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Salut, et :welco: dans ce forum !
Tu verras, tu devrais t’y plaire !
Et n’hésite pas à poser toutes les questions que tu veux…28 avril 2007 à 10h09 en réponse à : Les Vietnamiens sont ils des Résistants hors du commun ? #34905Avant tout, Thanh Ba.ch, je pense que tu devrais me tutoyer… Le « vous » m’embête un peu, et puis je ne me suis pas gêné pour te tutoyer ! Bon, l’autorisation est lancée, et tu en fais ce que tu veux…
Je comprends mieux ton point de vue sur la justice (ou plutôt l’injustice) comme cause de l’occupation française. C’est vrai qu’on peut voir ça comme cela : notion de justice perdue, DONC ambition et égoïsme (dans leurs aspects négatifs…), DONC guerre au Vietnam, et DONC résistance.
Tu as donc vu plus loin que moi, puisque je m’étais arrêté à l’étape « ambition et égoïsme ».
Ca me plaît bien, comme théorie (désolé de l’avoir simplifiée ainsi, je voulais éviter d’avoir à te payer des droits d’auteur !).VNlover;24408 wrote:est ce reelement le bien bon angle pour attaquer le problemeTu as raison, mais il me semble qu’il était précisé que cette vision du problème n’était que partielle. On ne peut pas tout prendre en compte. Et puis, la « segmentation » des problèmes est le propre de l’économie, car elle ne peut pas trouver de solutions autrement (elle sont bien sûr incomplètes…).
Et, effectivement, il convient de parler aussi des travailleurs eux-mêmes… Mais, là, il faudra en rester aux « riches » travailleurs vietnamiens, si on veut respecter le topic !
28 avril 2007 à 9h48 en réponse à : Levée de boucliers contre le contrôle des produits de textile-habilement vietnamiens #34904VNlover;24407 wrote:tres interessant mais si cela continu, le forum va devenir un forum en economie car on y revient souvent, c’est pas moi qui m’en plains;D.Ouais, c’est vrai, d’abord !
La faute à l’ouverture éco du Vietnam ?
Bah, c’est plutôt une bonne nouvelle, non ?
Moi, je milite pour que Mike continue à nous fournir ces docs !Tiens, une PA (Proposition d’Amélioration) pour le grand Manitou Mike : pourquoi ne pas créer un sous-forum sur l’économie vietnamienne ?
Je pense que ce serait parfaitement justifié, vu les circonstances…VNlover;24406 wrote:si a certaines peridodes charnieres il semble y avoir cohesion, n’est ce pas la simple concequence d’un interet commun, cas particulier ou la recherche de son interet perso se conjugue au pluriel. bon, c’est pas une vision tres positive de l’humanité mais cela ce defends quand meme.Là, tu mets le doigt sur un point intéressant…
Tous ensemble contre le reste du monde…tant que ça m’arrange aussi !
Chacun pour soi…dès que ça m’arrange un peu plus !Oui, le monde est rempli de ces exemples dégueulasses !!! 😡 😡 😡
abgech;24401 wrote:On peut donner des réponses factuelles, mais pas générales, il manque pas mal de données statistiques à ce sujet (tient, au fait, pourquoi manquent-elles ? :bigsmile: ).Oh, non, les données sont parfaitement récupérables (avec plus ou moins d’aisance)… Ce n’est pas le problème. La difficulté vient surtout de TOUTES les identifier (un vrai pari d’ivrogne !) et, encore plus dur, de prendre en compte toutes les INTERACTIONS entre les variables (et là, pas d’espoir…).
C’est dans ces moment-là qu’on se sent impuissant…28 avril 2007 à 7h45 en réponse à : Levée de boucliers contre le contrôle des produits de textile-habilement vietnamiens #34896Mécanisme de contrôle…ouais, ouais…
Il y en a qui agissent un peu comme ça les arrange !
Les States, « Terre de Libertés »…
Quelle blague !
Pendant qu’ils se demandent comment arranger leurs petits profits, il y a des vietnamiens qui perdent leur boulot et qui crèvent de faim…
Mais bon, il y a des priorités dans la vie…Bao Nhân;24385 wrote:Justement que c’était durant la résitance qu’ils avaient pas le temps pour s’intéresser à leur différence.:bigsmile:lol
Thanh Ba.ch;24394 wrote:En effet, quand il trouve sa preuve, alors ça nous conforte dans le préjugé NEGATIF envers l’ambition, la bêtise, l’appât du gain.Oui, il est vrai que la connotation péjorative ne devrait pas être systématique pour ces « valeurs ». Mais dans l’exemple présent, à savoir les raisons poussant à faire de la résistance, je pense que ce sont bel et bien leur côté négatif qui est à mettre en cause (et il y en a sûrement un paquet d’autres !).
Bon, comme tu le soulignes, il faudrait approfondir ça…Tu sembles avoir une relation étrange avec cette notion de « justice ». Ce n’est pas une critique, mais un simple constat. J’aime bien ta vision, en plus. Mais je la trouve un peu spéciale.
C’est rafraîchissant, en tout cas !6/18 pour moi, c’est vraiment pas terrible…
Mais c’est pas évident quand même.
Bah, on rigole un peu avec ce test, même s’il est stupide dans le fondement…27 avril 2007 à 19h33 en réponse à : Les Vietnamiens sont ils des Résistants hors du commun ? #34878[quote=mai;24379
n’est il pas vrai que (ceratins) des français se sont unis contre le nazisme (de De gaulle aux communistes)et qu’après la paix revenue..[/quote]Ouais, très bonne remarque… On voit bien ce que tu sous-entends, et je suis d’accord…
Dommage qu’on foute tout en l’air après avoir passé des moments si fraternels durant les différentes résistances…Bao Nhân;24376 wrote:VNlover, je trouve que le contenu de la plupart de tes messages très sensé, tes arguments étant pertinent, mais je déplore tes nombreux fautes d’orthographe (hors-sujet).
:kimouss:Bon, je suis moi-même très à cheval sur les « photeux d’aurtografe ». Je déteste cela, et ça me fait bondir d’en lire une seule…
Mais, dans un tel forum (avec des non-français de souche, qui plus est…), je pense qu’il faut être plus tolérant, Bao Nhân !
….d’autant plus que tu as fait toi-même deux fautes dans ton unique phrase… : « pertinent » est au pluriel, et « nombreux » se met au féminin…
Hum, hum…
Bon, disons qu’on s’en fiche : l’intérêt, c’est la convivialité et qu’on se comprenne, non ?mai;24377 wrote:Peut on quantifier proportionnellement (par exemple par rapport à une masse salariale mensuelle) ou d’une toute autre manière , le montant de ce détournement de richesse des salariés au profit de cette élite?Non, ce n’est absolument pas mesurable, désolé… L’économie ne peut répondre à cette question, trop complexe car demandant de prendre en compte énormément de facteurs à la fois…
Il faut seulement être convaincu que cela existe, personne ne peut le nier. Mais, forcément, comme ce n’est pas quantifiable (pas sérieusement, en tout cas, car on peut toujours faire une simplification en posant des hypothèses…), certains diront que le « détournement » n’est que minime et largement compensé par d’autres variables. D’autres diront que c’est carrément la cause des inégalités en France.
J’espère avoir été assez clair…
C’était une bonne question, et j’espère que cela va en faire réfléchir certains…27 avril 2007 à 19h16 en réponse à : Les Vietnamiens sont ils des Résistants hors du commun ? #34873Thanh Ba.ch;24375 wrote:On ne parle des Résistants que s’il en reste suffisamment et qui soient sortis vainqueurs de leur combat.Sinon ?
Sinon, ce serait sans doute tout juste d’infâmes rebelles ?
Oui, l’histoire est assez peu clémente envers les faibles et les peu nombreux. C’est tout à fait le cas pour les résistants. On passe facilement de « héros national » à « petit magouilleur de troisième zone » selon que l’on est soutenu ou pas…
Au sujet de l’injustice, Thanh, je ne crois pas qu’elle soit à l’origine de ce genre de problème. Je pense plutôt qu’elle en est la conséquence. D’après moi, c’est l’ambition, la bêtise, l’appât du gain…qui sont cause de ces malheurs. L’injustice suit impitoyablement…
27 avril 2007 à 10h38 en réponse à : Les Vietnamiens sont ils des Résistants hors du commun ? #34864hoan kiem;24360 wrote:Pour le fun
YouTube – Les Guignols – USA vs CoreeExcellent ! J’adore le père Sylvestre dans les Guignols… :tdr1:
Rosco;24363 wrote:Les Vietnamiens unis face aux Français et aux Américains ? Tu plaisantes ? A chacune de ces deux guerres le pays était divisé en deux. Ceux avec les nationalistes et ceux avec les Français puis avec les Américains. En gros, Vietnam Nord/Vietnam Sud.Tu as parfaitement raison ! Tu vas me trouver un peu sec, mais j’ai dit cela parce que je considère que les vietnamiens « collaborant » (désolé pour le terme…) avec les français et amerloques n’étaient pas foncièrement des vietnamiens…
C’est mon point de vue… Je suis sûrement trop dur avec eux, mais il faut savoir que je suis quelqu’un de très droit, avec des principes. Voilà, je suis comme ça, point .Mais je comprends qu’on puisse penser le contraire. après tout, ces vietnamiens « occidentalisés » étaient convaincus d’agir pour le bien de leur pays, pour la plupart. Et cela ne leur enlève pas leur nationalité, ni leur culture.
Merci pour tes précisions, Rosco !
robin des bois;24361 wrote:Ceci dit , il me semble que le CHU NOM a du déjà faire l’objet d’un topic sur ce Forum:Forum63:
Désolé, j’avais envie d’embêter mon monde !!!
Je vais être logé au Sampan pendant un an, sur HoChiMinh.
Cette association s’occupe notamment de faire pratiquer les arts martiaux vietnamiens à des jeunes…
Selon le responsable, je vais devoir m’y mettre aussi !!!
Je le ferai, pour le fun, mais je serai sûrement archi-nul !!! Je n’ai jamais rien fait de tel, et je suis aussi souple qu’un manche à balai… :tdr1:
Je présume que l’état d’esprit est fondamental pour s’y mettre…
Bah, je verrai bien ! -
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