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thuong19;61741 wrote:et tu sais même imiter maintenant un local.
Je sais les mimer, surtout…
Parce que question texte, j’aurais besoin d’un souffleur, parfois…thuong19;61741 wrote:persévérant et têtu , tu deviens vraiment viêtnamien.Ah, cela, je ne l’ai pas pris au Viet Nam !!!
Je suis tetu comme une bourrique (mais vraiment, hein ?), et c’est naturel, chez moi…
Mais ici, avec le xe om, j’avais annonce une seconde fois le prix plus pour etre clair que pour insister…
thuong19;61741 wrote:Alors là, tu te comportes en immigré (puisque c’est le terme que tu m’as dit d’utiliser à ton égard), comme tous les viêtnamiens aimeraient qu’ils se comportent.
Grand merci pour euxOui, vu qu’il y avait quand meme pas mal de distance, beaucoup d’embouteillages, et qu’il est malgre tout arrive a m’ammener a mon bureau avant 8 heures, je lui ai rallonge le paiement du service…
Mais aussi parce que je trouvais que le contact etait bien passe, qu’on avait tous les deux bien joue le jeu, qu’il avait une bonne tete… et que je voulais lui faire plaisir…
C’etait aussi une facon de le remercier, donc. S’il etait pret a faire le voyage pour 20 000 vnd, c’etait quand meme sympa de sa part…Léa;61736 wrote:Je constate par là que tu comprends pas mal la mentalité vietnamienne et que ton niveau de langue est considérable.La mentalite vietnamienne, je pense ne pas en comprendre plus de 5%…
… mais ces 5% m’evitent beaucoup de soucis et me rendent la vie agreable…Croyez-moi, il n’y a rien de meilleur au Viet Nam que de s’integrer petit a petit au pays !!!
Quant a mon niveau de langue, ne te meprends pas ! Il est tres faible, en fait… C’est vrai que j’ai de quoi dire bonjour, marchander (cela faisait un sacre bout de temps que je n’avais pas discute avec un xe om !), et rigoler… mais c’est a peu pres tout…
Autre probleme : ma comprehension… Ici, vous aurez remarque que je n’ai rien ecrit au sujet des dialogues de mon cher xe om… Tout simplement parce que je suis incapable de repeter precisement ce qu’il disait ! En fait, je « devinais » plus que je ne « comprenais » (exemple : lorsqu’il me disait que le prix de l’essence au litre etait de 20 000 vnd, je n’avais compris que xang = essence, et hai muoi nghan = 20 000 vnd… le reste, je l’ai seulement deduit). Donc, je fais plus illusion qu’autre chose… Mais cela me suffit pour le moment…Ce que j’espere, c’est que les fraichement debarques au Viet Nam pourront tirer quelque chose de cette petite transaction…
robin des bois;61739 wrote:CQFD , ton exemple confirme la tendance générale que j’ai pu observer dans tout marchandage mené honnêtement de part et et d’autre en Asie du sE..J’avoue ne pas savoir du tout comment cela se passe hors frontieres vietnamiennes…
Je te crois sur parole…Et merci pour l’article, je ne savais pas que cela existait maintenant aussi a Paris !
Le marchandage est une activite, un sport a part entiere, au Viet Nam… Mon experience de ce matin en est la preuve…
Allons-y…
Ce matin, donc, au lieu de piquer la moto de ma femme une fois de plus (bah oui : j’ai pas encore de moto a moi, et « j’emprunte » donc celle-ci pour aller au boulot… quand a ma femme, elle prend la navette de son boulot !), j’ai du prendre un xe om.
Ma femme avait besoin de la moto, car elle avait plusieurs trajets a faire avant d’aller bosser…
Et une moto dans un couple, cela veut dire : un des deux qui doit voyager autrement…
Etant donne que « tomber malade pour cause de pas-piquage de moto occasionnelle » n’est pas une excuse pour eviter d’aller au boulot, j’ai du trouver une autre solution… et ai donc du prendre un xe om (moto-taxi, tres frequent, et moins cher que les taxi-voitures, au Viet Nam).
J’etais au croisement de Hoang Van Thu et Cach Mang Thang Tam (un grand rond-point d’Ho CHi Minh). Et je devais aller a mon bureau, rue Cao Thang, dans le district 10, pres de la rue 3/2.
Allons bon, je m’approche du xe om, et je commence la negociation…
Alors oui, desole, je sais que je parle un vietnamien a la Tarzan, mais mon annee de pratique ne me permet pas encore de me faire mieux comprendre… Le principal, pour le moment, est que j’arrive a communiquer !
– « xe om a ? », lui demandais-je (« tu es un moto-taxi ? », en simplifie… tres important de parler simplement, quand on a un pauvre niveau de vietnamien comme moi…)
Il me repond oui. Je lui annonce donc la couleur :
– « toi muon di o duong Cao Thang, quan muoi, gan duong Ba Thang Hai » (« je voudrais aller rue Cao Thang, district 10, pres de la rue 3/2 »)
Il ne m’a pas compris du premier coup… J’ai donc du repeter (ne pas hesiter a parler doucement… les vietnamiens sont tres patients avec les etrangers, et surtout s’ils voient que la communication est quand meme possible… et ils sont toujours content de nous voir parler meme un pseudo-vietnamien)
Deuxieme tentative, donc…
Cette fois, il comprend et acquiesce de la tete.
C’est important de s’assurer qu’il a compris la destination… si vous ne voulez pas vous retrouver n’importe ou… Il est en effet possible qu’il dise « oui », mais qu’il ne comprenne rien quand meme… Alors, il vous prendra en vous faisant balader sans savoir ou aller… ce qui est dommage pour vous !Je lui demande alors :
– « Tu day den Cao Thang, bao nhieu tien ? » (« d’ici a Cao Thang, combien ? », il faut toujours demander le prix avant, et meme le plus tot possible)
Il me repond 30 000 vnd… (c’est pas trop trop cher… mais c’est quand meme au-dessus du prix « normal »)
La, evidemment, je lui repond :
– « Haaaa ! Ba muoi nghin dat qua ! » (« Haaaa, 30 000 c’est trop cher ! », et j’ai fait cela sur le ton de la rigolade, tres important, et en agitant les bras pour montrer mon desarroi…)
Quand on marchande un prix, il faut toujours avoir une idee en tete. Moi, je m’etais dit que si je pouvais partir pour 15 000 vnd, ce serait un tres bon prix, mais je suis pret a aller jusqu’a 20 000 vnd.
Lui-meme se met a rigoler (il faut dire que voir un jeune francais, habille avec de belles chaussures, une belle chemise et un beau pantalon, en train de se remuer les fesses comme un signe – Tchita ?, puisque je parle comme Tarzan ? – cela doit etre marrant a regarder…).
Tout de suite, je vois que je vais pouvoir baisser le prix…– « Nhung ma Cao Thang khong xa… Anh co the di thang vao Cach Mang Thang Tam, va sao do re phai vao Ba Thang Hai… Gan day, co duong Cao Thang… Can muoi, muoi lam phut ! » (« mais ce n’est pas loin, Cao Thang… Vous pouvez aller tout droit par Cach Mang Thang Tam, puis tourner a droite vers 3/2… Pas loin se trouve Cao Thang… C’est l’histoire de 10-15 minutes ! » : la, c’est important de lui montrer que je sais comment y aller, et que je ne viens donc pas de debarquer de mon hotel 5 etoiles avec chauffeur… en meme temps, c’est bien de lui parler en vietnamien et de lui faire comprendre que je ne suis pas ne de la derniere giboulee…)
Il sourit, il sourit, ayant l’air un peu gene…
Comme je parle en rigolant, d’autres xe om s’approchent…Il y a des temoins, c’est bien… Je lui annonce alors :
– « lam on, muoi lam nghan… » (« s’il vous plait, 15 000 vnd… », je prends un ton un peu desespere, tout en continuant a jouer la comedie… Le marchandage, au Viet Nam, c’est essentiellement une question de comedie…)
Il me repond que ce n’est pas possible… Il est pret a me prendre pour 25 000 vnd (on avance…)
J’insiste, gentillement :
– « Lam on, em khong co the mat 25 000 vnd… Cai nay qua dat ! Va Cao Thang gan day… » (« s’il vous plait, je ne peux pas payer 25 000 vnd… C’est trop cher ! Et Cao Thang est pres d’ici ! »)
Tout le monde rigole (probablement parce qu’ils savent que je peux carrement les payer, ces 25 000 vnd…). C’est bien, le contact passe…
J’ajoute :– « Em co the di den hai muoi nghan… Duoc khong ? » (« Je peux aller jusqu’a 20 000 vnd… D’accord ? », c’est tres important de ne pas rester fixe sur sa position – c’est pour cela qu’il ne faut pas hesiter a proposer un premier prix tres bas, quitte a le faire sursauter de surprise – et de montrer qu’on fait aussi des efforts pour le bien de la negociation… De plus, c’est tres important de demander son accord… « Duoc khong ? »)
Il me repond que ce n’est vraiment pas possible, parce que le prix de l’essence est trop cher… C’est a 20 000 vnd le litre…
Et la, j’ai l’argument qu’il me fallait :– « He ! Anh noi doi ! Gia xang khong phai hai muoi ma muoi chin nghan ! » (« He, vous mentez ! Le prix de l’essence n’est pas de 20 000 vnd mais 19 000 vnd ! », je suis encore reste sur le ton de la rigolade… il ne faut pas le vexer, il faut juste lui montrer qu’on connait le vrai prix, que ce n’est pas la peine d’essayer d’arnaquer – meme si ce n’etait pas ce qu’il voulait faire, assurement – et surtout continuer de discuter avec lui… comme il y avait des temoins, tout le monde a apprecie la replique !)
J’insiste :
– « em biet roi gia xang qua dat… Nhung ma Cao Thang gan day, va em nghi hai muoi nghan la gia duoc… » (« je sais bien que l’essence est chere… mais Cao Thang n’est pas loin, et je pense que 20 000 vnd est un bon prix… », je reaffirme mon desir de voyager pour 20 000 vnd, je continue de lui parler, toujours en rigolant, dans la bonne humeur…)
Au final, il accepte… Il avait l’air content quand meme. Il me repete « 20 000 vnd, okay ? » (il faut TOUJOURS confirmer le prix a la fin d’une transaction…). Et je lui confirme cela…
Me voila parti, et arrive a bon port !
La negociation aura quand meme pris 3-4 bonnes minutes…
Mais c’est essentiel, je pense, de participer a ce genre de « tranche de vie » vietnamienne…Bien sur, il ne faut pas exagerer non plus, et etre trop ancre sur ses positions…
Si le xe om vous propose un prix bien trop eleve, et qu’il ne veut rien entendre, contentez-vous de le remercier poliment et de partir…
S’il est joueur, comme celui que j’ai rencontre ce matin, alors n’hesitez pas a vous donner un peu en spectacle…
Etant donne qu’il avait ete tres sympa, je lui ai donne ses 20 000 vnd a la fin de la course… en ajoutant 5 000 vnd de bonus pour le remercier…
Salut, Raphael…
Ton histoire, bien que je n’en connaisse pas tous les details, me parait vraiment tres triste…
Apparemment, ta femme fait partie de ces gens qui me font vomir, et maudire l’etre humain en general…Bien sur, elle devait avoir ses raisons… mais pour moi, rien ne peut justifier l’adultere, rien du tout…
Bref, je ne suis pas la pour critiquer son comportement, mais plutot pour te donner des conseils concrets…
Deja, la premiere chose que tu dois faire, c’est l’oublier, ne pas t’imaginer qu’elle va revenir, et vraiment considerer que tout et fini et qu’il n’y aura pas de retour en arriere…
J’ai l’impression que cela va etre dur, car tu as l’air de toujours l’aimer, toujours tenir a elle, et meme de vouloir l’excuser…Le probleme est que si tu reste toujours a ce niveau, tu ne pourras jamais avancer… Pire : tu risques de faire souffrir les autres, comme ta potentielle future compagne vietnamienne. Il n’y a rien de pire pour une femme que de se sentir « remplacee » par un autre dans le coeur de l’homme qu’elle aime (l’inverse est vrai aussi, d’ailleurs…)
J’ajoute meme : ne lui laisse aucune chance de revenir… Il est possible que son histoire avec votre « ami commun » tourne mal, et qu’elle essaie ensuite de se recaser une fois de plus avec toi…
Moi, je considere que faire ceci est un comportement ignoble, et que si elle etait prete a partir avec un autre homme, c’est qu’il y avait un probleme dans votre couple… qui ne sera toujours pas resolu (elle est meme capable de partir avec ENCORE UN AUTRE homme…).Je sais que je parle de la mere de ton enfant, mais a mon avis, pour toi, pour ton enfant, et pour ta prochaine compagne, c’est mieux que tu sois ferme et clair la-dessus…
Deuxieme point : c’est effectivement difficile pour une vietnamienne d’accepter l’enfant d’un homme. Mais la, tout depend de la personne que tu vas rencontrer…
Moi, j’ai toujours peur que tu tombes sur une femme qui cherche a profiter de ta noationalite, de ton niveau de vie (a priori plus eleve que le sien), ou de ton argent, tout simplement.
Les vietnamiennes ne sont pas toutes comme cela, heureusement, mais le danger existe, et existe bel et bien !!!La, aucun conseil a te donner : ce sont des mises en garde, que je donne ici, qui ne doivent en aucun cas te decourager, mais qui doivent neanmoins t’ouvrir les yeux sur une realite de ce beau pays qu’est le Viet Nam…
Et, toujours a mon avis, tu ne devrais pas essayer de te recaser avant quelques bons mois…
Moi, je pense qu’on ne peut pas faire confiance a une femme avant six bons mois de connaissances et rencontres… (et meme alors, c’est pas toujours gagne…).
Vu ton experience tres malheureuse, tu devrais etre tres prudent.
Voila ce que j’ai a te dire ici…
Confirme, c’etait une intox…
Certaines personnes, et meme certains journaux (desole, je n’ai pas de nom a donner…), ont repandu cette fausse rumeur…
Le gouvernement a en effet prevenu ces « petits malins » que des sanctions seraient de rigueur en cas de persistance…
Le prix de l’essence reste donc bien a 19 000 vnd le litre, et pas 23 000 vnd comme precedemment « cite »…
Natty_l, tu pars vraiment a l’aventure, la…
Pour ton information, je suis aussi sur Ho Chi Minh, et je connais cette ville depuis un an.
Je suis pur francais, et le choc culturel, je l’ai donc connu moi aussi.Pas etonnant que tu sois perdu…
Pour etre efficaces, nous devons en savoir un peu plus sur vous…
Deja : combien de temps avez-vous l’intention de rester ici, a Ho Chi Minh ? Vos objectifs ne seront pas les memes selon que vous vouliez vivre ici pendant 3 mois ou pour toujours…
Sinon, a moins que vous ayiezz deja des relations sur place, je ne pense pas que vos aptitudes en francais vont vous servir a grand-chose… Donner des cours de francais demande de connaitre du monde, ou d’avoir le bon piston pour rentrer dans une ecole…
En revanche, vos competences en restauration peuvent vraiment vous apporter quelque chose…
Donne-nous donc plus de details sur tes experience, tes aptitudes culinaires… Il y a toujours de la place pour lancer un nouveau restaurant original, sur Ho Chi Minh, si le projet tient la route…
Bonne chance, et prenez votre temps pour comprendre le Viet Nam…
Merci beaucoup a tous ceux qui m’ont donne un coup de main. C’est du temps que vous m’avez consacre, et je vous en suis tres reconnaissant.
J’ai deja pas mal de retours, et je suis deja en train de planifier le tout, pour travailler efficacement avec mes collegues.
J’ai donc bien sur ajoute vos idees qui sont, pour la plupart, des points auxquels je n’avais pas forcement pense. Merci beaucoup…
Si d’autres personnes veulent encore me faire un petit feedback, la place est toujours libre !
Faites-le moi savoir, et je vous enverrai le lien du site par message prive.Merci d’avance encore une fois !
J’ai entendu des rumeurs comme quoi, aujourd’hui, le prix de l’essence au Viet Nam allait ENCORE augmenter pour atteindre un prix de 23 000 vnd le litre !!! (deux augmentations en une semaine, ca calme…)
Hier soir, j’ai vu un paquet de gens se battre aux stations essence…
Je n’ai pas encore ete verifier le prix…
Est-ce vrai ?
esox1;61665 wrote:Une autre, si tu te marie avec une Vietnamienne, ta situation change ?Aucune raison que ma situation change…
Je serai juste un francais marie a une vietnamienne…
Eh oui !
DédéHeo;61666 wrote:La reponse est NonMerci pour l’exemple concret, DedeHeo !
Je ne savais pas que c’etait a ce point-la…
helios75;61672 wrote:Dis …à titre d’information , j’aimerai bien savoir à combien revient une souscription à la CFE ?Klent t’a deja repondu, tu auras acces aux tarifs…
Sinon, je suis en train de faire un devis, pour avoir une idee… Je pourrai t’en dire plus un peu plus tard…
Ce ne sera pas forcement adapte a ton cas… mais c’est toujours une information concrete de plus…
Klent;61686 wrote:En espérant que cela répondra à ta question. Et que ça servira à d’autres.Merci d’avoir rappele tous ces liens…
calimero;61585 wrote:Benp c’est qui? C’est lui? C’est toi? Tu es Alain Delon ?:rofl:BenP peut parler de BenP a tous les temps, a toutes les personnes, et de toutes les manieres possibles…
Lorsque BenP parle de BenP, tout le monde doit se taire et se prosterner…
BenP peut meme casser la tronche a Chuck Norris…Bon, plus serieusement, c’etait volontaire que je parle de moi en disant « BenP »… Je suis du genre a me mettre a la place des autres : j’essaie de comprendre les points de vue differents du mien.
En plus, c’etait une generalite.Mais j’insiste quand meme sur le fait que je suis capable de beuter la face de Chuck !
calimero;61585 wrote:Oui on parle du vietnam, mais on parle aussi des gens et de leurs comportements ici, je ne te connais pas perso. mais je lis ce que tu écris.Oui, c’est bien de lire (au moins, tu sais de quoi tu parles…), mais je pense que ce forum est fait pourcommenter la vie au Viet Nam, et le comportement des vietnamiens… Mon comportement a moi, honnetement, on s’en fiche un peu, non ?
Ce n’est que la toile de fond de ce vaste sujet, plus interessant, qu’est le Viet Nam !
chantalngoc;61668 wrote:( une parenthèse dans le topic)Bonjour Benp et merci!!!
ça va peut être éviter à certains de continuer à se triturer les méninges
il n’y avait vraiment pas de quoi « se bourrer le mou »:wink2:Bah oui, je ne vois pas pourquoi certaines personnes ont tout de suite soupconne des trucs pas possibles… Je me reserve de tout commentaire supplementaire…
Pour en revenir a l’homosexualite, encore une fois, j’attends toujours vos temoignages…
Moi, dans cette discussion, j’ai appris que :
– l’homosexualite est percue de deux manieres totalement differentes au Viet Nam : c’est tres bien accepte chez certaines populations (apparemment plus aisees, ou au sein des communautes homosexuelles), et completement tabou dans les autres (la grande majorite, d’apres ce que j’ai compris…)
– la prostitution homosexuelle existe aussi au Viet Nam, apparemment
– l’homosexualite feminine serait moins courante, ou plutot moins « voyante »
– certains homosexuels ne voient aucun inconvenient a se montrer dans la rue, quand bien meme le Viet Nam est un pays ou s’embrasser dans la rue (meme parmi les hetero) est tres mal percuJe vous invite a developper ces points…
Merci…
esox1;61653 wrote:Si tu es malade et que tu ne puisses pas travailler, comment cela se passe t’il ?
Est-tu soumis au même régime que les Vietnamiens ?A mon avis : oui !
Tout le probleme est la…
Je ne suis pas expatrie, je ne depends pas d’une boite etrangere… Je ne beneficie donc d’aucun avantage pouvant m’etre prodigue par eux…
Je suis un « freelance », un immigre ayant decide de son plein gre d’etre la… Mais mon statut n’est pas aussi enviable que cela des expatries au niveau des assurances (ou du salaire !).
Oui, je suis traite exactement comme un vietnamien, ici. Tout au plus ai-je pu negocier mon salaire (je viens d’apprendre que je gagne encore plus que mon CEO, c’est dire…) grace a certains arguments relatifs a ma nationalite, competences, frais de vie, etc…
Mais sinon, je suis traite comme un vietnamien..Et encore, pas tout a fait : je n’ai pas droit de souscrire a une assurance pour vietnamiens, par exemple… Donc, non seulement ma boite ne me paie rien a ce niveau (debrouille-toi, mon petit BenP…), mais en plus je suis oblige de souscrire a une assurance pour etrangers, donc plus chere (je fais les demarches pour m’inscrire a la CFE).
Voila, ce sont des choses a savoir avant de partir…
Il vaut mieux avoir un bon petit capital au depart. Avec ce que j’avais, c’etait pas evident, et je dois reconnaitre avoir eu de la chance…
kimsang;61662 wrote:Il me semble qu’il n’y a pas de couverture sociale au vietnam comme il y a en France. Et si Benp a un contrat local , je pense que c’est le cas, il sera traité comme les locaux .Les jours ou tu ne travaille pas pour cause de maladie c’est déduit de ton salaire il me semble.
Je sais que la plupart des vietnamiens là bas souscrient des assurances qu’on appelle « bao him » afin d’être couvert en cas de maladie, maternité …etc.
Merci pour ces precisions.
Je confirme donc que je suis bien sous contrat dit « local », et que je ne suis pas du tout couvert comme en France (j’attends de voir ce que va donner la CFE…)
Si je suis malade, c’est deduit du salaire.
Et j’avoue ne rien savoir sur les « Bao him »…
Ah, c’est pas mal…
Je ne savais pas ce qu’etait un « levirat », alors j’ai decide de m’attarder sur ce fil de discussion pour en apprendre plus…
Pour repondre a ta question, je n’ai jamais entendu parler de quoi que ce soit de la sorte, ici, a Ho Chi Minh…
Connaissant un peu les mentalites d’ici, je pense (et ce n’est que mon avis…) que ce serait plutot tres mal vu…
Pourquoipasvietnam, tu fais partie de ceux qui ont franchi le pas, qui ont surmonte les premieres difficultes… et qui, maintenant, ne jurent plus que pour le Viet Nam !
Je te dis : Bravo !
Et j’espere, comme les autres membres, que tu nous feras partager tes experiences au pays…
Mais dans quelle ville es-tu ? A Nha Trang ou ailleurs ?
Et que fais-tu ? Tu travailles ? Tu te reposes ?
Au plaisir de te lire…
Salut, Slc51 !!!
Eh bien, si tu as tant aime, je ne peux que te conseiller de revenir tres tres vite… mais surtout d’y demeurer !!!
Laisse tomber ton pays natal, viens donc vivre au Viet Nam !!!
Je suis sur que tu ne le regretteras pas !
Bon, ok, je m’emballe un peu, peut-etre…
Mais ce pays en vaut vraiment le coup, c’est certain !4 août 2008 à 9h41 en réponse à : [Revenus-Salaires] le Vietnam bientôt dans le camp des pays à revenus moyens à l’horizon 2010 #53368Ah, en voila un article tres interessant…
(hum, il y a beaucoup de chiffres, et le COurrier du Vietnam aurait ete plus clair s’il avait mis quelques graphes… cela fait beaucoup a ingurgiter, quand meme…)
Moi, ce que je retiens ici, c’est que les hauuses de salaire (quand hausse il y a !) sont vraiment tres basses, et pas du tout accordees a l’inflation (je rappelle que l’inflation, c’est une montee des prix… et que le salaire est cense etre un prix, aussi…)
Parce que, honnetement, peut-etre qu’une hausse de 6 a 10% d’un salaire francais serait significatif… Mais meme 10% sur le salaire d’un ouvrier vietnamien… On est presque dans le ridicule, la (meme si c’est mieux que rien du tout…)
Un exemple : un vietnamien, diplome, touchant 3 500 000 vnd par mois verra son salaire monter a 3 850 000 vnd (10% d’augmentation).
Moi, je dis que rien qu’avec la hausse du litre d’essence, il est perdant dans l’histoire…
Et je ne compte donc pas la hausse du prix des biens courants…Alors imaginez maintenant le vietnamien qui touche 1 000 000 vnd par mois… (il y a des salaires plus faibles encore…).
Pas evident, quoi…
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