Bao Nhan

?n chay – ?n khôn – S?ng kho? – YouTube

Concernant l’histoire du peuple viet, je pense qu’on ne doit pas se référer uniquement à des mythologie ou légendes anciens mais il faut aussi se baser sur les analyses morphologique et ADN car de nos jour, les sciences et technologies peuvent nous permettre d’arriver à une conclusion assez précis. Mais, veut-on vraiment découvrir la vérité.

Pour le nombre de colons chinois installés au Vietnam, alors, je ne pense pas qu’il en y ait vraiment eu une politique officielle quelconque, mais leur nombre devrait être assez important si on en ferait une évaluation en rapport avec les nombres d’immigrants chinois qui sont arrivés plus tard dans d’autres pays de la région (Thaïlande, Malaisie, Philippine, Indonésie, Birmanie, Singapour…). Mais, puisque leurs arrivées se faisaient successivement, alors il est autant plus difficile de dire le nombre exact. Mais il ne faut pas oublier que la région du Nord-Vietnam était colonisée par l’empire du milieu, les premiers arrivants n’étaient que les soldats et fonctionnaires. Et lorsque je disais que leur nombre devrait être assez important c’est aussi en rapport au nombre d’autochtones, car il ne faut pas oublier que, à l’époque, les Vietnamiens n’étaient pas encore à 86 millions mais seulement quelques.

Sachez que lorsqu’un peuple décide d’aller vers quelque part, certes, il y a toujours un intérêt quelconque qui leur dicte. Pour les juifs c’était la terre promise, les Espagnols l’or et pierres précieux dont Marco Polo a rapporté dans son journal de bord, et pour les chrétiens c’est parce que Jésus leurs a dit d’aller faire de toutes les nations des disciples. Vu qu’il possède tous les fameux critères géomanciens chers aux Chinois (mer, montagne, fleuve, forêt de bambou, soleil et brouillard, paysages et atmosphère pastelle comme on voit souvent dans la peinture chinoise), à mon avis, le Nord-Vietnam devrait être une région où les ancêtres des Chinois aiment venir s’installer, sans parler des conditions administratives qui ne devrait leur poser de problèmes puisque c’était géré par les leurs. Bref, depuis plus de deux milles ans qu’ils tentent de descendre vers ce Sud lointain, et ils ont déjà réussi en ayant annexé ce qui est devenu la partie sud de leur empire.

PHT

@HAN VIËT 137405 wrote:

A Dede heo ,
Mes excuses , je ne connais pas grand chose en effet en linguistique surtout en Khmer . Pour discuter d’autre chose :
_ một , hai , ba , bốn , năm et le reste proviendraient à mon avis directement du hán viêt ; chục vient de thập ?
_13 en nôm se dit mừơi ba , en teo chiew chạp sa
_dormir , en hán viêt miên , en nôm ngủ , en teochiew ỉ

En vietnamien littéraire : nhất, nhì, tam, tư…

PHT

@Dông Phong 137269 wrote:

Bonjour Agemon et TLM,
Il y a 54 ethnies au VN.
Kinh en vietnamien veut dire « capitale ».
Donc Viêt Kinh = ceux de la capitale, l’enthnie majoritaire (87% de la population) qui a repoussé les 52 autres ethnies (autres que les Chinois qu’on trouve partout) vers la périphérie du pays.
Ils n’ont rien à voir avec les Jing.
Cordialement.
Dông Phong

Bonjour à vous tous,

Moi, je pense que Kinh veut dire citadelle, qui est une espèce de ville protégée par muraille dans laquelle se trouve le palais du seigneur, qui en existaient plusieurs d’ailleurs, c’est pour quoi, dans les temps anciens, il en existaient autant de citadelles. Et les Kinh sont ceux qui habitent dans la citadelle.

Pour ce qui concernant les Jins, c’est une des ethnies habitant encore dans certaines îles chinoises et parlant un dialecte plus ou moins proche de la langue des les Viets du Nord.

Revenons aux Kinh de nos jours ! À mon avis, il est probable que beaucoup d’entre eux sont métis ou assimilés. Pour les descendants chinois du Vietnam, l’assimilation se fait plus naturellement, sans trop de traumatisme que s’ils se trouvent dans d’autres pays, bref, c’est comme l’Espanol né dans l’un des pays de l’Amérique latine.

@HAN VIËT 137250 wrote:

@Dédé Heo ,
C’est un vaste débat .Il y a de nombreux points à discuter . On les abordera au fur et à mesure pour ne pas trop se noyer .
Pour commencer ( avec des sources ):
1°) dans l’ouvrage « Nho giáo » tome 2 , le Pr. Trân trong kim a écrit : nos ancêtres étaient des colons Han et Tang qui ont émigré au VN et se sont mélangés avec les indigènes
2°) le vietnamien est composé au 1/3 de mots Han , 1/3 de mots Han mais dérivés ( đọc trại ) et le tiers restant de mots indigènes Khmer Mon Ces mots Han et mots dérivés sont des mots structurants de la langue Leur prononciation est proche du cantonais ( d’après le linguiste Vũ thế Ngọc )
3°) d’après une étude génétique , les gènes des VN sont proches de ceux des Cantonais ( taper wikipedia origine ethnique du peuple VN )

Selon le chercheur Phạm Văn Vân (vidéo ci-bas), dans la langue vietnamienne, les termes d’origine chinoise (hán-việt = termes chinois vietnamisés) représentent jusqu’à 70, voir 80%. En effet, le Vietnam a été colonisé par son voisin du Nord pendant à peu près un millénaire, et le reste, il vit sous l’influence culturelle chinoise. Donc, cela fait deux milles ans. Sans oublier que même après son indépendance, pour avoir une certaine tranquillité, les rois viet ont accepté de leur verser des tributs durant quatre siècles. Bref, si on peut le dire, c’était un état de vassal non avoué.

Ti?ng Hán Vi?t trong V?n ch??ng Bình dân và Truy?n kh?u-Part 1 – YouTube

@Bao Nhân 137032 wrote:

Une partie des masses, manquant d’informations, s’est méprise sur le fait que participer à de tels mouvements spontanés relève seulement d’un esprit patriotique, alors que nombre d’opposants dans le pays comme à l’étranger profitent activement de la situation afin de poursuivre leurs activités subversives contre le Parti et l’État. Leurs complots et leurs desseins demeurent de diviser le bloc de grande union du peuple, d’inciter à la haine afin de compromettre les relations entre le Vietnam et la Chine, ainsi que de rassembler des forces en vue de provoquer désordres et instabilité politique au sein du pays.
Source : ICI

Les autorités vietnamiennes auraient dû douter que la plupart des vidéos filmées avec caméras cachées et aussi tôt postées sur Youtube pour permettre aux fans de suivre l’événement presque en temps réel soient les oeuvres de quelques manifestants lambdas.

PHT

Hanoi demande la fin des manifestations spontanées –
19/08/2011

En vue d’assurer la sécurité et de maintenir l’ordre dans la capitale, le Comité populaire de Hanoi demande à ce qu’il soit mis fin à tous rassemblements, manifestations et défilés spontanés.

Dans un communiqué publié le 18 août et portant sur la garantie de la sécurité et de l’ordre dans la capitale, le Comité populaire de Hanoi a rappelé que depuis juin dernier, ont eu lieu plusieurs dimanches des rassemblements, des manifestations et des défilés spontanés de citoyens pour protester contre les atteintes de la Chine à la souveraineté nationale sur les eaux et îles vietnamiennes.

Si durant de premiers temps, ces activités sont nées du patriotisme et du choc de la population devant ces actes, depuis ces derniers jours, les forces opposées à l’État vietnamien dans et hors du pays ont profité des sentiments patriotiques du peuple pour appeler et inciter les habitants de la capitale à manifester et à effectuer des défilés qui entraînent des troubles à l’ordre public comme à la sécurité publique dans la capitale. De tels rassemblements, manifestations ou défilés spontanés ont non seulement des conséquences négatives pour l’ordre et la sécurité publics, mais aussi pour l’image de la capitale du Vietnam, Hanoi, ville de paix, et peuvent cacher des éléments d’instabilité politique agissant contrairement à la position du Parti et de l’État sur de nombreux points, y compris sur les relations extérieures.

Une partie des masses, manquant d’informations, s’est méprise sur le fait que participer à de tels mouvements spontanés relève seulement d’un esprit patriotique, alors que nombre d’opposants dans le pays comme à l’étranger profitent activement de la situation afin de poursuivre leurs activités subversives contre le Parti et l’État. Leurs complots et leurs desseins demeurent de diviser le bloc de grande union du peuple, d’inciter à la haine afin de compromettre les relations entre le Vietnam et la Chine, ainsi que de rassembler des forces en vue de provoquer désordres et instabilité politique au sein du pays.

La position résolue du Parti et de l’État est de lutter et de défendre la souveraineté nationale et l’intégrité du territoire de la Patrie, comme d’assurer le maintien d’un environnement de paix et d’amitié pour l’édification et le développement du pays. Les forces de police de Hanoi, en collaboration avec les autorités de tous échelons, les secteurs et services, le Front de la Patrie ainsi que les organisations sociopolitiques, communiquent et encouragent la population à accepter spontanément, à coopérer et à soutenir les administrations et organes concernés pour participer activement au maintien de la sécurité publique. Hanoi encourage tous citoyens à participer activement aux mouvements patriotiques, à assurer la défense et la sécurité mais dans le cadre d’activités organisées conformément à la loi afin de contribuer à la défense de la souveraineté nationale jusqu’en ses lieux les plus éloignés.

AVI-Bao Trân/CVN
19/8/2011

Source : ICI

@kilian 137019 wrote:

tout à fait, mais comme on ne peut compter que sur la seule bonne volonté et tant qu’il y aura des abus, la législation restera un moyen de dissuasion.

La législation est efficace surtout lorsque la victime est un être humain parce que l’animal ne connait ni ses droits ni où déposer plainte.

PHT