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@DédéHeo 139507 wrote:
Ce Deng Xiaoping est quand même tres fort :
Il pert une petite bataille contre le Vietnam 5il envoit une petite partie de son armé casser tout sur quelques kilometre au Nord du Vietnam puis la retire au bout d’un mois. Le Vietnam gagne militairement mais les conséquence sont :
* L’URSS est humiliée
* Le Vietnam est obligé d’ocuper le Cambodge
* Tous les pays de l’Oest (USA Europe) désigne le Vietnam comme un agresseur et le mete sous embargo
* Les Chinois passent pour etre les gentil de l’affaire et améliore spectaculairement leur relations avec les USA, la Thailand, Singapour ETCFaudra attendre Tien An Men et l’ouverture du Vietnam pour que cette situation absurde s’inverse
Il faut dire que durant ces années-là, on voyait souvent les journalistes et intellectuels occidentaux (notamment français) faire la sucette aux Chinois.
PHT
Que l’auteurs de ce crime ainsi que ses instigateurs soient atteints par le malheur et maladie inguérissables et qu’ils doivent mourir dans une terrible atrocité !
Il n’y a plus de rhinocéros de Java au Vietnam
25/10/2011
[IMG]http://fr.vietnamplus.vn/avatar.aspx?ID=29257&at=0&ts=300&lm=634551724408170000[/IMG]Le rhinocéros de Java est une espèce désormais éteinte au Vietnam, ont annoncé mardi le Fonds mondial pour la nature (WWF) et la Fondation internationale pour les rhinocéros (IRF), après que son dernier représentant ait été retrouvé mort, sa corne coupée.
Les 22 échantillons d’excréments de rhinocéros récoltés dans le parc national de Cat Tien entre 2009 et 2010, son seul habitat connu, avaient été identifiés comme provenant de ce dernier animal. Celui-ci a été abattu par des braconniers peu après la fin des prélèvements en avril 2010. Le cadavre présenterait une blessure par balle au niveau de la patte et sa corne a été sectionnée.
« Le dernier rhinocéros de Java au Vietnam est mort. Les efforts pour la protection de cet animal précieux ont été insuffisants. Nous avons perdu à jamais une part du patrimoine naturel et de la biodiversité au Vietnam », a déclaré Tran Minh Hien, directeur du WWF Vietnam.
D’autres espèces sauvages au Vietnam telles l’éléphant d’Asie, le tigre, le Sao La (Pseudoryx nghetinhensis), le singe au nez retroussé ou le crocodile du Siam, sont fortement menacées d’extinction par le braconnage et le trafic dans comme hors du pays.
Le rhinocéros de Java a été exterminé sur le sol asiatique jusqu’à ce qu’une petite population ait été découverte dans le parc de Cat Tien en 1988. Depuis les années 1990, les organisations internationales ont participé à la protection de cette petite population mais la construction d’ouvrages hydroélectriques ou d’infrastructures, la destruction de leur habitat naturel et le braconnage ont abouti à l’extinction du rhinocéros de Java au Vietnam. -AVI
@DédéHeo 139483 wrote:
Les Chinois ont aporté une grande culture mais on peut dire aussi que les Viêt ont été prendre dans la culture chinoise ce qui les intéressait : Le vocabulaire scientifique et toutes sorte de sciences et techniques, la littérature ETC et l’écriture avant qu’ils n’en trouvent une meilleure.
Mais c’est vrai : les colons imposent toujours leur langue, surtout si c’est une colonie de peuplement. Les Français ont réussi a imposer la langue française à leur colonie de peuplement d’Afrique du Nord ; et la langue reste encore bien vivante. Au Vietnam où les Français n’ont pas réussi a faire une vraie colonie de peuplement, la langue française est très marginale.
Notez que les Chinois imposent toujours leur langue : Quand ils ont fuient la Révolution pour se réfugier à Taïwan, ils ont imposé leur langue et ont gardé l’écriture non modernisée. Ils ont écrasé la culture Taïwanaise. De même l’ile de Ha Nam, là ce sont les Communistes qui imposent leur écriture modernisé (incompatible avec l’autre) et leur langue du Nord ; le mandarin en écrasant la culture locale (Ha Nam est la destination touristique de masse du XXIeme siècle.
Le 1/3 de mots Mon Khmer et la grammaire Vîet (plus strique que la grammaire fr ! ; On dit « le chien petit », le « cheval blanc » pas « blanc cheval » comme les Chinois le Bac Ma, le « con ngua trang » C’est le coeur de la langue et pas du tout chinois !
Mes nièces et neveux n’ont aucune goûte de sang thaï mais culturellement et consciencieusement ils sont 100% Thaïs. Aucun et aucune ne parle ni chinois ni vietnamien. Et pourtant ils ne sont que de la troisième génération.
PHT
@DédéHeo 139485 wrote:
C’est une partie de l’histoire vietnamienne très mal connu des Européen : Une guerre par proxy au nom des Russes contre les Chinois et les Américains et leur proxy : Les Cambodgiens Khmer Rouges.
Guerre sino-vietnamienne – WikipédiaComme c’est mal connu, on raconte beaucoup de bêtises sur la guerre Vietnam – Kamputchéa
Elle s’est déroullé essentiellement de 1979 à 1984 pour les affrontements violents.Même à l’intérieur du pays, certains Vietnamiens ne savaient pas que leur pays était en guerre ! Ça, c’est un vrai miracle du communisme 😆
La deuxième partie de la guerre sino-vietnamienne en 1984 s’est résumée à la seule bataille du Mont Laoshan. Elle eut pour objectif la conquête d’un observatoire.
À une altitude de 1 422 mètres en territoire vietnamien, proche de la frontière chinoise, « Laoshan » signifie « Vieille Montagne » en chinois et en vietnamien. Après la guerre sino-vietnamienne de 1979, le Mont Laoshan est utilisée par les forces vietnamiennes comme observatoire pour diriger des coups de main (raids) de grande envergure en Chine. En février-avril 1984, des incidents frontaliers conduisent à cette bataille en règle avec préparations d’artillerie et charges d’infanterie. La milice locale des paysans et montagnards vietnamiens se sont chargés de mettre en œuvre les positions défensives. Les Chinois occupent cette position et s’en retirent quelques heures après.
Lorsque j’étais dans région de Lao Cai, il m’est arrivé de croiser des mecs originaires du coin sans bras ou sans jambe. Or, à ma question, le fils de la gérante de l’hôtel m’a dit que c’est parce que lors de cette guerre il y avait souvent des heurts entre des jeunes locaux et des soldats chinois.
PHT
@DédéHeo 139455 wrote:
Nous, on est cerné par les Catholiques : Regardez ! le village voisin au Nord Est a une cathédrale bleu :
C’est pareil pour mon village. Tu sais, Nam Địng, Ninh Bìng, Phát Diệm c’est le berceau des cathos vietnamiens.
PHT
Khương Hoàn Mỹ, 14 ans :
@DédéHeo 139447 wrote:
Ce n’est qu’une jolie fille qui parle la langue de Saigon ; Les Chinois sont plus nombreux au Sud.
On ne voit pas très bien les détail de son visage. Pas grave ! L Es Chinois ont généralement les yeux plus bridé que les VN ; Souvent, les Chinois ont une popiere « 2 mi » ; à double plis ; mais des gens de ma famille aussi 😆Franchement ; je n’ai pas plus l’impression que les Viet soit plus les cousin des Cantonai que des Thai, des Lao et des Khmers.
Je dirais ça dépend. Et je ne pense pas que tous les Kinh sont descendants directs des Chinois mais beaucoup sont plutôt métissés. Il suffit d’étudier leur morphologie.
Concernant les dires à propos des Chinois qui ont imposé aux Kinh la langue, l’architecture, religion, philosophie etc. Alors mais pourquoi les autres ethnies vivant au Sud chinois et à l’extrême Nord vietnamien n’ont pas eu à subir cette même politique ? Ils vivent toujours dans leur maison sur pilotis et parlent des langues très différentes du chinois. Et encore sans parler des cas des Coréens et Japonais qui n’ont pourtant pas connu un millénaire de la colonisation chinoise comme les Kinh.
Mais Attention ! Ici on parle spécialement des Kinh non Vietnamiens qui est composé de plusieurs dizaines ethnies.
@DédéHeo 139447 wrote:
Dans quel periode tes ancetre se sont converti catholiqur romain ; c’etait avant la colonisation ou apres ?
En effet, comme tous les villageois, mes parents (surtout ma mère) sont confucianistes. Mais, dans mon village il existe toute de même, non loin du temple, une pagode occupée par deux nones que les villageois critiquent sévèrement (histoire afin de me dissuader de faire don à la pagode). Mais, je sais c’est parce que dans la pagode l’alcool, la viande et les jeux sont proscrits, c’est pourquoi ils préfèrent aller dans le temple ou la maison communale (Dình) où ils peuvent s’adonner à toutes ces vices. Par contre, en Thaïlande, nos voisins, originaires de Phát Diệm, donc catholiques très fervents, m’ont souvent emmené à la messe avec eux. Mais finalement, je suis le seul de ma famille à s’être converti au protestantisme, tandis que mes frères et soeurs étant tous à la fois bouddhiste et confucianistes. Mais enfin, tu sais, en Thaïlande, la majorité des cathos d’origine vietnamienne qu’ils soient originaires du Centre, du Nord ou du Sud, étaient plus ou moins anti l’oncle Ngô, c’est pourquoi on pouvait voir sur des murs de leur maison le portrait de l’oncle Hô, et parfois même celui de l’oncle Ngô Đức Thắng ou de tata Nguyễn Thị Bình.
La copine de dédé, Tang Than Ha, née à Bac Lieu, est d’origine chinoise.
Un touriste s’est fait tabasser par trois nanas thaïe
@dannyboy 139388 wrote:
Il est donc difficile d’affirmer, en l’état actuel des choses, que la colonisation chinoise au VN était une colonisation de peuplement. Ce serait plutôt une colonisation d’exploitation, à l’instar de la colonisation française en Indochine.
Oui, mais l’exploitation de quoi à cet époque-là ? Du pétrole, du charbon ?
@HAN VIËT 139377 wrote:
Avez vous pu conserver les annales ( gia phả , gia phổ ) de votre famille ? Ca devrait être rédigé en sinogrammes ? Peut-on en voir des extraits?
Comme mes parents se sont expatriés il y a à peu près 70 ans, donc il n’y reste encore que des cousins, cousines, tontons, tatas, et puis par la jalousie, mon cousin faisait en sorte que je ne puisse voir les autres Phạm Hữu, donc je n’ai pas pu me renseigner sur le gia phả. Mais je sais que le cimetière principal du village porte le nom « Phạm Hữu » et devant lequel on peut voir encore un petit vestige laissé par les Chinois que par superstition les gens préfèrent ne pas le toucher.
En fait, mon village étant voisin de celui de Trường Trinh qui aimait venir y trainer c’est pourquoi des soldats français l’ont attaqué et tué pas mal de villageois dont mon oncle. Bref, la grande statue de Lý Thái Tỏ à Hanoi (photo ci-bas) est également l’oeuvre d’un artiste de mon village. Mais je trouve sacrilège parce que sous la statue le nom du fondateur de Thăng Long est écrit en alphabet latin au lieu de l’idéogramme cher à Lý Thái Tỏ.
@DédéHeo 139373 wrote:
Salut BN,
Comme je l’expliquais, ma famille a vécu 400 ans dans dans les environs de Nam Dinh cachée sous le nom de Phạm Hữu ( Hữu pour les hommes)Mais ma famille reste dans le même village depuis plus de 600 ans.
Dans une société patriarcale, les femmes portaient un nom neutre (Thị) parce que de toute façon, une fois mariées elles font partie de la famille de leur mari.
PHT
@HAN VIËT 139371 wrote:
On sait que les Tần ont progressé vers le sud ( nam tiến ) jusqu à Canton et que Triệu Đà a fondé un royaume le Nam Việt . Ensuite , Mã Viện du temps des Đông Hán aurait réprimé la révolte des soeurs Trưng . Après le temps des 3 royaumes puis la chute des Hán , le Bắc quốc est morcelé pendant 300 ans Pendant cette période de morcellement , il n’ avait pas de « Chine ». Puis les Tang ( Đường ) réunifient le pays du nord.On connait avec précision le nom des thái thú (gouverneurs ) Tang successifs dont Sĩ Nhiếp qui ont administré le VN pendant 300 ans Tang Peut-on croire que ces gouverneurs ont bien délimité les frontières de leur province et qu’ils n’ont permis aucune émigration nordiste ? Et que les autochtones VN ont continué à vivre entre eux pendant 300 ans . En ce cas , pourquoi les études génétiques montrent une parenté proche des Cantonais et des VN , gènes mélangés avec ceux des Mon Khmer ? le vietnamien est composé de 70% de mots Hán ou dérivés Hán inextricablement mêlés aux mots nôm . Les noms et prénoms VN sont Hán ,les noms de ville ,de provinces, de villages sont Han; les liens de parenté VN et chinois sont identiques , les références culturelles ( tứ thư , ngũ kinh )et religieuses ( tam giáo) sont identiques , les 2 peuples vivaient principalement de la culture du riz , la cuisine a de nombreuses ressemblances . Dans son injonction « Hịch tướng sĩ » le prince Trần hưng Đạo faisait référence à divers héros nordistes . Les déclarations d’indépendance de Lý thường Kịệt, de Nguyễn Trãi , Chinh phụ ngâm sont rédigées en Hán.Le truyện Kiều est une pastiche « chinoise » ,rédigé en Hán et nôm inextricablement mêlés avec des références culturelles et historiques » chinoises » L’antagonisme anti chinois dans le passé du VN ne semble pas une constante de la mentalité VN
À mon avis, la volonté d’indépendance ce aurait été suite au changement en Chine. Une nouvelle dynastie ou le nouveau régent n’auraient pas été appréciés par les Vietnamiens que ce soit pour des raisons ethniques, claniques ou politiques etc. Bref, c’est à peu près comme lorsque le Sud Vietnam qui voulait leur indépendance à cause du changement ayant eu lieu au Nord.
PHT
Violoniste Đô Phương Nhi, née en 1998, interprète ici Introduction et Rondo Capriccioso de Saint Saëns
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