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mekong;74752 wrote::bye:
un témoignage :Le Sampan Du Vietnam » Temoignages SampanAh, souvenirs souvenirs…
voyagers77;74753 wrote:bonjour ou bien bonsoir:-) Je suis ravi de lire des personnes qui ont reussit,content pour toi, je tente ma chance aussi trés bientot!
Bonne continuation et bon couragePareil pour toi !
Le plus dur est deja fait, pour moi…
Tu as besoin de plus d’encouragements, je pense…calimero;74772 wrote:Faites attention ou vous mettez les pieds, certaines ONG sont des vrais entreprises, pompes a fric, ou la misère est leurs fonds de commerce. Regardez ou habites et gagnent leurs dirigeants, vous comprendrez:punish:Le poussin en colere.
Hum, faudrait que tu m’expliques pourquoi tu parles d’ONG dans ce fil de discussion…
C’est un sujet traitant de mon travail au Việt Nam… Pas de mon experience de l’annee derniere a Vietnam Quilts…
J’ajoute que je ne vois pas non plus le rapport avec l’association le Sampan, qui n’est pas du tout une ONG, mais une organisation fournissant de nombreux services tels que la recherche personnalisee de logements, Visas, cours de vietnamien et francais, arts martiaux, voyages touristiques au Việt Nam…
Bref, tu as du lire de travers…
Sinon, je suis d’accord avec ce que tu dis (et les exemples sont nombreux…), mais bon, on devrait en parler ailleurs, je pense…
mekong;74782 wrote:euh ?? vous ne reconnaissez pas le gars de la photo ??? c’est benp !!! :bye:
le témoignage en lien est celui du benp national :MdrDevil:Mais non, mais non…
Le gars sur la photo est un poney ! (j’ai oublie son nom, mais je pense que c’est un male…)
A cote se trouve une espece de gorille qui a pique les fringues d’un malheureux passant et essaie de se faire passer pour un mec intelligent et ami des animaux… sans succes, car personne ne s’y est trompe, evidemment…
Apparemment, ce sujet a beaucoup de succes…
Il est vrai que c’est un bon defouloir… et que ca permet de mieux comprendre et connaitre les membres de ce forum…
Alors, je me lance.
De par mon grand esprit critique, je resterai fidele a ma legende en enoncant ici ce que je deteste (ainsi que pourquoi, parce que je pense que c’est surtout cela qui est interessant…) :
– l’intolerance, parce que je considere que c’est un DEVOIR d’accepter la difference, que c’est BETISE de la mepriser, et meme que tout etre humain s’ENRICHIT de cette meme tolerance
– les gens ne savant pas garder leur sang-froid, parce que, pour moi, le self-control EN TOUTES CIRCONSTANCES est un element primordial a la sagesse humaine (et je dirais meme : a son efficacite). Il n’existe que tres peu de situations au monde meritant vraiment de paniquer (et pourtant, j’en ai vu des vertes et des pas mures, en seulement 25 ans de carriere…). Mais les gens n’ont, le plus souvent, aucune force, aucune endurance… et s’enervent vraiment pour un rien…
– les gens incapables d’assumer leurs actes… Ca, c’est encore un trait bien caracteristique a l’etre humain, de faire des choses, et de se plaindre des consequences par la suite… Bien entendu, tout le monde voudrait pouvoir agir comme bon lui semble sans jamais n’avoir rien a payer… Moi, meme si je suis d’un naturel plutot pessimiste (surtout en ce qui concerne l’etre humain : la creature surement la plus stupide de l’univers !), je crois en la justice, et je suis convaincu que, d’une maniere ou d’une autre, TOUT finit par se payer. Apres, il faut savoir l’accepter sans broncher… Sinon, il ne faut pas commettre l’acte !!!
– l’egoisme, parce que je n’ai jamais rencontre quelqu’un qui accepte de voir les autres egoistes aussi… Alors, ce qu’on ne veut pas qu’on nous fasse, on ne doit pas le faire nous-memes… C’est un peu trop facile de ne penser qu’a soi, de laisser les autres de cote… mais d’accepter que tout le monde ne vive que pour nous, de se considerer comme un prince, comme le maitre de l’univers… Il faut accepter le fait qu’on n’est pas seuls, sur Terre…
– les gens ne cherchant pas a comprendre les choses, les gens peu empathiques, les gens peu enclins a accepter un point de vue different du leur (cela ne signifie pourtant pas ADOPTER ce point de vue, mais seulement faire l’effort de le comprendre…). La faculte de comprendre des points de vue differents, voire opposes, est pour moi un grand signe d’intelligence… Mais c’est rare…
Voila, c’est ce qui m’est venu immediatement a l’esprit…
Merci pour ces voeux, Kimsang, et je me dois de te rendre la pareille : bonnes fetes de fin d’annee a toi (je me base sur le calendrier de ton mari… et de tes origines) !
Passe un excellent Tết en famille ! C’est important d’etre proche de ceux qu’on aime…
kimsang;74596 wrote:J’ai une question …Salut, Kimsang !
En fait, tu en as pose deux, et je vais t’y repondre de suite, en t’invitant a me demander plus de details si je ne suis pas assez clair…kimsang;74596 wrote:la société dans laquelle tu travailles est une société immobilière vietnamienne (locale) et comme j’ai pu lire dans tous tes posts que le niveau d’anglais de tout le stat est plutôt médiocre … comment fait la société pour négocier des contrats avec les étrangers et principalement ceux qui ne parlent pas le vietnamien ?Alors, tout d’abord, je pense qu’il faut que j’eclaircisse certaines choses au sujet des activites de DiaOcOnline (desole si je fais de la pub… mais bon, l’interet de promouvoir DiaOcOnline dans ce forum est tres reduit, etant donne qu’on ne s’adresse pas a cette cible…).
Il me semble avoir deja dit que DiaOcOnline n’est pas une societe immobiliere a proprement parler (on ne gagne aucun sou sur les transactions immobilieres realisees au Vietnam), mais plutot une organisation faisant la promotion des activites immobilieres, au Vietnam.
Il faut bien faire la difference : en fait, les agences immobilieres, developpeurs, investisseurs, courtiers, architectes, designers… sont nos clients. On est assez oriente B2B, nos activites s’adressant aux individus se cantonnant, pour le moment, aux listes de proprietes a vendre et a louer.Nous faisons la promotion de l’immobilier au Vietnam, donc. Etant donne qu’on a un excellent network (specialise en immobilier), nos clients nous payent pour qu’on accroisse leur visibilite sur le marche (et tout le monde sait que l’immobilier vietnamien est on ne peut plus opaque…).
Bon, pour plus de details (et il y en a !), je pense qu’il vaudrait mieux m’adresser un message prive…
Tout cela pour dire que, oui, nous avons des relations a l’etranger (en majeure partie des investisseurs ne savant pas trop ou injecter leurs billes… et cherchant bien evidemment a limiter les risques…), et que oui, 90% d’entre eux au moins ne parlent pas un mot de vietnamien…
Etant donne que le staff de DiaOcOnline est lui aussi tres mauvais en anglais (pour tout dire, on doit etre 3 ou 4 a etre capable de comprendre l’anglais…et sans etre pour autant excellents… sur une soixantaine de personnes, ca fait pas lourd…).
La question de Kimsang est donc tout a fait justifiee : comment faisons-nous donc pour negocier avec des etrangers, qui ont surement mieux a faire que de perdre leur temps avec des petits vietnamiens incapables de se faire comprendre…
Et bien, c’est tres simple : nous parvenons neanmoins tres bien a nous faire comprendre…
Il faut savoir que l’essentiel des partenariats se fait via des documents, emails, echanges virtuels (c’est la tout l’interet de travailler excusivement online !!!). Et donc, quand bien meme DiaOcOnline est, disons-le, plutot nul en anglais, les messages ecrits se font tres bien comprendre (meme si je saute au plafond en voyant certaines fautes que font mes collegues…).Dans le monde du business, on n’aime pas perdre de temps, il est vrai… Mais quand on propose des services a haute valeur ajoutee, sur un marche encore jeune et plein de promesses, dans un pays ou la tradition de transparence n’est pas des meilleures, et dans un secteur ou les profits potentiels sont parmi les plus interessants au monde, croyez-moi, les etrangers comprennent tres bien notre miserable anglais…
En fait, le probleme ne vient pas vraiment des contrats passes avec des etrangers (ca se passe tres bien, on l’aura donc compris… la demande et le besoin sont tellement enormes : je me souviens d’un investisseur malaysien qui me « suppliait » litteralement de lui vendre toutes les etudes de marche que j’avais faites… meme celles pas encore finies !!!), mais plutot de nos relations avec les investisseurs…
Parce que, avec eux, il faut savoir etre convaincant, expliquer tout clairement, donner beaucoup de details, comprendre leurs reponses, comprendre leurs sous-entendus…
La, il y avait grosse lacune… Je m’en suis rendu compte la premiere fois (en septembre dernier) que Anh Nguyen, mon CEO, s’est tourne discretement vers moi lorsque notre investisseur (d’origine indienne, et ne parlant aucun vietnamien, mais un anglais vraiment parfait) avait fini de parler et qu’il n’avait rien compris…
Il fallait donc que je prenne la parole… Et je peux vous dire que je l’ai senti soulage quand je l’ai fait…Pour conclure, donc : pas de souci avec les contrats passes avec les investisseurs hors Vietnam (bon, il y a parfois des malentendus, mais ca s’arrange toujours quand meme…).
Et je gere les problemes plus « internes » de nos investisseurs…kimsang;74596 wrote:Vu leur site internet et d’après ce que j’ai pu lire sur l’activité de DiaOcline, je ne pense pas (ou j’ai mal compris) que l’essentiel des activités immobilières de DiacOcline s’adresse aux locaux .Avec ma premiere reponse, je pense que tu as compris qu’on s’adresse plutot aux entreprises qu’aux locaux… Tu dois aussi mieux comprendre notre activite (pour plus de details, on passera en prive, si tu le veux bien…).
Mais sinon, la majeure partie de nos clients sont des entreprises vietnamiennes (on est deja tres connus, dans le milieu).
On represente une alternative de choix a des agences hors de prix et pas adaptees comme CBRE ou Savills. Et, de plus, on comprend bien le marche !!!PatC;74598 wrote:Courage, continue sur ta voie et reste « pur ».Merci a toi !
Rester « pur »… Je ne sais pas… Je me suis deja fourvoye en bossant pour le prive, et dans l’immobilier, de surcroit…
Je suis devenu quelqu’un de mauvais…Il m’aura fallu 7 mois entiers pour comprendre le truc… mais j’ai compris !!!
Oui, decidement, ce n’est pas facile de travailler dans une boite vietnamienne, avec 100% de vietnamiens, sans parler la langue, sans avoir les memes methodes de travail qu’eux…
Mais j’ai fini par comprendre le systeme, meme s’il m’aura fallu du temps pour cela.
Je m’explique…
Je travaille depuis 7 mois pour DiaOcOnline. Je suis tres bien ici, meme si le boulot est assez monstrueux (d’autant plus que je n’avais aucune connaissance en immobilier vietnamien au prealable…).
Je travaillais dur, donc, ameliorant le systeme, creusant les statistiques, developpant les partenariats, les relations avec les investisseurs, etudiant le marche, soutenant les ventes de services et promouvant la boite.
Mais j’ai aussi couche sur le papier de nombreuses idees pour creer de nouveaux services DiaOcOnline. Ces propositions d’amelioration ont ete envoyees directement a mon CEO, afin d’en discuter avant de pouvoir lancer ces projets.
Mais, comme je l’avais signale plus tot, je ne recevais que peu d’echo. Mes interrogations, mes demandes formulees a Anh Nguyen, n’obtenaient que peu de reponses (du genre : « okay, okay, I read your file » dans un anglais plus qu’approximatif…).
Et, au final, tres peu de mes idees ont ete vraiment retenues et discutees…
J’avais l’impression qu’on ne comprenait pas ou je voulais en venir, voire meme que mes fichiers n’etaient pas lus…
Cette semaine, j’ai decide de faire avancer les choses, et d’en parler directement a mon CEO : nous avons un probleme de communication (la barriere de la langue y est pour beaucoup… mais il y avait autre chose quand meme, et je voulais savoir quoi !).
Il m’a repondu qu’il lisait bien tous mes documents. Mais qu’ils etaient « inexploitables », dans le sens ou ce n’etaient que des idees, memes tres claires, sans les details necessaires a leur mise en application.
Lorsque je repondais que mon desir etait d’en discuter d’abord avant de chercher a rendre le tout operationnel, il me repondit que cela ne marchait pas comme cela, ici.En clair : lorsque l’on veut soumettre une idee, chez DiaOcOnline, il faut tout prevoir, de A a Z, depuis la naissance de l’idee jusqu’a son planning effectif (les dates, qui fait quoi, les etapes…).
Alors, cela ne parait pas bien extraordinaire, dit comme cela. C’est meme evident, en fait…
Mon optique premiere etait que je trouvais dommage de faire des efforts pour detailler un projet en son entier, si c’est pour que, au final, on reponde « ok, mais l’idee est inexploitable, on ne peut pas faire ca, c’est trop difficile, ca ne sert a rien… ».
Mais, apparemment, on ne peut pas se faire entendre sans aller jusqu’au bout.
J’ai donc bien compris le probleme (j’aurais quand meme aime qu’il m’en parle plus tot, lorsque je lui demandais des commentaires, pendant ces 7 mois !!!).
Tant qu’il n’y a pas de date, tant qu’il n’y a pas de responsable, personne ne levera le petit doigt, et l’idee ne sera meme pas lue…
Personnellement, je trouve que c’est un peu dommage de travailler de la sorte. Pour moi, il faut discuter de l’idee avant, pour estimer si c’est realisable ou non. Parce que c’est dommage de travailler pendant 3 jours a monter un projet en entier, si c’est pour que, en 10 minutes, on dise : « pas faisable »…
Je pense aussi que la langue joue beaucoup. Je ne peux pas encore exprimer clairement mes idees en vietnamien. Et l’anglais de DiaOcOnline est vraiment tres faible. Je suis convaincu qu’on m’ecouterait plus si je pouvais parler le vietnamien. Mais la, je dois tout presenter en anglais, de la naissance de l’idee jusqu’a son planning, avant de savoir s’il y aura suite…
Bref, donc, attention a ceux qui travailleront avec des vietnamiens sans parler la langue (faut dire que je dois etre un des seuls kekes a le faire !!!) : il se peut que vous soyiez confrontes au meme probleme que le mien !
Bon, au final, il me suffit de reprendre mes idees et de les pousser plus loin. Rien de bien complique, en somme…
Dommage juste qu’il m’ait fallu autant de temps pour m’en rendre compte…
Je crois, d’apres ce que j’ai lu sur ce fil de discussion, et celui lance sur la « contravention », que tout le monde est d’accord pour dire que la corruption est un phenomene bien ancre au Việt Nam, et aussi que c’est un acte condamnable.
Je vois aussi que la maniere de l’exprimer differe selon les personnes.
Ce n’est pas parce que l’on dit que la corruption se retrouve a de tres nombreux niveaux au Việt Nam que l’on « incite » ou « prone » cette meme corruption.
Le fait est la : elle existe bel et bien.
Ne cherchons pas a comparer avec d’autres pays (on s’en fout royalement, et ce n’est pas cela qui va arranger le probleme !). A part embrouiller les esprits, je ne vois pas en quoi dire que la France est aussi corrompue (ce qui est tout a fait vrai !) fait avancer le smilblick…
Si on veut parler de la corruption en France, alors ouvrons un autre sujet, et ne melangeons pas des choses pas comparables.
J’en reviens donc a la corruption au Việt Nam, qui est un veritable fleau, n’en deplaise aux amoureux du pays (dont je fais partie…).
Cette corruption se traduit de differentes manieres : du billet de 100 000 vnd glisse en douce au flic du quartier pour qu’il ne vienne pas chez vous tous les jours, au pot de vin se comptant en milliards de vnd pour faire taire un developeur immobilier au sujet du risque de son projet, on a droit a toute une gamme de corruption dans le pays, sans qu’une solution efficace existe pour le moment.
Je rappelle que le gouvernement vietnamien, officiellement, lutte contre la corruption, et fait meme de plus en plus d’efforts depuis quelques mois…
N’empeche : les exemples ne manquent pas.
La question n’est pas de savoir si c’est bien ou mal, s’il faut condamner cela ou pas, si c’est considere comme « normal » ou non…
Tout le monde affirme que c’est un « mal economique ». Si quelqu’un n’est pas d’accord avec cela, qu’il s’exprime clairement en argumentant…Le probleme est le suivant : ca existe bel et bien, c’est une maladie chronique, c’est quand meme assez systematique dans de nombreux secteurs (meme pas besoin de vivre au Việt Nam pour s’en rendre compte : c’est assez clair comme cela !).
Le Việt Nam a eu une note de 2,7 sur 10 en 2008, et etait classe 121eme pays sur 180, ce qui est tres mauvais en matiere de corruption. Point.
Merci Kim001, pour ce lien vers le resume du livre.
Je vois maintenant a quoi correspond l’histoire…
Meme si j’aurais aime en savoir plus…Il y a trop peu de details sur ce qui « oblige » Kiêu a devenir une courtisane : pour sauver sa famille…
Je suis deja content d’avoir pu lire ce resume, moi qui ne suis toujours pas parvenu a trouver le roman en francais sur Hồ Chí Minh…
Raphael2;73941 wrote:De mon cote tous va bien aussi (famille et boulot).J’en profite pour vous souhaiter une bonne année 2009 a tous le forum, notamnent aux quelques « pilier ».
Je suis malheureusement dans l’impossibilité de vous lire régulièrement.
Pas de soucis, tu es occupe, et on le comprend bien.
Le principal est que tout aille bien (mieux !) pour toi…pierrehuyen;73956 wrote:Quand on reçoit deux bonnes nouvelles, on est heureux (pour eux) comme un cerf-volant ayant trouvé le vent.… a condition que le vent en question ne devienne pas un typhon ravageur !
Buuhoa;73993 wrote:Cela ne m’empêche pas de vous envier d’être dans un endroit plus chaud que moi !Et bien, viens donc nous rejoindre !!!
Je suis certain que tu te remets bien de ton operation des yeux, et que tu parviendras a comtempler une fois de plus la beaute du Việt Nam !
D’autres sens te sont aussi indispensables, pour ne pas rater l’essentiel de l’experience : le gout, l’odorat, le toucher, et l’ouie !C’est long, les demarches administratives, mais on s’en sort…
Je viens de recevoir, aujourd’hui meme, mon fameux permis de travail (a differencier du « contrat » de travail, que j’ai recu il y a quelques semaines deja…).
Ce permis est ma cle a l’obtention de ma carte de resident, au Việt Nam.
Il etait temps, car mon Visa (que j’avais deja fait prolonger…) allait expirer le 2 fevrier prochain…
2009 sera une bonne annee pour nous, au boulot, je le sens… En tout cas, elle commence bien.
On vient d’embaucher des p’tits jeunes, qui vont apporter du sang neuf…
Je n’ai toujours pas d’equipe (ca fait six mois que je bosse la, quand meme !) et je continue donc de me faire exploiter pour pas cher… Bon, on est la pour faire grimper la societe, en meme temps…
Mes projets en cours ne rencontrent pas l’echo que je souhaiterais avoir. C’est-a-dire que je fais beaucoup de choses… mais que j’ai peu de soutien (d’ou mon desir de monter une equipe !).
L’environnement est encore tendu, mais j’aimerais que mon boulot avance plus vite quand meme… J’ai l’impression qu’on pourrait faire un tas de choses bien… mais que l’inertie nous gagne.En meme temps, c’est surement mon temperament fougueux et bestial qui me fait ressentir cela…
Ah, le dynamisme de la jeunesse…
Pour ceux qui voudraient se remettre dans l’ambiance :
Oui, il y avait du monde, quand meme…
Hoa Lan, je voulais repondre a ton message prive… Mais, apparemment, tu as bloque ton compte, et tu ne peux pas en recevoir…
Je voulais te remercier et te dire que ta marque d’affection m’a beaucoup touche…
Bonne annee 2009 !
abgech;73619 wrote:BenP : pour te taquiner un peu :On se glisse assez facilement dans la peau d’un spéculateur, non ?
Et tu as parfaitement raison de le rappeler…
Je me rassure en me disant que, si je commence a parler comme un monstre, je n’en reste pas moins le meme Ben a l’interieur…
Disons que je suis bien oblige de parler comme cela : les speculateurs sont mes clients (pas pour les biens immobiliers, je le rappelle, mais pour les informations que je leur donne…).
kimsang;73622 wrote:Je songe vivement à devenir propriétaire de mon bien au vu des prix à l’achat et la différence constatée par rapport à Avril 2007 sur Phu My Hung…Ca, c’est certain…
C’est d’ailleurs vrai pour toute la ville…Comparer les prix a leur apogee avec les prix au plus bas du marche, ca donne forcement de belles perspectives…
kimsang;73622 wrote:De plus, il 6 mois de ça, je me suis renseignée pour louer un étage d’immeuble afin d’en faire les bureaux pour notre future société et on m’avait annoncé un prix qui maintenant et bien plus intéressant.Attends, c’est pas fini : les bureaux a louer vont baisser de moitie (a peu pres) d’ici 2010…
On a deja quasiment atteint le point le plus bas…
2009 connaitra surtout des augmentations dans le cout des terrains (surtout dans le sud, d’ailleurs… Au nord, ca restera a +5-10%).
Les couts de constructions vont rester a peu pres stables…
Les logements « basse qualite » et « haut de gamme » seront les plus interessants a acheter.
En fait, le « haut de gamme » n’aura pas un prix bien superieur aux appartements standards… A vous de voir ce que vous voulez…Il faut aussi garder en tete que les banques gardent des taux de pret tres eleves. Leurs garanties restent tres contraignantes…
Moi, je dis : si vous avez les moyens d’acheter en 2009 en avancant un gros paquet de pognon et en reclamant un credit minimum… alors faites-le !!!
Votre logement, quel qu’il soit, va vite prendre de la valeur.
Apres, vous revendez ou pas, mais il y a du pognon a se faire (les plus extravagants parlent de… 400% de benefices !!! A croire qu’ils veulent replonger dans une autre bulle !). Bref, tout ca pour dire qu’il y a moyen, la…Pour repondre a tes questions, Marie H :
– je ne suis pas assez qualifie pour te dire ce qui se passe dans l’immobilier dans le reste du monde, donc je me tais…
– 6 a 8 mois sera UN bon moment, assuremment. Apres, il faut aussi surveiller le secteur, en particulier, dans lequel tu veux investir…
– c’est toujours bon d’acheter quand le marche est bas. C’est la que tu obtiens le plus de benefices. Et, a mon avis, on a deja touche le fond…Attention quand meme : ca va prendre du temps pour repartir… Faut pas s’attendre a voir son logement prendre de la valeur trois mois apres l’avoir achete !!!
calimero;73613 wrote:Ps: Bnp, tu as une « com » de ta boite pour chaque fois que tu pose leur noms sur tes messages?:wink2:Pas vraiment, non. Aucun interet de payer pour faire de la promo sur des sites en francais. Et encore moins pour permettre aux gens de consulter des petites annonces qui ne nous rapportent absolument rien du tout (sauf du traffic sur le network).
Heu, mais non, heu !!!
JE NE VEUX PAS VIEILLIR !!!
AU SECOURS, J’AI 25 ANS !!!
En plus, vu la quantite de travail que je fournis, je vais vieillir prematurement…
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