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sompinette;90081 wrote:ah oui ça m’interresse également.
Et je souhaite savoir si certains d’entre vous ont lu « à la découverte de la culture vietnamienne » de Huu Ngoc, si c’est interressant. MerciJ’ai déjà eu ce bouquin entre les mains, mais je ne l’ai pas lu en entier.
En fait c’est plein d’extraits d’articles, de lettres, anedoctes etc qui sont rangés par thème.
Très franchement je ne l’ai pas trouvé très intéressant. Il y a quelques extraits intéressants et marrants sur certains sujets et on se dit « ah ouais c’est vrai ça! » mais en fait on se rend compte qu’on trouve ça drôle parce que finalement c’est des choses qu’on connaissait déjà. Et à côté de ça y a d’autres extraits qu’on ne comprend pas vraiment puisque c’est des choses qu’on ne connait pas mais vu qu’il y a peu d’explications, on n’est pas plus avancé!
Donc vu le concept du livre (juste des extraits les uns à la suite sans forcément de lien, peu d’explications), je ne pense pas qu’il soit adapté aux gens qui connaissent peu la culture vietnamienne vu qu’il leur sera sans doute difficile de voir et comprendre à quoi il est fait allusion dans les extraits.Un peu surprise de tes statistiques :wink2: frèresinge, mais si tu ne parles que des + de 30 ans, c’est vrai que tu n’as peut-être pas tort. Ca dépend aussi ce que tu considères comme « enveloppée » ?
Par contre, il faut aussi prendre en compte qu’à 30 ans elles ont souvent déjà eu 1 ou 2 enfants … + la pillule.
C’est vrai qu’en réflechissant, parmi mes connaissances personnelles à HN, quasiment toutes les plus de 30 ans avec enfant(s) sont un peu enveloppées. Mais c’est pareil en France. Par contre celles qui n’ont pas eu d’enfants sont toujours aussi fines!Salut,
Pour le visa business dont parle Nca78, jusqu’à très récemment il me semble qu’on pouvait l’obtenir sans justificatif. Cependant j’ai lu sur divers forums que les autorités vietnamiennes auraient commencé à serrer la vis depuis quelques semaines, et que ce visa business n’est plus accordé ni renouvelé si l’on ne présente pas de contrat de travail.
Donc si cela s’avère vrai, tu ne pourras faire qu’un visa touriste. Il me semble qu’il n’y a aucun problème pour le faire dans une ambassade vietnamienne en Thaïlande ou Cambodge puis passer une frontière terrestre.Pour le logement, le plus facile est de trouver par des contacts sur place. Mais si tu ne connais personne sur place et ne parles pas vietnamien, je te conseille de prendre une chambre d’hôtel au départ puis de chercher sur place. Par exemple il y a pas mal d’étrangers qui louent des maisons à plusieurs, il y a souvent des chambres qui se libèrent vu que pas mal d’entre eux ne sont au Vietnam que pour une durée déterminée.
Pour le choix de la ville, ça dépend de tes goûts et de tes besoins (sorties, climat ?, plage ?, trouver du boulot ?).
Si j’étais à ta place, je choisirais Saigon, un district pas trop central. Mais c’est une histoire de goûts personnels.Sinon pour l’histoire de visa, tu pourrais aussi t’inscrire à des cours de vietnamien pour étrangers à la fac et obtenir un visa étudiant. Ca peut être intéressant si le pays te plaît et que tu souhaites y rester ou y retourner. Tout dépend de tes projets!
HUYARD Pierre;87256 wrote:BAMILA,
Tu es bien discret pour quelqu’un qui prone la liberte de l’information.
Informations supplementaires : non disponible
Qui es-tu, ou vis-tu, … prommenons dans le bois pendant que …
Tu t’es inscrit le 7 fevrier 2007 et tu en es a ton troisieme message en 2 ans 1/2. Il est difficile d’etre plus concis. Le thème du forum est bien le Vietnam, et on t’y voit bien peu.
Mais peut-etre ne te sens-tu concerne que par certains sujets ?
Il faut etre tres courageux pour critiquer un regime politique et donner des conseils aux habitants et residents quand on vit a plus de 10,000 km.
Cette remarque etait valable du temps du Chili de Pinochet: je constate qu’elle reste tout a fait d’actualite.
J’ai constate moi-meme que la presse Vietnamienne est tres encadree, surveillee et chatiee si necessaire.
La presse Francaise est certes moins chatiee, mais elle est plus dependante des milieux d’argent et du politique.
Et quand elle l’oublie, des gardes a vue humiliantes, des retraits d’accreditations ou des controles fiscaux sont la pour lui apprendre le caniveau.En effet je suis très discrètE (attention indice indice pour ceux qui suivent …). Et alors ? ai-je envie de dire, mais surtout quel rapport avec le sujet en question ?
Sinon, je ne vois pas où vous voyez que je prône la liberté d’information ?! pareil, je ne vois pas où est-ce que j’ai critiqué le régime ou donné des conseils aux habitants et aux résidents ?! OK je suis discrète mais c’est quand même pas une raison pour me faire dire des choses que je n’ai pas dites :wink2:
Je me suis contentée de dire que PERSONNELLEMENT je trouvais la première justification (éviter tout sujet à polémique ) des modérateurs un peu bancale. Ils ont maintenant étayé leurs explications (éviter tout sujet à polémique concernant le VN) : j’ai bien compris la position du forum, et si je veux parler politique comme je l’ai déjà dit, j’irai ailleurs!
Quant à mon manque de « participation » : 1) ça ne m’empêche pas de lire le forum très régulièrement 2) ça devrait plutôt vous faire plaisir puisque apparemment le peu de messages que j’ai postés vous énervent déjà … alors que franchement mes messages n’ont pas de quoi cassé 3 pattes à un canard, si ça continue vous allez bientôt m’accuser de terrorisme envers le régime! LOL
Et puis comme vous l’avez bien noté, vu que je critique, c’est que forcément je ne vis pas sur place et ne connais rien du VN, et donc de toutes façons mes interventions n’auraient aucun intérêt. Je préfère laisser les spécialistes parler! :bye:
Article qui sent un peu le réchauffé, mais bon visiblement les français ne se lassent pas de ce genre d’articles, au contraire ils ont même l’air d’adorer ça : une nouvelle occasion de tous se cracher à la gueule entre français! On adore!
Certains commentaires sont d’une naïveté déconcertante, surtout ceux venant de gens qui pensent que la sale réputation des français est arrivée avec Sarkozy :petard: !!! Ces stéréotypes (les français sont crades, lâches, ne savent pas se battre, n’ont gagné aucune guerre, tous antisémites, tous gays, peu accueillants et malpolis) existent depuis longtemps, et à mon avis, quoi qu’on fasse, rien ne changera cette image vu que la plupart des touristes arrivent déjà avec un a priori négatif. Enfin là je parle surtout des touristes anglo saxons.
Puis en fait on s’en fout, vu que ça n’empêche pas les touristes de venir en masse :wink2: , au contraire.thuong19;87092 wrote:Salut bamila,C’est ce genre de réponse induite par le lien proposé sur la « liberté de la presse » que Forumviêtnam voudrait éviter. Une polémique inutile qui n’aboutit qu’à des procès d’intentions et des jugements à l’emporte-pièce.
@bamila, si une grande partie des membres a l’intelligence de ne pas tomber dans ce piège, c’est que sûrement, ils ont la sagesse de penser que pour rester ensemble il vaut mieux éviter les sujets qui fâchent et qui ne font pas partie de ceux qui peuvent rassembler des personnes d’horizons différents, de convictions différentes, autour de notre pays : le ViêtnamAlors je vais te faire plaisir pour illustrer tes propos :
17 octobre 1961, manifestation pacifique de familles musulmanes contre la guerre d’Algérie. La presse reste muette (raison d’état, la presse est muselée) sur le massacre perpétré par la police de Papon. La France ne reconnaitra le massacre des 200 algériens qu’en 1997 (dont de nombreux corps retrouvés dans la Seine) .J’avais 17 ans, j’habitais Paris, ça marque quand tu vois les corps flottants dans la Seine!
L’agent orange déversé entre 1961 et 1971 au Viêtnam ; quels journaux américains en ont parlé à l’époque? Ce crime contre l’humanité, quels sont les journaux de par le monde qui s’en soucient actuellement ? pas assez, et pourtant, on estime que pas moins de 3 générations de viêtnamiens seront touchées .
Je viens de terminer la lecture du livre de Pierre Daum « immigrés de Force », qui relate comment ont été abusés, spoliés, traités les travailleurs indochinois réquisitionnés lors de la guerre 39/45. Le sujet avait été proposé à « LIBERATION », quotidien pour lequel travaille l’auteur.
Libé n’est plus ce qu’il était ; il a refusé le sujet . C’est dans des journaux régionaux et belge que le sujet paraîtra. Il vaut mieux occulter cette page sombre de l’histoire de la France coloniale.Alors pour ne pas éluder le sujet central, je te répondrais certainement que tout n’est pas parfait. Que le Viêtnam a des progrès à faire . Que si tu veux t’engager dans des discussions polémiques tu peux aller sur Google et taper liberté Vietnam et tu trouveras de nombreux sites où batailler.
Mais ce n’est ni l’esprit ni le voeu de Forumviêtnam. Nous taisons nos différences pour rester ensemble.
A chacun là où il vit de lutter pour la liberté de sa presse. Les Viêtnamiens au Viêtnam, les Français en France, les Américains aux EU,les…
La liberté de la presse sous Vichy, c’est pas la liberté de la presse sous De Gaulle, c’est pas la liberté de la presse sous….Vous m’expliquez que vous voulez éviter les sujets qui fâchent, d’accord pas de problème, c’est vrai que je peux aller sur un forum politique si je le souhaite.
Cependant je remarque que lorsque les sujets qui fâchent ne concernent pas le Vietnam, alors là, il n’y a plus aucun problème, on peut y aller de bon coeur!
mekong;86981 wrote:je vois que le lien avec le site a disparu , je n’ose penser qu’une censure soit exercée à l’encontre des sujets qui fachent :wink2:
C’est vrai qu’il vaut mieux citer et publier les articles d’un certain site d’infos vn ou tout est beau , lisse et parfois fait office de propagande…….
En effet, si un même lien critique sur la presse française avait été posté, il n’aurait sûrement pas été effacé, mais plutôt applaudi des 2 mains par une grande partie des membres :friends:
Dommage que la plupart des sujets qui ne parlent pas en bien du Vietnam dérivent de manière quasi-systématique sur la France ou d’autres pays « mais en France c’est pas mieux nianiania, mais qu’ils sont cons ces français hahaha ».
Alors oui c’est peut-être pas mieux en France ou ailleurs, mais ce n’est pas une raison pour éluder le sujet central, à savoir le Vietnam! Le thème du forum est bien le Vietnam, non ? ou peut-être seulement lorsqu’on en parle en bien ?!salfyt;85523 wrote:C’est curieux; cette année j’ai logé dans un petit hôtel dans la vieille ville pendant 4 jours et je n’ai jamais été « agressé » par ces marchands ambulants.
Certes, ils me proposaient leurs marchandises mais un sourire et un signe de tête « non » suffisait largement.
Et même si je me décidais à acheter, les prix étaient juste un petit peu augmentés (quand je dis un petit peu c’est que c’était moins de 5000 dongs -> on s’est amusé avec Hanh pour comparer).Bonjour,
C’est vrai que maintenant les marchands ambulants dans le vieux quartier ne sont pas plus agressifs que cela. Il suffit généralement de leur dire non, et ils n’insistent pas.
Cependant il y a quelques années, la situation était quelque peu différente. Je me souviens notamment qu’il y avait pas mal d’enfants qui vendaient des souvenirs en tout genre. Un peu comme à Saigon (dans le quartier routard) aujourd’hui, sauf que certains d’entre eux adoptaient des techniques de vente pour le moins agressive :wink2: du style « accrochage de manches ». Et leur dire « non merci » en vietnamien ou en n’importe quelle langue ne servait strictement à rien. A force je comprends parfaitement que cela pouvait énerver certains touristes.
Mais bon, le problème est réglé désormais, les autorités ont dû faire le « ménage ».
Maintenant en ce qui concerne l’interdiction des « marchands de rue » à Hanoi, il me semble que les décisions prises par les autorités ne concernaient pas seulement le vieux quartier, mais également d’autres rues hors zone touristique, donc dire que les touristes sont responsables de cette interdiction me semble un peu facile. C’est quand même pas les touristes qui gouvernent le pays, et les décideurs vietnamiens sont assez grands pour prendre des décisions eux-mêmes me semble t-il.
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