dannyboy

@abgech 156726 wrote:

Dannyboy, vous êtes vraiment fatigant avec votre monomanie.

Je crois que tous le monde est d’accord pour dire que leS colonialismeS sont, intrinsèquement, une mauvaise chose. Mais tous les colonialismes, pas seulement la France au Vietnam ou en Afrique, mais également l’Espagne en Amérique du sud ; la GB aux Indes, en Afrique, en Australie, etc ; la Hollande en Indonésie, etc (malheureusement, etc).

Et pourquoi vous ne parlez jamais du colonialisme vietnamien en pays Cham ? Mais comme les Vietnamiens ont massacré les Chams avant de s’établir, peut-on encore parler de colonialisme ?
En revanche, on peut vraiment parler du colonialisme vietnamien sur les Khmers, mais peut-être ne savez-vous pas que HCMV était une bourgade khmer il y a deux cent ans. En fait, c’est la colonisation française sur le Vietnam qui a mis fin au colonialisme vietnamien sur les territoires khmers.

Vous voyez, l’étude de l’histoire nous montre que rien n’est tout à fait noir ou tout à fait blanc. Mais je pense que ce genre de nuance est totalement imperméable à un esprit rigide.

Le passé, aussi regrettable qu’il soit est le passé. C’est inutile de le ressasser sans cesse, cela ne fait en rien progresser vers l’avenir, au contraire.
Vous devriez un peu prendre exemple sur les Vietnamiens vivant ACTUELLEMENT au Vietnam et pour lesquels, les colonisations, tant françaises que US ne sont plus que de l’histoire, la rancœur est, la plupart du temps, absente, y compris chez les anciens combattants, parfois mutilés. On passe à autre chose et on construit l’avenir, avec Français et Étatuniens et tout ceux qui veulent bien collaborer, dans un esprit d’égalité, avec le Vietnam.

Les colonisations provoquées par les vietnamiens, on a commencé à en discuter ici:
http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/le-vietnam-son-passe-son-histoire/10900-les-colonisations-imposees-et-subies-par-le-vietnam.html
Et on peut les continuer s’il y a de la demande.
C’est une rubrique qui parle du passé. Ceux qui veulent parler du présent peuvent librement aller sur d’autres rubriques.

@HAN VIËT 156718 wrote:

Ces braves soeurs qui ont l’air si inoffensives ne se doutent pas qu ‘elles sont les petites mains , les soldats d’une armée spirituelle à la conquête des coeurs et des âmes

En 1880, lors du discours d’inauguration prononçé par Monseigneur Colombert, celui ci revendique sans équivoque la raison d’être de la cathédrale :

« en établissant sa domination sur ces rivages lointains, la France ne pouvait être infidéle à sa vocation, ni oublier ses traditions chrétiennes. Elle avait montré à ce peuple annamite la puissance de ses armes et la grandeur de sa civilisation : elle devait également établir à ses yeux par une preuve manifeste la supériorité de sa religion, en édifiant à Dieu un momunent digne de sa foi antique et de l’art religieux de ses pères.[…] Il devrait l’emporter sur les temples de l’erreur, et votre patriotisme peut constater avec joie que nulle part sur le continent asiatique, depuis les rivages méditerranéens jusqu’au extrémités de la Chine et du Japon, nulle part le voyageur ne rencontrera un seul temple du protestantisme comparable à cette église catholique. »

Ouais, discours très arrogant en effet. On comprend mieux pourquoi les viets leur ont demandé gentiment de retourner dans leur pays et pourquoi les vietminh les ont massacré en 1945 quand ils ont refusé de partir.

On remarque également qu’ils ont essayé d’exporter leur guerre religieuse (catholique vs protestant) vers un pays laïc qui est le VN.

On comprend aussi que l’objectif principal n’était pas d’aider ni d’apporter liberté et instruction. C’était d’abord le rayonnement et la grandeur de la France et de la civilisation française. Tout le reste n’est que cosmétique. L’ensemble des colons d’Indochine le savait très bien et ça leur arrange bien de vivre dans un pays avec 99% de la population maintenu dans un statut de sous-homme grâce au fameux code de l’indigénat.

Le discours de la France aujourd’hui quand elle envoie ses soldats au Mali est beaucoup moins arrogant. Mais les Français savent bien que c’est un discours mensonger. Espérons que les Maliens ne le savent pas.

@DédéHeo 156691 wrote:

Bien non. Moi, je n’ai jamais dit que la colonisation avaient été bénéfique. Tu répètes ça des dizaines de fois, ça devient lassant. J’ai dit que presque tout le monde était en faveur des colonies jusqu’en 1950.

Tu as présenté des arguments pour montrer que le féodalisme n’est pas moins nuisible que le colonialisme. C’est ici http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/le-vietnam-son-passe-son-histoire/10027-hopital-lannesan-rue-du-ressort-6.html#post156242
Cela revient à dire que la colonisation était aussi bénéfique que laisser le Royaume viet en paix et laisser Tu Duc continuer ses réformes. Je l’ai trouvé agaçant mais j’étais tout à fait courtois envers toi dans mes contre-arguments. J’ai commencé à m’énerver seulement quand tu me reproche de faire du hors sujet (car tu fais exactement pareil )

@DédéHeo 156691 wrote:

Il ne faut pas délirer et affirmer que le système féodale est laïque.

Un système qui permet la coexistence pacifique entre le Bouddhisme, le Taoïsme, le Confuciusme et le culte des ancêtres au 18^e siècle est forcément laic. En tout cas ça l’est plus que la société française à la même époque.

@DédéHeo 156691 wrote:

Han Viet est aussi un un passionné de l’anticolonialisme mais il est courtois. Toi, tu es agressif et insultant « colons tous stupides, yaka les égorger etc » et ça nous fait fuir des membres comme Francette dont le grand père a été un fonctionnaire colonial(directeur de l’hôpital Lamessan).

Et si Francette a un grand père nazi, les Français n’auraient plus le droit de dire que les nazis étaient stupides et qu’on n’avait pas d’autre choix que les massacrer ? Je suis agressif et insultant envers les colons (qui sont déjà tous morts aujourd’hui) tout comme les Français sont agressifs et insultant envers les nazis. N’ai-je pas le droit ?

@DédéHeo 156691 wrote:

Bien sûr que tout le monde connait les vices du colonialisme. Mais de même que les missionnaires pensent faire le bien, les Français du 19eme avaient inventé le concept « coloniser pour aporter le progrès« . On forme des gens, des médecins, des fonctionnaires puis après un certain temps, on essaye de les maintenir dans un statut inférieur. Bien sur que le résultat est médiocre mais certaines personnes étaient sincères.

Le concept « coloniser pour aporter le progrès » est un concept bidon et tout le monde au 19^e siècle sait que c’est un mensonge. Ces gens du 19^e siècle ont vu les effets désastreux de la colonisation sur les Indiens d’Amérique au 17-18^e siècle. Ils étaient assez intelligents pour comprendre qu’on ne peut apporter le progrès en envoyant son armée. Tout comme les Français aujourd’hui comprennent très bien que la guerre au Mali pratiquée par la France, ce n’est pas pour apporter du progrès. C’est expliqué ici Michel Collon Vs Henri Guaino : Les vrais raisons de la guerre au Mali. La France sans Gêne – YouTube

@DédéHeo 156691 wrote:

Mais le problème est que dès qu’on parle de ces gens là, tu nous assommes avec ton « Tu Duc, le réformateur qui aurait pu… mais qui n’a pas » ect.

Non, j’ai dit que Tu Duc a déjà commencé ces réformes, il a envoyé ses émissaires en France pour acheter livres, machine-outils et recruter des experts dans le but d’enseigner la jeunesse vietnamienne à maîtriser les technologies occidentales. J’ai montré les sources pour le prouver et j’ai aussi dit que Tu Duc n’a pas pu continuer à cause de l’invasion française. Ce n’était donc pas au conditionnel.

@DédéHeo 156691 wrote:

En plus tu essayes de nous faire croire que c’est l’opinion des Vietnamiens. Franchement, on se demande depuis quand tu n’as pas mis les pieds au Vietnam.

Mais c’est tout à fait l’opinion des vietnamiens, il suffit de lire ce qu’ils écrivent sur leur sites web, et surtout il suffit de lire leurs livres scolaire. Tu n’as jamais été à l’école ou quoi ?

@DédéHeo 156691 wrote:

Ca m’attriste pour Tac kè, abgch et tous les autres car effectivement le forum se meurt.

Sur les autres forums, certains ont affirmé que l’occupation allemande n’a pas été si mauvaise ou que les nazis ont envahi la France en pensant faire du bien au peuple français. Ils étaient tous exclus des forums et quelques uns ont eu des problèmes avec la justice. Sur FV, on leur laisse le droit d’argumenter. A eux de faire preuve d’intelligence et de présenter des arguments qui tiennent la route.

@Tac kè 156677 wrote:

Quant à notre ami qui veut « dompter » Dédéheo,. en menaçant de lui taper dessus tant qu’elle soutiendra…..que la colonisation était bonne pour l’Indochine… eh bien j’apporte de l’eau au moulin de Dédé, et lui confirme que moi aussi, je pense que ce n’était pas si mauvais.. donc acte.

Dont acte. C’est exactement ce que je pensais. Il y a encore pas mal de Français sur ce forum qui condamnent Le Pen quand il affirme que « l’occupation allemande de la France n’a pas été particulièrement inhumaine », et ces mêmes personnes continuent à affirmer haut et fort que « la colonisation d’Indochine n’a pas été si mauvaise ».

Les Français refusent de donner une tribune à Le Pen pour qu’il puisse expliquer pourquoi l’occupation allemande n’a pas été si mauvaise, et ce forum permet néanmoins à des Français comme TacKè d’affirmer que la colonisation a été bonne pour l’Indochine sans être capable d’avance un seul argument avec un soupçon d’intelligence.

@Tac kè 156677 wrote:

Et je continue à penser que de tels propos n’ont pas droit de cité sur un forum… les modos, s’ils interviennent, ne sont pas là pour trancher des avis discordants, mais pour éviter justement que l’on s’attaque nommément et personnellement à un autre forumiste uniquement sur lesdites idées.

Bien sûr que si. Quand une personne lance une affirmation insultant sur tout un peuple tout en étant attardée au point d’être incapable de justifier ses propos, les modos devraient intervenir. Et s’ils n’interviennent pas, les autres devraient lui expliquer qu’elle n’a pas un QI suffisant pour participer à ce forum. Et c’est ce que je suis en train de faire.

@Dông Phong 156670 wrote:

Tout ce que je regrette, c’est que les MODOS semblent avoir disparu de ce Forum, qui risque de mourir « à petit feu », pour reprendre les termes d’abgech.

Ouais, je trouve aussi que les modos devraient censurer ceux qui, comme Dédé, affirment que la colonisation d’Indochine a été bénéfique. Tout comme la justice française vient de condamner Le Pen pour ses propos insultant (pour le peuple français). Et tant que les modos refusent de censurer Dédé, je continuerai de lui taper dessus.

Bon je vais être un peu plus clair car apparemment il y en a une qui n’a toujours pas compris:

Dédé s’est fait traiter de nase parce qu’il a critiqué un autre « forumiste » pour avoir fait du hors sujet alors que c’est Dédé lui-même qui a demandé à ce « forumiste » de lui expliquer pourquoi il pense que la colonisation française était néfaste pour la société viet pendant 80 ans. Il suffit de lire ici http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/le-vietnam-son-passe-son-histoire/10027-hopital-lannesan-rue-du-ressort-6.html#post156242

Dédé, tout comme pas mal de Français et vietkieu de France sur ce forum, a eu le culot d’affirmer que la colonisation d’Indochine a été bénéfique pour le peuple viet. L’autre Suisse a même déclaré que c’était « les forces progressistes française qui sont venues au VN pour y apporter liberté et instruction ». Et quand on leur explique que c’était justement l’invasion armée de la France qui a empêché les viets de réformer leur pays en 1860, ils rétorquent que c’est des arguments de mensonge et de haine « antifrançais » sans être capables de sortir un seul contre-argument qui tient la route.

Quand on voit les Français condamner Le Pen pour avoir simplement dit « l’occupation allemande n’a pas été particulièrement inhumaine », on doit noter que des Français sur ce forum a beaucoup de chance qu’on leur laisse l’occasion d’expliquer en quoi la colonisation a-t-elle apporté « liberté et instruction ». On constate malheureusement qu’ils sont incapables d’avancer un seul argument digne de ce nom.

Je trouve que ce forum reste malgré tout très convivial. Il n’y a pas une seule discussion mais une vingtaine en parallèle. Certaines discussions à orientation pratique ou traitant des sujets contemporains sont très utiles et menées dans une bonne entente.

D’autres discussions touchant par exemple à la colonisation révèlent quelques désaccords de point de vue. On y parle des choses aussi graves que la discrimination raciale officielle pratiquée par l’ensemble des colons français en Indochine pendant 80 ans. Tout le monde n’est pas obligé d’y prendre part ni de les lire. Quand on n’est pas capable de les lire avec un certain détachement, alors il vaut mieux ne pas les lire tout simplement.