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Bon, je vois bien que je m’exprime mal… puisque vous ne faites que confirmer ce que je pense, mais en disant que je fais erreur !!!
Je croyais pourtant avoir ete clair : bien sur qu’il est normal qu’un jeune bac + 4 gagnant $200 par mois cherche a changer d’emploi pour un poste a $250 ! Ou ai-je dit le contraire ?
Bien sur qu’il n’est pas normal et que rien ne justifie les ecarts de salaire (ou, tout du moins, pas des ecarts aussi importants…) entre vietnamiens et etrangers, a competences equivalentes. Ou ai-je dit le contraire ?
Bien sur que j’aurais prefere rester dans le secteur des ONG et bien sur que je suis pourtant parti dans le business et ai negocie mon salaire, il y a deux mois ! Mais est-ce une raison pour changer de boulot si on me propose mieux ailleurs ? Ou ai-je dit cela ?
Bien sur que ce n’est pas futile de nourrir sa famille qui est dans le besoin… Ou ai-je dit le contraire ?
Bien sur que mon salaire me permet de ne presque pas sentir l’inflation contrairement aux vietnamiens… Ou ai-je dit le contraire ?
Bien sur que je sais qu’il y a d’autres motivations que le salaire, et que les dirigeants s’en servent comme d’un moyen de garder leurs salaries… Ou ai-je dit le contraire ?
Bref, j’ai l’impression de dire quelque chose, et d’etre compris de travers… voire d’etre compris a l’envers !!!
Tout ce que je dis, c’est que ce qui est evoque ci-dessus dans ce post n’est absolument pas incompatible ou contradictoire avec les idees que j’ai enoncees plus haut (les idees utopiques, vous vous souvenez ?)
Bref, je ne vois pas ce qu’il y a de complique ou de difficile a accepter dans ce que je dis la…
J’ajoute aussi que je ne fais la morale a personne, vietnamien ou etranger… Je ne me permettrais jamais une chose pareille !!!
Nemo;62373 wrote:BenP, tu es un grand romantique ! :rofl:Ou un grand utopiste, peut-etre…
Et pourtant, je tiens quand meme a developper mon point de vue, qui a l’air tellement deplace, irrealisable, ou « romantique » chez d’autres…
Pourquoi donc ne devrait-on pas voir QUE le salaire dans la motivation d’un employe a rester ou non au sein d’une entreprise ???
J’affirme donc qu’il est AUSSI de l’interet de ces employes de rester au sein de leur boite pour les raisons suivantes :
1) anciennete : c’est en fait l’opposition « vision a court terme de ces jeunes » face a « vision a long terme de quelqu’un qui reflechit un peu plus loin »… Rester au coeur d’une meme entreprise le plus longtemps possible permet, au fur et a mesure, d’accroitre son salaire dans une plus grande mesure que si on change tous les quatre mois… Je ne reviendrai pas sur les causes possibles de ces hausses de salaire (j’espere que c’est evident pour tout le monde…), mais il est clair qu’on a plus a gagner ainsi (privation presente pour un meilleur salaire plus tard…)
2) employabilite : independamment du salaire, rester dans une entreprise permet de mieux comprendre, de mieux connaitre, et donc de mieux travailler au coeur de celle-ci. Les avantages sont nombreux : vie professionnelle plus agreable (on est plus efficaces et on a donc plus de temps pour taquiner la petite secretaire du bureau d’a cote :wink2: ), travail plus facile (pas besoin de se demander toutes les trois minutes comment on va faire…), sentiment d’aisance (je sais tout, je suis sur de moi… et je vais meme martyriser le nouveau qui risque de me faire concurrence aupres de la petite secretaire du bureau d’a cote :wink2::wink2: ), securite de l’emploi (vu qu’on devient bon, on risque bien moins de se faire virer !)…
3) reconnaissance : j’ai peur qu’on se fiche de moi, mais je suis pourtant convaincu que l’employe a aussi besoin d’un peu de reconnaissance de la part de ses superieur… Et si vous me dites que ce n’est rien compare au salaire, et bien alors nous ne sommes vraiment pas du meme monde…
4) ethique : encore une fois, je vais passer pour un gros naif… ou un gros debile… Mais pour moi, il y a certains principes a tenir, dans la vie… Ne pas s’accrocher a l’argent comme s’il s’agissait de la derniere bouee de sauvetage d’un bateau qui coule en est un…
5) endurance : un autre argument de gros naze, surement… Mais moi, je crois foncierement en la chose suivante : choisir systematiquement la solution de facilite est marque de faiblesse. Je suis convaincu qu’il ne faut pas hesiter a avoir des moments un peu pourris, dans la vie, et qu’il en sort des gens bien meilleurs. C’est bete de chercher la souffrance ? Et bien, pas forcement… C’est une sorte « d’investissement sur l’avenir », pour devenir meilleur…
6) cout de transfert : le fait de changer d’emploi a forcement un cout (et pas que pour l’employeur…). L’employe doit aussi en subir certaines consequences, comme : changer ses horaires, changer de lieu de travail, changer ses habitudes de vie, changer d’environnement, et parfois meme : changer de femme :wink2::wink2::wink2: ! (bien sur, il peut arriver que les couts de transfert soient aussi a l’avantage de l’employe…)
7) preferences : la, je ne parle pas de ceux qui auraient vraiment besoin d’une hausse de salaire (pour des questions de survie, par exemple…). Mais je dis que, franchement, les raisons de vouloir gagner plus d’argent sont souvent assez futiles (oui, c’est un jugement de valeur que je me permets de faire ici…). Vouloir gagner plus pour enfin se payer le dernier telephone portable a la mode, desole, je trouve cela tres bete… Bien sur, chacun est libre de faire ce qu’il veut, et a des gouts differents… Mais j’affirme que si le monde etait un peu moins materialiste, tout le monde s’en porterait bien mieux… Et j’ajoute aussi que, meme si on me proposait un boulot plus interessant, avec $200 de plus, je ne quitterai absolument pas mon job actuel. « BenP, t’es un abruti ! »… Peut-etre, mais j’en suis fier, figurez-vous !
Bon, c’est deja pas mal…
Avec cela, je dis quand meme que la somme de ces arguments predomine nettement une hausse de salaire, meme significative…
Voila mon avis…
Deja, merci pour ta reponse, Nguoi Phap !
Je ne comprends qu’a moitie, mais cela me parait vraiment bien…
kimsang;62365 wrote:Je trouve qu’il est normal de changer de société pour quelques dollars de plus …car n’oublions pas que le salaire reste la motivation principale de tout employé et ce n’est pas la facilité de l’emploi bien au contraire surtout quand on est au Vietnam.Hum… pas tout a fait d’accord la-dessus…
Mais il est vrai que j’ai un point de vue d’utopiste : j’espere (mais la realite est toute autre…) que les gens ne sont pas motives que (ou meme essentiellement…) par le salaire…Il y a beaucoup de facteurs entrant en jeu…
Par exemple, il est normal qu’un ouvrier gagnant juste de quoi survivre n’hesite pas a changer de boulot pour $2 de plus par mois…
En revanche, a partir du moment ou l’on a un certain statut, une certaine aisance (et je reconnais que c’est ca qui est difficile a definir…), je trouve justement immature de la part de ces jeunes de mettre en avant le salaire par rapport a d’autres items de motivation tels que la fidelite, l’employabilite, la reconnaissance, le besoin de s’epanouir au sein d’une unique societe, la productivite…Tout dependrait des circonstances, donc…
Pour moi, vous direz, c’est facile d’ouvrir ma grande bouche, vu que je ne suis pas dans la meme situation difficile que certains…
Mais je maintiens que le salaire « ne devrait pas » etre la motivation principale…La question est : comment faire pour qu’elle ne le soit plus ?
kimsang;62365 wrote:En France, il n’y a que la stabilité de l’emploi qui compte c’est pourquoi, il y a des gens peu motivés et qui sont là par nécessité. Niveau taf, cela reste à désirer… C’est une autre mentalité !!! Quand j’entends des tas de gens dire qu’ils ont assez de leurs boulot mais n’osent pas prendre les devant car crédit maison … les enfants … bref et qu’ils se contentent de faire leur strictes horaires !!! Ce n’est pas mieux non plus !!!!Cela, c’est clair, demontre, et je pense que personne ne reviendra sur ce constat tellement il est vrai et significatif…
Moi, je dis : « vive la flexsecurite » !
C’est ce fameux systeme, en vigueur et tres efficace dans les pays nordiques (Danemark et Suede en tete…) qui permet a un employe de changer de travail assez facilement et sans passer par la case « chomage de longue duree »…C’est assez liberal… mais assez humain quand meme, puisque l’Etat joue un grand role dans le cote « securite »…
Inapplicable en France, malheureusement… et pourtant, on en aurait bien besoin…
kimsang;62365 wrote:En ce qui concerne le marketing, j’aimerais savoir quels sont les techniques de requins enseignées et qui rendent les français immatures par curiosité ???Oui, on a beau avoir fait des etudes dans ce domaine, Kimsang et moi avons quand meme un peu de mal a voir quelles sont ces techniques de requin…
Le marketing n’est pas la pour viander la tronche des gens… Il doit y avoir un probleme dans la definition…
Si on avait parle de finance, alors j’aurais ete un peu plus d’accord…kimsang;62365 wrote:PS : Ben tu as du soucis à te faire… tu es jeune français (24 ans) et du travailles dans le marketing …. il faut songer à changer de métier :wink2:Ouaip, avec mes techniques de requins, je ferais mieux de fermer boutique…
Mais non : je suis bete, et je continue sur ma lancee !!!
Yiiii aaaaah !
Sans etre specialement fier d’avoir des competences marketing, je ne les renie pour autant pas… Je suis meme tres content de les avoir, car c’est vachement utile…
Peut-etre que tout le monde n’est pas d’accord… Mais je ne doute pas que les justifications viendront des personnes concernees…
En revanche, je suis convaincu que Kimsang sera d’accord avec moi !
Juste pour donner des indices de prix sur Ha Noi, au niveau des appartements…
Apartment at To Hien Thanh Street for sale Location: Ha Noi Hoan Kiem
USD 1,500 /m2Luxurious Apartment in Trung Hoa – Nhan Chinh for sale Location: Ha Noi Cau Giay
USD 1,000 /m2Et la, on parle deja de gros appartements…
Avez-vous remarque (je parle pour ceux vivant sur Ho CHi Minh…) que le nombre d’embouteillages a quand meme pas mal augmente sur la ville, depuis l’annee derniere ?
Moi, je vois quand meme qu’il y a de plus en plus de bouchons…
Pratiquement un jour sur deux ou sur trois (et qu’il pleuve ou non, d’ailleurs…), je me retrouve bloque pendant 10 bonnes minutes et souvent plus (cela n’a l’air de rien… mais 10 minutes d’immobilite, je vous jure que c’est super long !!!) au moment de rentrer du boulot…Parallelement, je vois de plus en plus d’agents de la circulation, essayant de reguler le traffic comme ils le peuvent (des fois, ca marche quand meme…). Ce sont soit des policiers, soit des jeunes avec un drapeau + sifflet (qui manquent d’ailleurs d’autorite, quand on voit que les motos, si elles veulent quand meme passer malgre l’interdiction… passent !!!).
Bref, un constat tout simple…
Mais il faut dire que les travaux sur les routes y est largement pour quelque chose… J’ai l’impression qu’il y a toujours des rafistolages (la remise en etat des infrastructures est tres mauvaise, car mal organisee au Viet Nam…) mais que ce n’est jamais fini !!!
Allons-nous nous en sortir un jour ?
Ou sommes-nous condamnes a subir ces interminables « heures supplementaires » au retour du travail ?
Raphael2;62331 wrote:On peu faire un jeu : Quel sera la prochaine proposition de ma femme ?… se moquer de toi de maniere encore plus ehontee… probablement…
Excuse-moi, mais… je trouve que tu devrais etre un peu plus ferme, et chercher a maitriser un peu plus ton destin…
La, quand je vois comment tu reagis avec ta femme… je ne peux m’empecher de me dire « et maintenant, quelle sera la prochaine deception de Raphael ? »
Tu vas te faire encore avoir, et tu ne fais rien pour l’empecher…
Quand on dit que l’amour rend aveugle…
VNlover;62319 wrote:j’ai toujours un peu de mal a lire ce genre de discours venant d’un gérant d’une boite pharmaceutique:wink2:.C’est clair !
C’est un peu comme si une boite de pompes funebres voulait aussi « creer de la demande »…
abgech;62320 wrote:Les pharmas sont parmi les entreprises les plus rentables qu’il soit. Cela ne les empêche pas de pleurer en parlant des frais de recherche. Alors que la recherche fondamentale est surtout le fait de capitaux publics.He oui…
Mais l’etre humain n’est jamais content, et a toujours besoin de plus…
Mais voyons, pourquoi ne pas chercher a augmenter ses benefices quand on gagne deja en une journee ce que touche un ouvrier en un an !!!
Nemo;62330 wrote:Ah la la ! Toute une éducation à faire ! :punish:Vraiment aucune décence ces jeunes !On cherche la facilite au travail…
J’ai aussi constate ce fait par moi-meme, sur Ho CHi Minh…
J’ai discute avec beaucoup de vietnamiens qui me disaient clairement qu’ils allaient changer de boite simplement parce que le salaire est de $20 de plus par mois (ce qui est non negligeable pour un vietnamien, je l’accorde).J’ai connu une vietnamienne, de 26 ans, ayant change d’entreprise quatre fois dans la meme annee…
Lorsque je demandais pourquoi, on me regardait avec de grands yeux etonnes : c’est evident que c’est bien mieux de travailler pour gagner plus ! Mais a acucun moment ces jeunes ne se posent des questions de fidelite a l’entreprise, de periode de training, d’anciennete, d’ethique, de connaissance de l’emploi…
La priorite, c’est vraiment le salaire (ou les avantages). C’est comme cela…
stephaneSaigon;62333 wrote:Tu m’as coupe l’herbe sous le pied, j’ajouterais qu’assuremment
beaucoup de jeunes francais sont tres certainement immatures (en particulier je pense, ceux qui touchent au marketing, on leurs apprend des techniques de requins, et ils ne faut pas leur en vouloir, ils ne font que mettre en application ce qu’ils ont appris).Les jeunes francais sont tres immatures, c’est clair… Mais a mon avis un peu moins que les vietnamiens au niveau de l’emploi… Il faut dire que le social et la protection de l’emploi y sont un peu plus developpes…
C’est clair aussi que les francais devraient reflechir un peu plus plutot que d’appliquer betement ce qu’on leur apprend (mais, comme tu le dis, si on leur enseigne des techniques de requins, ils vont se transformer en requins eux-memes…)
Le marketing peut donc rendre les jeunes immatures. Mais peut-etre pas au sens explicite ci-dessus (= on change de boulot comme de chemise…). En effet, le marketing necessite une bonne connaissance du marche… et donc un minimum de fidelite a l’organisation… Je verrai mal un gamin bossant dans le marketing changer de boite tous les trois mois… Il ne serait absolument pas productif !!!
Je le sais bien, puisque j’ai aussi des competences dans ce domaine !
Merci beaucoup, Abgech, pour cet article fichtrement interessant…
Je retrouve tout ce que j’ai pu observer au Viet Nam dedans !!!
Et on apprend encore toujours des choses…
Merci encore…
Voici un lien vers une video (en vietnamien) sur le tourisme au Viet Nam…
Bon, il y a de belles images… c’est base essentiellement sur Nha Trang… mais c’est tres touristique (trop ?)…
De belles plages, en tout cas…
abgech;62307 wrote:Tu peux, sans problème, mettre des accents (ceux du français en tout cas) avec un clavier QWERTY !Oui, mais tu vas rire : je tape tres vite au clavier… mais j’ai besoin de regarder les touches ! (je ne regarde l’ecran que pour corriger les eventuelles fautes de frappe, a la fin…)
Et je suis nul en memoire, cela je ne peux rien y changer !Je crois qu’il existe des autocollants que l’on peut mettre sur les touches pour s’en sortir… mais je me vois mal les mettre sur mon clavier du boulot…
Entierement d’accord avec vous deux…
Le piege, c’est aussi quand on nous repond un « oui » (mais pas aussi franc et massif que le souligne Nem Chua) alors que rien n’a ete compris…
TOUJOURS S’ASSURER QUE LE MESSAGE EST BIEN PASSE !
rogeroger;62301 wrote:la dengue… Dingue, non ? (j’adore cette blague toute pourite)bref ça m’a bien cloué au pieu c’te affaire là
Effectivement… tu ne sembles pas completement remise non plus… tu continues a dire des betises et des blagues toutes pourites !!!
(humour, humour, je precise…)
Buuhoa;62272 wrote:Comment voulez-vous qu’ils se rendent compte de la betise dans laquelle ils nagent ? On leur apprend juste a penser comme tout le monde, dans un tunnel a sens unique… »C’est très pessimiste comme façon de penser !
C’est le rôle de tous les parents d’éduquer leurs enfants afin qu’ils ne tombent pas dans les pièges de la civilisation mercantile. Tout parent conscient devrait aider ses enfants à forger ses propres valeurs pour ce faire.
Ce n’est pas facile de nager à contre-courant, mais c’est possible si on ne baisse pas les bras d’avance !
Je t’assure, il existe des gens qui ne veulent pas être des moutons de Panurge et qui éduquent leurs enfants en conséquence ! Même s’ils ne sont pas légion !
Oui, je confirme une fois de plus que je suis assez pessimiste sur l’avenir de l’etre humain en general…
Je suis completement d’accord avec toi lorsque tu dis que les parents ont un role important a jouer dans l’education de leurs enfants, pour leur inculquer certaines valeurs et les empecher de finir « comme tout le monde »…
Mais, comme tu le dis toujours, les parents doivent etre « conscients »…
Et la, ce n’est pas gagne d’avance…
On n’y peut rien : si on n’apprend pas a etre conscient, on ne peut pas le devenir !!! Il y a des choses qui ne vont pas forcement de soi…Et tu insistes sur le fait qu’il ne faut pas baisser les bras… Encore une fois : entierement d’accord !
Il faut lutter pour ne pas se laisser emporter par le courant de la betise globale… Pas evident, mais faisable si on se serre les coudes…
…et si notre systeme social suit…Mais les solutions ne sont pas triviales non plus…
NPEIGNE;53492 wrote:Moi et mon mari, nous cherchons à nous installer à Hà Noi, et y trouver un travail, moi pour un poste polyvalent (comptabilité/gestion/RH) et lui pour le design Produit. Nous avons une expérience professionnelle de 3 ans environs. Mais nous ne savons pas trop par quel bout commencer………Et nous parlons tous les deux correctement le vietnamien.Avez-vous des expériences à nous partager?
Moi, je te donne mon avis (meme si je ne connais pas trop Ha Noi…).
Tes competences de comptabilite/gestion ne te serviront pas a grand-chose, ici. Il y a trop de vietnamiens qui les ont aussi, et qui seront prets a travailler pour moins cher que toi…
Tes competences en RH pourraient te servir, car c’est encore rare, au Viet Nam… Mais justement, ce n’est pas encore tres demande, et a moins de savoir bien te vendre (etre convaincante, avoir des contacts…), tu vas avoir du mal aussi…
En revanche, ton mari avec ses competences en design produit pourra percer, et surtout si vous parlez le vietnamien !
Au sujet de la recherche, il existe des sites d’emploi (je te conseille de te cantonner aux sites en vietnamien, puisque vous comprenez la langue…) tels que Vietnamworks, Kiemviec, Navigosgroup, VIPdatabase…
Votre experience de 3 ans est un plus…
Et enfin, je ne crois pas a l’aide pouvant etre apportee par les Chambres de Commerce ou autres Missions Economiques…
Zapper les intermediaires, c’est augmenter ses chances… De plus, cela force a se bouger les fesses et a eviter de s’appuyer un peu trop sur ces organismes assez peu dynamiques…
minh long;62234 wrote:je suis francais ne parle pas beaucoup le vietnamien (meme pas du tout)et je travaille dans le froid et la climatisation j’aimerai savoir si quelqu’un pouvait me donner des conseils sur coment aller travailler au viet nam,trouver un emploi,organisation spécialisée ou tout autre renseignement je suis preneur
Merci de votre aide.Si tu ne parles pas le vietnamien, cela ne va pas etre evident pour toi…
De plus, travailler dans ton domaine…
A moins de contacter une entreprise etrangere, je ne vois pas…
Essaie donc de trouver des boites non vietnamiennes travaillant dans le froid (si tu parles l’anglais, tu devrais meme trouver assez facilement…).
La, en revanche, tu peux essayer de voir avec les CCI ou Mission Eco, plus adaptes a ton cas… Meme si ce n’est pas la creme…
Sinon, ce sera le porte-a-porte pour toi. Fatiguant, mais diantrement efficace !!! (et il faut etre sur place, ce qui est un sacre probleme aussi…)
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