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1 juillet 2007 à 18h45 en réponse à : "Identité nationale, les étincelles de la diversité" par Anna Moï #39363
Dans tout ce vous dîtes, il y a du vrai mais à mon avis il ne faut pas généraliser.
C’est dans la nature de l’homme. Vous dîtes bien que votre femme est toujours plus belle que celle du voisin.
En France entre les régions, entre les villes, on se jalouse alors n’en parlons pas entre les pays.
Marie a raison de dire que beaucoup des produits français sont bons mais à force de se reposer sur ses lauriers, les français vont un jour se faire avoir. Je ne sais pas si c’est déjà fait. A force de délocaliser, ils fauchent les techniques et les entreprises françaises se retrouvent en caleçon.
Moi même je dis souvent que le vin de bordeaux est le meilleur du monde. Comme je ne bois que de ce vin, comment honnêtement pourrai-je savoir si les autres vins sont inférieurs en qualité ?
Le raciste ? Idem, certains sont racistes et d’autres non. Ce que je n’aime pas, sont ceux qui font semblant ne de pas l’être, ils sont pires que les autres. Personnellement,cela m’est égal. Le chien aboie, la caravane passe.thi oc a aussi raison quand il dit que les français ont parfois honte d’être patriote. Je ne comprends pas aussi ce comportement. Sauf au foot bien entendu. Le problème vient de l’éducation.
Je crois qu’ils confondent et mélangent le nationaliste avec le patriotisme.En ce qui concerne le Viêt Nam, si mes souvenirs sont exactes, il y a quelques temps déjà, un ethnie était chef du gouvernement ou Président. Mes souvenirs me font défauts mais je pense que c’est tout juste avant de celui actuel.
Il ne faut pas oublier que le Président actuel est du Sud ( de Binh Duong) et le chef du gouvernement également est originaire de la pointe de Ca mau. Il est possible que je me suis planté concernant les fonctions entre Président et chef du gouvernement. Problème de mémoire avant Alzheimer.
Un jour viendra peut-être de voir nommé Président du Viêt Nam un originaire khmer krom. Pour le moment, je ne le pense pas car il ne faut pas oublier leur complicité dans les massacres des vietnamiens des villes du Sud pas si lointain que cela, ces massacres ont provoqué l’invasion du Cambodge (pour mémoire).
Les vietnamiens ne sont pas rancunier mais il ne faut pas tout de même les demander d’oublier.
Je pense que les ethnies font parties intégrantes du Viêt Nam, ils sont donc vietnamiens.
Il y a effectivement ces derniers temps des problèmes avec quelques uns des montagnes du Centre qui étaient à la solde des étrangers pour semer le trouble mais je pense qu’il ne faut pas trop généraliser sur cette minorité.
Il y a beaucoup d’étrangers qui habitent le Viêt Nam, ils n’ont pas de problèmes particuliers s’ils respectent les lois du pays.Thanh Ba.ch
Quote:Pour lancer le débat je vous adresse ici une chanson romantique à souhait, des années 50-60, NẮNG CHIỀULamtaya
Quote:Cette chanson a eu un succès immense dans les années 1960 : les chinois et les japonais entre autres l’ont adaptée dans leurs langues respectivesLa chanson NẮNG CHIỀU, à mon avis, était plutôt des années 50 que 60. Peut-être qu’on écoutait encore dans les années 60. J’ai quitté le Viêt Nam début 1956 et je l’ai déjà entendue partout bien avant.
Pour moi tout cela est plutôt de la nostalgie.Connaissez-vous celle là ? Je ne connais pas l’année mais elle devait dater de cette époque.
Ai về sông Tương
Tác giả ( auteur ) : Thông Đạt
Ai có về bên bến sông Tương, nhắn người duyên dáng tôi thương, bao ngày ôm mối tơ vương.
Tháng với ngày mờ, nhuốm đau thương, tâm hồn mơ bóng em luôn, mong vài lời em ngập hương.Thu nay về vương áng thê lương, vắng người duyên dáng tôi thương, mối tình tôi vẫn cô đơn.
Xa muôn trùng lưu luyến nhớ em, mơ hoài hình bóng không quên, hương tình mộng say dịu êmBao ngày qua
Thu lại về mang sầu tới
Nàng say tình mới hồn tôi tơi bời, nhìn hoa cười đón mừng vui duyên nàng: tình thơ ngây từ đây nát tanHoa ơi ! Thôi ngưng cười đùa lả lơi .
Cùng tôi buồn đắm đừng vui chi tình, đầy bao ngày thắm: dày xéo tâm hồn này lệ sầu hoen ý thu.Ai có về bên bến sông Tương, nhắn người duyên dáng tôi thương, sao đành nỡ dứt tơ vương.
Ôi duyên hờ từ nay bơ vơ.
Dây tình tôi nắn cung tơ, rút lòng sầu trách người mơ .Pour l’écouter ou télécharger, c’est ici :
http://chimvie2.free.fr/amnhac/baihat01/thongdat/aivesongtuong_elvisphuong.mp3
Quang Nam: patrimoines culturels indochinois à l’honneur
La cérémonie d’ouverture du Festival « Quang Nam – rendez-vous des patrimoines culturels indochinois » a eu lieu le soir du 27 juin dans l’ancienne cité de Hôi An, province centrale de Quang Nam.
Vietnamiens, Lao et Cambodgiens se sont réunis le soir du 27 juin dans l’ancienne cité de Hôi An (province centrale de Quang Nam), pour la cérémonie d’ouverture du Festival « Quang Nam – rendez-vous des patrimoines culturels indochinois ».À cette rencontre au bord de la rivière Hoài, au niveau du pont-pagode, symbole du vieux port de Hôi An, sur un plateau richement décoré de lanternes, les artistes vietnamiens, lao et cambodgiens ont présenté les particularités des patrimoines culturels de leurs pays. Les airs populaires vietnamiens ont été suivis de la danse cambodgienne Apsara, puis de la danse royale de l’ancienne résidence impériale lao de Luang Prabang. D’autres spécificités culturelles du Centre du Vietnam y ont été présentées comme la culture des gongs du Tây Nguyên (hauts plateaux du Centre) et la danse royale de l’ancienne capitale impériale de Huê.
À travers ces airs populaires et ces danses royales, Vietnamiens, Lao et Cambodgiens ont voulu s’échanger les voeux de bonne moisson et de prospérité pour leurs pays respectifs.
Quang Nam accueille ainsi le 3e Festival « Quang Nam – itinéraire des patrimoines culturels ». C’est un événement biannuel dans cette province centrale qui compte 2 sites culturels mondialement reconnus que sont la vieille cité de Hôi An et les tours Cham de My Son.
Quang Nam s’épanouit de joie
Depuis le 26 juin, de nombreuses activités, dans différents sites de Quang Nam, ont déjà débuté. On pourra notamment assister à des échanges culinaires entre les ethnies Viêt, Co tu et Cham à My Son ou encore assister au festival folklorique ou à la présentation des costumes des ethnies du Vietnam à Tam Ky, capitale provinciale de Quang Nam. Un tournoi de beach-volley sur la plage de Cua Dai est aussi prévu, tout comme un défilé de motos anciennes dans les rues de cet ancien port commercial. Ces activités se déroulent tout long des 5 journées du festival, et ce jusqu’à la fin de cette semaine.Il est à noter que 2 activités remarquables du festival doivent se dérouler ce soir. Il s’agit de la Soirée des anciennes capitales impériales de Huê et de Luang Prabang, ainsi que de l’ancienne cité de Hôi An, dans le vieux port et du Gala des arts khmers au site de My Son.
À l’occasion du festival, la province de Quang Nam mettra en avant ses autres atouts, comme cet îlot Chàm dont la nature reste luxuriante et inviolée. Là se déroulera ce samedi la cérémonie de clôture du festival, soirée qui sera consacrée aux légendes liées à cette petite île qui porte en elle les traces des échanges séculaires entre différentes cultures.
Selon Thai Viêt Tuong, directeur du Service provincial de la culture et de l’information et chef adjoint du comité d’organisation du festival, la province de Quang Nam s’active pour préserver ses patrimoines culturels, promouvoir le tourisme et attirer les investissements pour son développement socio-économique.
Hoàng HoaCVN
( 28/06/07 )30 juin 2007 à 19h28 en réponse à : "Identité nationale, les étincelles de la diversité" par Anna Moï #39237mai;29001 wrote:agemon, je ne suis pas d’accord..parce quelque soit son pays d’origine, il y a un autre pays, celui que l’on rêve d’habiter..et de construire..et c’est au nom de cette utopie que l’on a le droit de critiquer ..cette utopie s’appelle l’humanité.Je n’ai pas dit que je ne suis pas d’accord avec le contenu du texte. Il est bien entendu quelqu’un ayant un brin d’humanisme, trouve ce texte intéressant. Par contre, je ne suis pas d’accord avec ce qui concerne la marseillaise et la marche vers le front. C’est bête et périmé peut-être mais j’ai toujours été un patriote. Cela ne me dérange pas de les chanter. Je suis de l’ancienne école.
J’ai dit simplement que je suis un peu étonné de voir une vietnamienne d’origine disserte sur la politique en France. Tu ne me verras jamais donner mon opinion sur la politique au Viêt Nam, bien sûr que j’aie une opinion. Il m’arrive de dire que je suis triste de voir des gens laissés au bord du chemin au pays, les enfants ne vont pas tous à l’école alors que le Viêt Nam va mieux mais ce n’est pas de la politique. Je le ferais sûrement si j’étais de nationalité vietnamienne.
Tu es née en France, tu es imprégnée la façon de penser occidentale, tu ne peux comprendre.
Nous les vietnamiens, nous avons toujours été très discrets, c’est la raison pour laquelle que nous sommes très appréciés des autochtones.
Tu es jeune, tu peux encore rêver, moi, j’ai trop vécu, un monde meilleur, il y a longtemps que je n’y crois plus. Le monde actuel, c’est l’argent, le matériel, la souffrance des autres, on en parle, on écrit mais très peu font des efforts pour les aider.
Les femmes et les hommes qui font du bien ne sont qu’une minorité.
Pour diminuer le flux migratoire, il faut aider les pays pauvres. Il est bien entendu pas n’importe comment comme ces derniers temps. Les aides étaient toujours en direction de la classe dirigeante qui achète des armes ou placer cet argent en Suisse. Il faut revoir d’abord les achats des matières premières de ces pays. Ce n’est pas normal que c’est l’acheteur qui fixe les prix alors que les autres matières premières des autres pays, les prix sont suivants l’offre et la demande.
Pour les aides, il faudrait créer un collège d’experts qui étudient la façon de les aider, des aides directes à la population (infrastructure, usines, l’agriculture etc..). et non à la classe dirigeante.
J’ai été en tout 7 ans en Afrique, je suis un peu courant de la situation.
Les gens qui fuient leur pays parfois au péril de leur vie, ne le font pas par plaisir.
La question est, doit-on laisser encore longtemps continuer cette situation ?
Les belles paroles, c’est très bien mais il faut du concret car elles ne remplissent pas les ventres creux.30 juin 2007 à 17h31 en réponse à : "Identité nationale, les étincelles de la diversité" par Anna Moï #39217Quand son livre « Rapaces est sorti, je l’ai signalé dans ce forum. Je l’ai lu et pas du tout aimé.
Pour revenir à son texte, il est sûrement très intéressant mais je ne crois pas qu’elle est bien placée pour disserter sur la politique française. Elle ne vit pas à plein temps en France, je pense qu’elle ne vient que pour vendre ses romans et faire un peu la pub.
Je suis simplement étonné qu’une origine vietnamienne donne en publique son point de vue sur la politique d’un autre pays. En principe, les asiatiques sont très réservés et ne donnent jamais de ce qu’ils pensent du pays d’hôte. Et encore moins ceux qui n’habitent pas en France. C’est le problème des français. Quand je cite français, j’englobe toutes les personnes de la nationalité française bien entendu. Ayant la culture française mais étranger au pays, ne nous permet pas de parler à la place des français.
Quand on n’est pas du pays, on garde en principe ses opinions pour soi. En tout cas c’est la réelle mentalité asiatique.
Tout ceci n’est que mon avis naturellement.robin des bois;28919 wrote:Vrai et faux Agemon…– Vrai : il y a eu « le peuple ancien » et le « peuple nouveau « ,dit aussi » peuple du 17Avril 1975″.
Le peuple ancien correspondait très exactement aux habitants des zones rurales, dites « zones libérées » depuis le 17 mars 1970 (arrivée de LON NOl): zones nettoyées , « purifiées et purgées » entre 70 et 75, d’ailleurs avec l’aide des soldats Viet-cong.. Comme ils étaient ruraux et effctivement plus près des Ethnies et Khmers anciens des forêts … ils étaient généralement très bronzés!!!.« Le peuple nouveau » était essentiellemnt la population urbaine de Phnom Penh et des grandes villes, « pervertie par les contacts « avec d’autres civilisations,..un peu plus mélangée ethniquement,il est vrai , et effectivement souvent plus claire de peau!!!
– Faux en ce sens que POL Pot, qui signait « le Khmer éternel », ne peut véritablement être accusé de racisme au sens génétique….Il avait des collaborateurs Sino -Khmers et même Vietnamo-khmers, dont certains issus du Kampuchéa-Krom … (ou de Basse Cochinchine si çà vous dit quelque chose). Son racisme était nettement « un racisme idéologique »et se situait au plan des « idées révolutionnaires »; il voulait que sa révolution soit la » plus pure de l’Histoire » et son rêve était de la classer n° 1, même devant celles de Mao ou de HCM..(son entourage pense que la chute de PP le 17/04/75 l’avait rendu complètement mégalo!!!)
Ceci dit après 1976, il affichait assez clairement son antipathie envers les Vietnamiens.. et les purges Khmères (les » Kramas Bleus »- en 1978- dans les zones NOrd-Est )étaient destinées à » détruire les corps » des Khmers-devenus ennemis de sa révolution- car leurs cerveaux avaient été envahis par des « Esprits vietnamiens »!!!
Mais les plus gros progroms anti-Vietnamiens ont eu lieu sous LON Nôl
Je ne voudrais pas trop m’étendre sur ce sujet car il est hors sujet par rapport au titre.
Je ne prétends pas connaître l’histoire du Cambodge sous les khmers rouges mais au sujet des nouvaux et anciens de ce temps la, on parle exactement la même chose. Il y a que les termes qui changent.
En 75, était l’année zéro, Les KR bannissaient tout ce qui venait de l’occident. Le détenteur d’un objet banal, risquait leur tête. Les gens de la campagne sont baptisés « ancien peuple » et les citadins » nouveau peuple. Comme les sino/khmers et autres ne sont pas de la campagne, ils sont considérés comme des nouveaux.
Effectivement au début, il y avait des communistes Sino/-Khmers et Vietnamo/khmers qui collaboraient avec le parti communiste khmer (PCK) mais c’était de courte durée, ils ont été tous supprimés par Pol Pot. Angkar admet que les anciens, êtres supérieurs par rapport aux autres.
Le nom de « khmer rouge » est venu un peu plus tard, c’est Norodom Sihanuk qui a trouvé ce nom qui est rentré dans l’histoire au même titre que SS ou Nazi.
Je ne voudrais pas faire des comparaisons mais il est difficile de chiffrer des viet assassinés ou autres ethnies entre Lon Nol et Pol Pot.
Pol Pot avait fait assassiner même son peuple et en priorité ceux qui parlaient le vietnamien (ou autres langues d’ailleurs), les viet sont considérés comme l’ennemi héréditaire. Il disait pour le khmers qui parlaient viet ou des frontaliers que sont « des esprits vietnamiens dans des corps khmers », il faut tous les supprimer. Du coup, sont supprimés les chams, les khmers frontaliers, les viet, les chinois etc.. car c’est la racine du mal.
Il y a tout de même dans ce comportement un relant de raciste non ?Thi Thanh;28906 wrote:hahaha… moi aussi. On me prend souvent pour une chinoise ou une coréenne ! Or je parle vietnamien correctement (presque comme une saigonnaise) mais rien à faire, on me considère comme une étrangère…! triste non ?Remarquez que c’est tout à fait normal. Cette erreur d’identification, je dirai que c’est un manque de culture générale. Ce n’est pas évident à un français moyen (je ne dirai pas, pur sang parce qu’il y en a presque plus) de comprendre qu’il y a des yeux bridés français.
Maintenant si nous allons faire un tour en Asie. En Thaïlande, un blanc peut résider 20, 30 ou 40 ans et même de nationalité thaïe par exemple, il restera toujours aux yeux des thaïs un faran. Il ne sera JAMAIS un thaï. Attention, j’ai dit un blanc pas un asiatique car il y des thaïs d’origine chinoise ou vietnamienne ou autres asiatiques. Pour eux, cela peut encore aller après plusieurs années au pays.
Savez-vous qu’au Cambodge, il y a des cambodgiens anciens et des nouveaux. Sous les khmers rouges, ils désignaient les nouveaux ceux qui ne sont pas d’origine et même des métis ? Je veux dire métis chinois/khmer, viêt/khmer ou lao/khmer etc… Ils les identifiaient par la couleur de la peau, les anciens sont plus basanés (purs sangs khmers).
Au Viêt Nam, le problème est presque le même. Un tây pháp ou autres tây, ils resterons toujours des tây s’ils ne changent pas la couleur de la peau et de nez. hi! hi! hi! Ils peuvent rester 40 ans dans ce pays et parlent parfaitement le viet, cela ne changerait pas leur jugement.
Je ne parle pas de la Chine ou du Japon, c’est encore pire.Conclusion: Si nous n’avons pas le physique du continent d’origine, il est difficile aux autochtones ou immigrés blancs de nous identifier. L’erreur est humaine, il ne faut pas les en vouloir, il faut essayer de les éduquer en prenant des exemples et surtout expliquer la définition de nationalité. Insistez que le citoyen français n’ait pas forcément la peau blanche. Je dis cela car combien de fois j’ai été contrarié d’entendre qu’en France, certains français prenaient les antillais de nos départements comme des immigrés.
Anecdote : Un jour, mon supérieur (lorsque je bossais encore au bureau du personnel ) me disait, c’est drôle, en parlant d’un employé, il me dit qu’il est breton et il est tout noir.
Pour la compréhension, je lui posais la question suivante : Supposons que vous aviez fait un séjour au Sénégal, vous avez pris pour épouse une sénégalaise. De retour en France, votre femme accouche à Nancy un bébé tout noir (Il était de Nancy). Votre fils est quoi ? Il me répondit nancéen.
Je lui ai répondu : Vous voyez c’est plus clair maintenant n’est-ce pas ? Ce noir que vous trouvez drôle, est bien un breton ?B-Kool;28611 wrote:Bah moi je fais pareil…lorsque je rencontre, en France, un français vivant au VN, je lui demande « Vous parlez vietnamien ? » :bigsmile: Chais pas…mais ça me semble logique sur le coup, non ? :scratch:C’est logique, mais tu n’as pas l’idée de lui demander s’il parle le français ? Les gens se mettent dans la tête que pour être français, il faut être blanc, ils n’ont pas l’idée qu’un non blanc puisse l’être aussi. On ne va jamais demander comme j’avais dit auparavant à un polonais, à un portugais ou italien etc.. S’il parle le français ? A un noir, vraiment black, on va peut-être lui demander mais s’il est café au lait, on hésiterait, il se peut que c’est un antillais. Et puis ce n’est pas sûr, le gars est capable d’aller lui demander.
Pour moi personnellement, ces gens comme cela, sont des incultes, il y a comme un manque de tact ou de savoir vivre. Il se peut qu’il parle moins bien le français que celui qui vient d’ailleurs.
Je suis parfois sidéré par les réponses et la grande culture des candidats dans les jeux télévisés, pour ne pas être trop long, je préfère m’abstenir de faire des commentaires.Cela arrive très souvent effectivement mais si tu étais italienne, polonaise ou allemande, on te demanderait pas cela. Pour eux, la nationalité, c’est la couleur de la peau.
Moi, les gens s’étonnaient parfois que je porte un nom français, je leur disais que mon vrai nom est pouce de bambou et ma femme fleur de lotus (elle est d’origine allemande). Ils s’en doutaient que je me foutais d’eux.
Mais la plus part du temps, on me prenait pour un réunionnais ou tahitien parce l’été à la maison ou dans le jardin, je porte le paréo. C’est dur, dur d’être d’ailleurs mais il ne faut pas trop s’en faire, nous venons hommes et femmes de France presque tous d’ailleurs.25 juin 2007 à 8h04 en réponse à : [Forumvietnam.fr – Forum Vietnam en deuil : Leon] Un Dragon nous a quitté #38707Je viens de prendre connaissance du décès de Léon. Après mon ami Raymond, c’est notre grand maître de la culture vietnamophone qui nous quitte. Je suis atterré par cette terrible nouvelle. Je suis de tout cœur avec sa famille. Je partage leur douleur mais les mots me manquent pour l’exprimer pleinement.
Je voudrais lui offrir cette citation :
Dieu enlève un à un nos amis pour faire d’eux les étoiles de notre ciel.
Dieu a donné un nom au souvenir ; il l’a appelé espérance.
Toutes les souffrances peuvent s’oublier si la peine est partagée par des amis et que l’amitié la console.
Notre résurrection ne réside pas seulement dans le futur ; elle est aussi en nous et elle a déjà commencé.
L’amour est la seule chose qu’on emporte avec soi.
C’est parfois d’une situation désespérée que renaît l’espoir car dans l’homme jamais espérance n’est vaine.
Quand Dieu tourne une page, c’est qu’il s’apprête à en écrire une autre.
Si toute vie va inéluctablement vers la fin, il faut, tant qu’elle se déroule, la peindre d’amour et d’espoir.
L’épreuve du courage n’est pas de mourir, mais de vivre.
Le jardin de ce monde ne fleurit que pour un temps.
Celui qui cherche Dieu l’a déjà trouvé.
Intraitable, altière et nue, la vie exprime tout ce qu’elle a toujours signifié, bouleversant l’ordre établi et le désordre des apparences.
Il n’y a pas de fin, il n’y a pas de début, juste un amour infini de la vie.
A sa famille, condoléances sincères et attristées
Toute mon amitié.Merci Robin. J’ai passé un bon moment sur le site de Thanh-Van Tran-Nhut.
Bonne trouvaille, c’est très intéressant.HUYARD Pierre;28378 wrote:En fait, la douane considere que c’est de l’argent gagne au Viet sur lequel on n’a pas paye d’impot. Et en general, c’est exactement ca!
Donc, a moins d’avoir un papier comme quoi on est a jour avec le fisc, on raque.En France, c’est idem. On raque également si on sortait avec plus de 10.000 €.
Je pense que c’est pour une question de blanchiment d’argent. Ils veulent savoir et contrôler la circulation du liquide. Le transfert d’argent se fait de banque à banque plus facile pour le suivi.
Il ne faut pas prendre cela pour vous touristes, car on ne peut faire une loi pour les locaux et une loi pour les touristes.
Ce n’est pas toujours catholique celui qui trimbale avec un paquet de liquide surtout pour un pays où le lambda moyen ne gagne pas plus de 300.000 dongs (chiffres à revérifier ou remise à jour)mai;28367 wrote:oui j’avais compris Agemon, mais au distributeur Carte bleue tu ne peux pas tirer plus d’un million de dongs par jour(expérience faite il y a 2ans) donc mis à part les paiements hotels etc que tu peux faire en carte bleue( mais tu payes la transaction, donc ..)quand tu dois donner de l’argent liquide pour d’autres prestrations ou pour dons.?Donc je pense que le mieux est que tu prévois au départ une certaine somme..maintenant je me souviens qu’à saigon-aéroport le contrôleur m’avait dit de ne pas déclarer le montant réel de mes dépenses en liquide..c’est un peu confus..et je n’y vois pas plus clair je dois dire..A la banque HSBC comme j’ai indiqué à chicobui, en face de nha Tho Duc Ba à TP-HCM, à l’appareil tu peux retirer 2 millions de dongs en 2 fois, à l’intérieur un peu plus suivant ta carte CB. Avec une carte internationale normale de la banque postale, je pouvais retirer 450 dollars US par semaine, j’ai une deuxième carte, la CB gold je pouvais jq 1500 dollars. Avec tout cela, étant petit français moyen ….. oh pardon ! métis moyen, j’en ai plus que assez. Je ne vois pas où est le problème.
Pour le reste ton contrôleur à l’aéroport et Nem Chua ont donné les indications.
J’insisterais qu’il ne faut pas se balader avec un gros tas de billets.posecafe;28340 wrote:Encore un autre site où l’on peut voir des oeuvre de Marcelino Truong :Merci posecafe !
Je préfère la vie quotidienne que le nu. Pourquoi ? because cela ne correspond pas au Viêt Nam, ceci est putôt le point de vue occidentale.
Ton avis ?
Sur le site indiqué, j’ai trouvé ceci qui est très intéressant de lire.
http://www.grands-reporters.com/L-HOMME-QUI-SURVECUT-2.html
http://www.grands-reporters.com/Naufrages-en-Mer-de-Chine.html
http://www.grands-reporters.com/Dans-le-triangle-du-Nord.html
mai;28352 wrote:bonjour, difficile d’avoir une option claire puisque les avis divergent..Problème si on ne déclare pas la vraie somme sur la feuille blanche, comment se justifier si on dépense plus au V.N?Les sommes dépensées ne sont pas forcément les sommes emportées en liquide lors du débarquement. Tu as oublié que nous avons parlé de la CB. Au fait, certains magasins ou grands hôtels acceptent aussi d’être payés avec la CB.
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