission débat Public sénat –LCP , des milliers de blogs dénoncent tous les jours la corruption , les exactions des potentats ,les pollutions , les scandales etc… Quand la Chine s’éveille | Elisa Haberer, Jean-Louis Rocca, Marianne Bastid-Bruguière, Chen Yan, Benoît Duquesne | Public Sénat VOD
RSF est vraiment une ONG orientée , un me(r)dia

Affirmer qu’au VN « n’importe qui peut avoir accès à n’importe quelles informations sur Internet. Il est parfaitement absurde de prétendre qu’Internet est limité au Vietnam. » est simplement un mensonge.

Il faut être stupide pour croire à des salades pareilles. Le VN bloque des sites à contenu politique qui critique le régime. Tout le monde le sait.

On a encore récemment un site vaguement politique que tous les membres FV en Europe peuvent y accéder et que Frère Singe au VN n’y arrive pas. Il a dû passer par un proxy pour contourner le filtrage gouvernemental. N’importe qui n’a pas la connaissance technique suffisante pour utiliser ces proxy.

Une solution DPI basant sur des mots clés n’est pas très onéreuse à implémenter. C’est en dessous de 100.000USD/an et par FAI (fournisseur d’accès Internet). Ca permet facilement de détecter tous ceux qui téléchargent des documents contenant des mots « sensibles » même s’ils passent par des « proxy ». Ce coût n’est pas exorbitant pour un pays comme le VN.

Par contre, si ces documents sont cryptés, le coût de détection est (au moins) mille fois plus élevé.

@DédéHeo 154679 wrote:

Exactement !

DB est en Belgique, je ne sais pas. Mais en France, les tribunaux sont laxistes sur pas mal de trucs sauf les discriminations.

Sans même l’écrire et l’afficher, de simples paroles piégées par un enregistrement ou une caméra « discrète » suffisent pour envoyer les gens devant les tribunaux avec pas mal d’emmerdements à la clef.

Est on sûr que les tribunaux français ne sont jamais laxistes pour les faits de racisme ? Voir l’affaire Hortefeux « Quand il y en a un, ça va… » : la justice dédouane définitivement Brice Hortefeux – RTL.fr
Quand un patron de resto français vous dit qu’il n’aime pas les « Auvergnats », alors vous avez intérêt à chercher un autre établissement si vous ne voulez pas manger des plats pourris. Comment prouver qu’il y a eu discrimination ? Quand un sorteur d’une boîte de nuit française vous dit que vous n’êtes pas assez bien habillé alors qu’un blanc à côté habillé de manière similaire peut y entrer. Comment prouver qu’il y a eu racisme ? C’est si subjectif.

Je suis d’accord qu’il faut interdire, pour la paix sociale, ces affiches provoquant, mais tout le monde sait que les Viets ne sont pas plus discriminés en Chine qu’en France. Et ce n’est pas parce que ces affiches n’existent pas au VN que certains Chinois n’y sont pas discriminés.

@DédéHeo 154654 wrote:

Cette histoire fait désormais partie du folklore chinois et on la voit dans un film de Bruce Lee en 1972, « Fists of Fury » – mais beaucoup d’historiens affirment qu’elle n’a jamais existée.

Esayons la « rétro-traduction » par google :
« This shop does not receive the Japanese, the Philippines, the Vietnamese and dog(s). »
这家商店不接受 日本，菲律宾，越南 和 狗
Pas mal ! il a juste oublié le mot « personne » : 人
.

Ca donne mieux quand on tape ceci dans google:

“This shop does not receive the Japaneses, the Philippines people, the Vietnameses and dogs”

La rétro-traduction dans google est parfaite:
这家商店不接受日本人，菲律宾人，越南人和狗

Et quand on transcrit mot à mot vers le quôc ngu, ça donne ceci:

“Giá gia thương bất tiếp thụ Nhật Bản nhân, Phi Luật Tân nhân, Việt Nam nhân, hoà cẩu »

On sent que c’est du chinois, mais c’est suffisamment simple pour que tous les viets arrivent à comprendre.

La traduction en vietnamien correct donne ceci (ce que google n’est pas capable de faire):

« cửa hàng này không chấp nhận, người Nhật Bản, người Phi Luật Tân, người Việt Nam và chó”

Cela dit, c’est un seul magasin à Pékin qui a cette affiche. Les immigrés chinois au VN subissent parfois des humiliations bien pires que cela.