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Effectivement : la voiture, on n’en parle même pas ! C’est impossible de circuler ainsi dans Hô Chi Minh…
Les routes, les infrastructures… ne sont pas faites pour ça…
Cela coûte plus cher et consomme plus qu’une moto…
C’est moins pratique et moins rapide pour circuler…
Et vu le monde…l’atmosphère deviendrait encore plus irrespirable !!!Tpierre;47126 wrote:merci benp pour ce long post
ca commence a m’apprendreDe rien, c’était l’objectif de te renseigner…
Tpierre;47126 wrote:tu es resté longtemps au vietnam d’ailleurs?Huit mois exactement. Du 5 mai 2007 au 25 décembre 2007. J’y ai fait du bénévolat dans une structure de développement communautaire, terminant ainsi mes études (pour plus d’infos…très détaillées…consulte mes témoignages)
Tpierre;47126 wrote:tu avais quel niveau de vietnamien ?Je peux discuter avec n’importe qui, sur des choses simples, même si je fais encore beaucoup d’erreurs de grammaire et de prononciation.
Je peux lire et écrire assez correctement.Mais je compte progresser…
Tpierre;47126 wrote:tu penses revenir un jour?Que oui, mon tout bon ! Et même y vivre définitivement !
…j’y travaille…Tpierre;47126 wrote:pour l’instant vu comment ca me plait, je sais que si je pars, je reviens lolEt je t’y encourage vivement !
GERARDO;47092 wrote:Toi Cam ön Anh nhiêu lam.Etant donné que tu es plus âgé que moi, je pense qu’il faudrait plutôt dire :
« Anh cam on em nhiêu làm »
Qu’on me corrige si je me trompe…
GERARDO;47092 wrote:Merci pour ton encouragement. Il donne envie d’aller vraiment plus loin.L’essentiel est de pratiquer l’oral, avec de vrais vietnamiens. De préférence, avec le plus de monde possible (c’est très étrange : mais il y a certaines personnes que l’on comprend très bien…et d’autres pas du tout !).
Je ne connais pas la qualité des cours de vietnamien en France, mais je suis cerain que tu iras plus loin qu’avec les livres…
Bon courage encore une fois ! Il faut rester motivé, le reste ira tout seul !
Buuhoa;47069 wrote:Super ta vidéo ! Comme BenP, je n’ai pas tout compris, mais il me semble que cela doit vouloir dire « Tel est pris qui croyait prendre ? »Moi, j’ai compris que les filles coûtaient très cher aux hommes…
Buuhoa;47069 wrote:Les demoiselles sont aussi très joliesHeu, sauf erreur de ma part, j’ai quand même l’impression que la « demoiselle » aux cheveux bleus est en fait un garçon déguisé !
Ben, qui a un « radar » !!!
huynhthibich;47061 wrote:Benp ,dit donc après 8 mois chez nous ,ça se voit tout de suite l’analyse d’1 économisteJ’ai quand même trimé assez longtemps pour en arriver là… Heureusement qu’en tant qu’économiste, je peux avoir un avis d’économiste !!!
Mais j’ai obtenu ces informations par de simples discussions avec les locaux. Tout le monde peut faire ça !
HUYARD Pierre;47062 wrote:En Afrique, les femmes ne sont pas si soumises que ça!
Si le mari ne rapporte pas de l’argent à la maison, sa femme ne lui fait pas a manger et le met dehors.Oui, mais justement : la seule condition qu’on demande au mari, c’est de ramener de l’argent (peu importe le moyen, d’ailleurs…)
S’il remplit « son » devoir, alors la femme africaine doit remplir le « sien » : faire à bouffer, le ménage, les gosses, le sexe (avec le mari, quand même…), recevoir dignement les amis du mari, rendre service aux amis du mari, se taire face au mari, supporter sans broncher qu’il la frappe (c’est considéré comme normal, il suffit juste que ce ne soit pas gratuit…).Bref, je trouve quand même qu’il y a un déséquilibre…même si ça varie selon les pays (en Afrique de l’Ouest, les femmes ont beaucoup plus de libertés que dans le centre ou à l’est). En fait, cela dépend beaucoup de la religion qui prime dans le pays : chrétien ou musulman.
HUYARD Pierre;47062 wrote:Entre 1 million pour l’ouvrier et 15 millions pour le manager local, ça fait quand même 1 a 15 : c’est plus élevé en France? Pas partout!En France, cela va souvent de 1/40 à 1/50 (voire bien plus si on entre dans le cercle des grosses légumes…).
Il m’a semblé, de toutes façons, que les « intellectuels » vietnamiens étaient bien plus proches des ouvriers vietnamiens, question salaires, qu’en France. Mine de rien, vivre avec 15 millions de vnd au centre-ville d’Hô Chi Minh, quand on a une femme et des gamins, c’est pas si évident que cela.
Par contre, quand tu gagnes 50 000 euros par mois, tu es loin de galérer, en France… (je me demande même comment on peut dépenser autant de pognon !)Nem Chua;47063 wrote:Ciel, tu n’as pas fréquenté les mêmes que moi.Je trouve au contraire que les papas sont très proches de leurs enfants. En tout cas quand ce sont encore des bébés.
Etrange, c’est vrai. J’ai pourtant constaté ceci sur de nombreuses familles, et de mes propres yeux…
Mais il est vrai que je voyais surtout comment cela se passait chez les plus pauvres (les majoritaires, quand même).thuong19;47064 wrote:Et même quand ils sont grands Nem Chua, mais on a souvent une certaine pudeur à le montrer et à l’avouer.Oui, c’est bizarre, hein ?
Mais cela devrait changer avec le temps…
Les sociétés patriarcales n’ont pas d’avenir, selon moi.abgech;47065 wrote:Lorsque je suis dans ma belle famille au Vietnam, j’ai plutôt le sentiment inverse : les hommes mettent largement la main à la pâte dans le domaine ménager (et même, parfois, plus que leur part) et j’ai l’impression que c’est plutôt moi l’affreux macho !Bon, c’est peut-être une question de génération, la nouvelle génération masculine vietnamienne est, semble-t-il, selon tes dires, nettement plus macho que la précédente :bigsmile: !
Je t’assure que je n’ai pas vu cela, mais plutôt le contraire : sans dire un mot, les femmes font la vaisselle et le ménage pendant que les hommes finissent de boire leurs bières (je mets le mot au pluriel de manière tout à fait involontaire !!!). On dirait que chacun a un rôle prédéfini bien à l’avance, et qu’il est « normal » qu’il en soit ainsi !
En huit mois de Viêt Nam, je ne me rappelle pas avoir vu un homme s’occuper de son enfant pendant plus d’une minute !
Mais oui : heureusement que ce n’est pas partout pareil, et je veux bien croire que certains se plient en quatre pour leurs gamins…
wazabi;47049 wrote:C’est souvent dans les deux sens, d’ailleurs : le vieux se sent moins seul, la jeune a du pognon et des amants…Ouais, c’est pour ca qu’elle auront besoin de tes services, mon gigolo. Tu devrais batir une équipe de travail pour combler ce segment du marché. Fais moi signe pour l’embauche. Je plaisantes
Hum, pas mal, l’idée…
Il y a un marché énorme, d’après mes premières estimations… Un fort pouvoir d’achat, la volonté de consommer…Il faudrait prévoir des assurances, pour le cas où le mari se rende compte de la chose…
Oui, je crois que le projet est réalisable…
Pour toi, je pense même déjà à internationaliser la chose : les expatriées voyageant à l’étranger pourront venir te voir pour continuer de profiter de nos services…
A creuser…
wazabi;47049 wrote:Bref, beaucoup d’hypocrisie autour de tout ça (défaut que j’ai du mal à tolérer chez l’être humain).Totalement d’accord, la conscience comme a enseigné Buddha. Le soir, tu dormes beaucoup moins con.
Bah oui… La mauvaise foi de chacun n’est pas excusable, selon moi…
kimsang;47050 wrote:Il n’y a pas de normalités dans un couple.Ce n’est pas parce que le gars est plus âgé que c’est forcément un vieux riches. Pourquoi tout de suite le vieux riche veut se faire la petite jeunette ??? Pourquoi pas la petite jeunette attirée par le pognon veut se taper le vieux ???
Pas de normalités, d’accord…
Pas forcément des couples « atypiques » petite jeune-vieux machin, d’accord…Et il y a des couples « avec écarts » dont la relation n’est pas du tout basée sur l’argent, je suis d’accord aussi… (il me semblait en avoir parlé, d’ailleurs…)
Comme je l’ai dit, chacun est libre de faire ce qu’il veut…
Mais quand même, pour moi, dans la grande majorité des cas, une femme ou un homme qui accepte d’épouser une personne pouvant être son père, ou sa mère (voire plus…), a bien souvent autre chose que l’amour derrière la tête…
Si je devais « tomber amoureux » d’une femme de 58 ans (plus âgée que ma propre mère !), je ne doute pas que tout le monde saurait où est mon intérêt…et que je m’en prendrais plein la tronche ! Ne dites pas le contraire !
wazabi;47058 wrote:Je crois que le respect pour l’homme par la femme est pris pour acquis au VN, mais rarement vise-versa. J’étais choqué lorsque ma copine au VN me répondait par *da*, oui par politesse. Je l’ai dit que je ne suis pas son père et qu’elle est ni une femme de ménage, c’était affreux d’avoir l’impression d’être dans une position d’un dictateur, surtout en relation d’amour. Elle possédait des bonnes idées, mais attendait toujours mon avis. Je l’ai encouragé à prendre des décisions de couple. De plus, je l’ai demandé de payer pour les sorties, une fois sur trois.Oui, très important, cela…
Il faut être clair dès le début, pour éviter les problèmes…
Malheureusement, les enfants sont souvent éduqués comme cela : avec les notions de rapports dominant-dominée (je ne pense pas exagérer, là…). Forcément, on croit que c’est normal, surtout si tout le monde fait pareil…Dommage…
claudio;47052 wrote:quel quartier de HCMC est calme pour passer une nuit apres 18 heures de vol?…la bonne blague !
Mais aucun, voyons : tu es au Viêt Nam !!!
Alors sauf si tu as les moyens de te payer un hôtel grand luxe, avec insonorisation et tout et tout…tu devras te reposer avec le bruit des klaxons dans les oreilles !!!Mais que croyais-tu ?
Bon, sérieusement, je pense que n’importe quel hôtel ferait l’affaire. En général, les chambres sont assez calmes. Pas de souci… Et après 18 heures de vol, tu ne feras pas le difficile, normalement…
Après, si un membre a une adresse à te donner (pour arranger un copain gérant, bien sûr !)…
Ah oui : ils ont du talent, ces petits gars-là !!!
Un beau contre-exemple de ce cliché…
En tout cas, c’est pas moi qu’on verra bouger comme ça !
Ah oui : Orion a absolument raison !!!
Les vietnamiens ONT HORREUR de marcher. Ils prennent leur moto pour tout et n’importe quoi (et quand Orion dit « pour 50 mètres, ils prennent la moto… », c’est pas exagéré du tout : c’est vraiment ce qui se passe !).
Un autre truc à régler…
titeviet;47030 wrote:je vous mets la vidéo de youtubeAh ah ah ! Terrible, ce petit rap vietnamien…
Le pauvre garçon…En plus, c’est parfait pour apprendre la langue : il chante bien, et répète suffisamment pour qu’on finisse par comprendre l’essentiel (et au pire : il y a les images pour les moins doués)
wazabi;47039 wrote:Mon candidat préféré de l’émission American Idol, David ArchuletaBonne réinterprétation !
Je ne suis pas fan du tout de ce genre d’émission, mais je reconnais que, le petit, il a de la voix !Merci, Yes, pour tes retours du pays !!!
Bonne route !
Corinne, je vais tâcher de répondre à tes questions, selon mes connaissances (maigres !) du pays…
Tout d’abord : les femmes ! Elles te semblent soumises, et travaillent tout le temps pendant que les hommes se reposent. C’est vrai pour la deuxième constatation : ce sont les femmes qui tirent le Viêt Nam par le haut ! Elles travaillent, sont courageuses, enchaînent le travail à la maison et le travail professionnel, pendant que les hommes boivent de la bière.
Il y a très peu d’hommes qui savent cuisiner : s’il n’y a pas de femme pour leur faire la bouffe, ils vont aller s’acheter un sandwich ! Et aucun homme ne fera le ménage ou s’occupera des gamins, sûrement pas !!!Mais les apparences sont trompeuses… L’homme semble dominer, c’est lui qui gueule, c’est lui le plus fort, c’est lui qui impose sa loi…
…figure-toi quand même que, dans l’ombre, ce sont les femmes qui dirigent le couple…
Elles sont maîtresses chez elles : comme elles font tout, elles s’autorisent tous les caprices. Elles gèrent même l’argent de la famille (salaire potentiel du mari inclus !). Les hommes doivent se faire tout petits devant leur femme pour leur demander un peu d’argent de poche !!!Elles ne sont pas si soumises que ça, au Viêt Nam, et cela n’a rien à voir avec l’Afrique, que je connais très bien, et où la femme est réellement soumise !!!
Ensuite, au sujet su salaire moyen au Viêt Nam… Il n’y en a pas ! Tout est trop variable. On peut gagner 300 000 vnd un mois, et avoir 700 000 vnd le suivant… Bon, disons, qu’en général, un vietnamien peut s’attendre à toucher environ 500 000 vnd en un mois… Mais c’est un chiffre à prendre avec des pincettes…
Pour les écarts, au Viêt Nam, un ouvrier peut gagner 1 000 000 vnd (déjà un très bon salaire !), contre 15 000 000 vnd pour un poste de manager (à savoir que, pour le même poste, un expatrié touchera au moins 30 000 000 vnd facile…).
Les différences sont donc moins importantes qu’en occident (et c’est donc moins incitateur à faire des études…).Quant au régime communiste, il faut éviter d’en parler, au Viêt Nam. C’est quasiment un sujet tabou. Il ne faut pas en dire du mal, car « les espions sont partout »… Le gouvernement a bien réussi son lavage de cerveaux, et même chez les plus éduqués…
Enfin, sur l’image qu’ils se font de la France, elle est bien sûr « merveilleuse »… Les vietnamiens n’ont pas tous les moyens de quitter leur pays… Et ne voir que des images à la télé, ou des informations sur le net, ne donnent pas un vrai aperçu de ce qui se passe réellement…
Mais il faut noter quand même que, si tout n’est pas rose en France, le niveau de vie est tout de même un véritable Eldorado pour les vietnamiens !!!En fait, on est toujours confrontés aux même problèmes…
D’abord : les finances… Eh oui, faut lever les sous d’abord, et discuter du projet ensuite… Sinon, ce n’est pas la peine…
Ensuite : l’efficacité… C’est bien de monter ça, mais il faut que ce soit suffisamment utile et peu cher, sinon, les vietnamiens continueront de prendre leur moto… Donc, le réseau doit être suffisamment étendu, ce qui nécessite un investissement énorme et des moyens matériels tout aussi conséquents… On revient au problème 1…
A savoir qu’à Hô Chi Minh, il existe déjà des navettes qui font le trajet du centre-ville vers les banlieues… Pratiques pour ceux qui bossent loin ! C’est rapide et pas cher…
Pour être honnête, je serai plutôt du même avis que Wazabi…
Des écarts d’âge aussi importants (plus de 10 ans…), c’est beaucoup trop et, pour moi, révélateur d’une relation pas très clean…
Bien sûr, cela existe, des « vrais » couples (j’entends « sincères ») avec de grandes différences…
Mais reconnaissez quand même que, dans la grande majorité des cas, il y a de l’intéressement, non ?C’est souvent dans les deux sens, d’ailleurs : le vieux se sent moins seul, la jeune a du pognon et des amants…
Mais les cas contraires existent aussi : un petit jeune se farcissant une rombière pouvant être sa mère, voire plus…Pour moi, c’est quasi-immoral… Les gens font ce qu’ils veulent, c’est certain… Et dans le cas où les deux parties trouvent leur compte, alors tant mieux !
Mais franchement, je ne cautionne pas ça, mais alors pas du tout…
Encore, si les gens étaient francs « oui, je me tape le vieux, c’est pour le pognon ! » ou « je ne me fais cette vieille que parce qu’elle me donne des opportunités de promotion très intéressantes pour ma carrière ! », alors ça irait… Mais les gens se cachent derrière les « mais on s’aime, et l’amour, ça ne se discute pas… ». Alors que, dans 90% des cas, c’est du pipeau…
Bref, beaucoup d’hypocrisie autour de tout ça (défaut que j’ai du mal à tolérer chez l’être humain).
Je reconnais que j’ai un faible pour les femmes plus âgées que moi, et même que je n’ai jamais touché à une fille plus jeune… Mais je n’ai jamais fréquenté de femme âgée de dix ans ou plus… C’est du grand n’importe quoi !!!
En règle générale, on considère que l’homme doit être plus âgé que la femme… Je trouve cela stupide, et souvent pas justifié du tout…
Les arguments « il n’est pas encore mûr », « il doit assurer professionnellement d’abord », « un mec plus âgé, c’est rassurant »… n’ont rien à voir avec l’amour, pour moi…Après, chacun fait ce qu’il veut…
Gerardo : moi, j’ai commencé à apprendre le vietnamien en février 2007. Je me suis pris trois bouquins différents, dont la méthode Assimil…
J’ai ainsi appris les bases…
En mars et avril 2007, j’ai pratiqué un peu avec un étudiant vietnamien (donnant-donnant : 2 heures de pratique du français contre 2 heures de pratique du vietnamien).
J’ai progressé d’un bond…Mais, en mai 2007, lorsque je suis arrivé à Hô Chi Minh, je ne savais presque pas parler, et je ne comprenais rien…
Les bouquins, c’est bien, mais c’est très loin d’être suffisant…
Pour moi, je pense qu’il faut s’y référer au début (lorsque l’on ne connaît rien du tout…), puis ensuite, tout le long, pour le vocabulaire…
Mais je ne pense aps qu’on puisse vraiment apprendre la langue avec ces bouquins…Donc, pendant huit mois, je conversais dans la langue avec des vietnamiens locaux… Au début, ce ne fut pas facile (vive le langage des signes et la bonne humeur des vietnamiens !). Mais on progresse, mine de rien…
Au bout de ces huit mois, mon niveau était celui-ci : capable de parler à peu près couramment, avec beaucoup de fautes de prononciation, sur des sujets simples (pour ne pas dire : répétitifs !). Je sais à peu près écrire correctement, avec les mots que je connais.
Au niveau compréhension : ma lecture est correcte, sans plus. Mais je comprends bien mieux en lisant qu’en écoutant, où j’ai encore beaucoup de mal…Résultat : mon niveau est suffisant pour discuter en vietnamien avec n’importe qui (avec un minimum de patience).
Je ne demande qu’à progresser, mais en France, c’est dur (sauf si tu es entouré de vietnamiens…).Il me tarde de rentrer, car je sais que c’est EN PRATIQUANT que j’apprendrais le plus vite, et pas en me basant seulement sur des bouquins.
Sers-toi de ces livres pour les bases, mais souviens-toi que c’est par les conversations que tu y arriveras vraiment…
Bon courage !
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