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Incroyable, incroyable ! Cet Américain parle vietnamien avec finesses et accent 100% hanoien.
@DédéHeo 144637 wrote:
Il y a maintenant des bustes d’HCM partout même dans le temple des ancêtres de tous les villages alors on en a un peu raz-le-bol.
Oui ! On peut voir partout le portrait de l’oncle Hô, même dans la maison des gens aux qualités morales douteuses ( fonctionnaires corrompus, trafiquants de stupéfiant, tenanciers de maisons closes clandestines…) Bref, ça est devenu un peu comme une sorte de label donnant à ceux qui l’arborent une image fausement pieuse.
PHT
@dannyboy 144857 wrote:
Non, pour moi HCM aurait du laisser tomber l’allégeance aux pays communistes (URSS, Chine) et devenir copain avec les ricains. Car le Vietnam était de toute façon incapable d’avoir une indépendance à 100%.
Peut-être tu as oublié que, avant de choisir définitivement le camp URSS, Chine pour parvenir à ses fins, HCM a envoyé plusieurs lettre au président Truman mais sans réponse de celui-ci.
À la différence d’autres révolutionnaires du 20ème siècle qui ne sont que des brutes et n’étant jamais allés plus loin hors de leurs frontières, HCM, parlant plusieurs langues et exerçant plusieurs métiers, était un grand voyageur, il a vu le monde et les grandes civilisations (Afrique du Sud, New-York, Londres, Paris, Berlin, Moscou, Hongkong, Pékin, Bangkok…).
Mais il ne faut pas oublier qu’il y a aussi des Français qui profitent du système staliniste vietnamien, comme ce dédéheo par exemple:france:
@dannyboy 144813 wrote:
Au contraire, ce n’est pas du tout inapproprié. Il y a une parfaite similitude avec un vietnamien vivant en France actuellement et qui critique le colonialisme qui a conduit ces soldats français à venir faire la guerre au VN. Colonialisme qui est, exactement comme le nazisme, c’est-à-dire « mort et enterré depuis belle lurette ».
Je ne pense pas que la colonisation était une affaire qui concerne tous les Français. Combien pourcent de citoyens français étaient vraiment au courants de ce qui s’est passé dans les colonies ? Étaient-ils fiers de cette soit-disant grandeur du passé de la France ? Qu’est-ce que la colonisation a apporté aux petits peuples de France dont des fils doivent aller se battre dans ces pays lointains pour les causes auxquelles ils n’adhèrent pas toujours ? Richesse ? Bonheur ?
Un entretien entre le journaliste Nguyen Manh Cuong et le pasteur Nguyen quant Minh, ex-officier de l’armée du Sud-Vietnam.
La misère pas seulement pour les prisonniers de guerre mais aussi pour la majorité de la population vietnamienne.
Mon oncle et ma tante m’ont raconté que même le nước mắm était déjà un luxe, sinon c’était seulement pendant le têt qu’ils puissent manger de la viande, alors que le reste de l’année que du riz nature avec du sel mélangé avec des graines de sésames. Et c’est depuis pas si longtemps que les Vietnamiens mangent plus ou moins à leur faim.
@DédéHeo 144761 wrote:
Vive le goulag ! Au moins, on a un seau pour se metre sur la tête !
il ne faut pas mentir sur les camps de prisonniers vietnamien
ils ont été pire que des camps de concentration et les soldats français mangeaient de la soupe de caca vina
C’est stupide et stalinien de gaspiller « la monnaie d’échange »
Bien sûr, les staliniens ont été les 1er victorieux sur les fascistes nazi, Bien sûr les staliniens vietnamiens ont été les 1er a vaincre les colonialistes en Asie
Mais la guerre d’Indochine et son financement « à 80% » américain 😆 a bien aidé la France pour relancer son économie et c’est pourquoi les Trente Glorieuses 1950 1980 commencent en pleine guerre
J’ai des copains qui n’ont pas connu le camp de prisonniers de guerre mais de réfugié m’ont dit que si c’est à refaire alors ils diront niet !
@DédéHeo 144739 wrote:
la famine, c’était en 1945 à cause de la 2eme guerre mondiale qui fait irruption au Vietnam jusqu’alors protégé par les colonialistes et les fascistes japonais.
Après 1950, il y avait du riz ? Les communistes chinois, en plus de l’armement, apportaient-ils une aide alimentaire ?1950 ! Les Trente Glorieuses commencent en France mais pour les Coco, c’était bien aussi
Prise du pouvoir de Mao (1949)
Les problèmes économiques et la fragilisation du régime engendrés par le Premier Plan (1953-1957)
Le premier malaise social et l’explosion des critiques contre le régime (1957)
@DédéHeo 144739 wrote:
Pourquoi nier que le gouvernement vietnamien était très stalinien ? C’était la mode de l’époque. Quand on est stalinien, on n’est pas a 1 charnier près et on aime bien les goulag.
On n’est pas né staliniste mais on le devient, soit par la circonstance soit par effets de mode. Pour beaucoup, le stalinisme est porteur d’espoir car on ne l’adopte que lorsqu’on se trouve déjà dans une situation désespérée.
Avant d’en parler, d’abord il faut savoir ce que c’est le « GOULAG ». En effet, le goulag est un camp de travaux forcés où l’on entasse les réactionnaires ou les contre-révolutionnaires, et pas les prisonniers de guerre, surtout, d’une armée étrangère, qui pourraient encore servir de monnaies d’échange.
@dannyboy 144731 wrote:
Vu les traitements dont le peuple français a réservé à leurs centaines de milliers de collabos en 1945 en France (lynchage, humiliation, exécution sommaire, …) on n’est pas sûr que ce serait le cas.
Et ce fut seulement pendant à peine cinq ans que les Allemands occupèrent la France tandis que le Vietnam a connu plus de 80 ans d’occupation.
@dannyboy 144730 wrote:
Même pas les vietminh. Ils auraient préféré mille fois éviter la bataille de DBP. Les viets étaient prêts à signer un accord de paix avec la France en 1945. Pour eux, n’importe quel accord avec le mot « indépendance » est bon à prendre. C’est en face qu’on trouve des gens hésitant.
L’historien Dương Trung Quốc dit que les Vietnamiens voulaient tellement régler à l’amiable le problème avec la France que l’oncle Hô décida d’y rester jusqu’à quatre mois pour négocier avec eux. Mais malheureusement les colonialistes ne voulaient rien comprendre car ils étaient tellement certains de pouvoir avoir de nouveau la mainmise sur cette région.
@TIBBS 144698 wrote:
En plus quand la France est arrivée là bas, elle s’est frotté aux pirates Chinois, les pavillons noirs.
Ah bon ! Si j’ai bien compris, tu veux dire que les colonialistes sont venus pour nous débarasser de ces pirates chinois.
@TIBBS 144698 wrote:
Quand aux Allemands, je viens de voir un reportage en présentant deux qui étaient devenus des soldats blancs d’Ho chi minh après avoir désertés la légion. D’autres bien sûr ont été fidèles à leur parole donnée et cela leur a valu de finir en camp de prisonniers de sinistre mémoire.
Et si c’était les Vietnamiens qui occupaient la France pendant presqu’un siècle, et je suis venu pour combattre les indépendantistes français qui voulaient libérer leur pays, alors crois-tu que je serais mieux traité que ces mercenaires ? Sans oublier que le Vietnam de l’époque n’existait pas encore en tant qu’un état de droit dirigé par des gens chevronnés.
Enfin, il faut dire qu’à l’époque, pas seulement les camps de prisonniers mais tout le Vietnam était sinistre, surtout la partie nord, ravagé par la famine juste avant que la guerre ne commence.
@Danang 144618 wrote:
Hát Chèo, opéra populaire
En vietnamien surtitré en français
Avec la troupe de Hát Chèo, dirigée par Nguyen Thuy TiênMaison des Cultures du Monde
101, boulevard Raspail
75006 PARISOpéra populaire du Vietnam, le vendredi 16 mars à 20 h 30 à la Maison des Cultures du Monde
@kilian 144594 wrote:
Je suis sidéré par certains commentaires qui sont un mépris pour la souffrance que cet animal a enduré
Il suffit de regarder sa gueule et tu comprends pourquoi !
La grandeur d’une nation et ses progrès moraux peuvent être jugés par la manière dont elle traite les animaux ( Gandhi )
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