Toutes mes réponses sur les forums
-
AuteurMessages
-
@ngjm95 157907 wrote:
Bonjour Abuelita ,
Je me permets de te rappeler l’histoire du Cheval de Troie.D’accord : la ruse.
Mais qui ? À quel propos ? je ne comprends pas. :cray: <---- (Je ne suis pas triste, j'ai une grosse broncho-rhino-pharyngite.)@dannyboy 157909 wrote:
C’est normal. On est sur un forum francophone qui parle d’un pays non francophone. Beaucoup d’interlocuteurs sont français qui veulent à tout prix glorifier les actions de leurs ancêtres. Beaucoup sont aussi des immigrants viets accueillis par la France et se sentent redevable d’une certaine reconnaissance à ce pays.
Si l’on traduit tout en vietnamien et le mettre sur un forum viet, tu vas voir que les commentaires seront différents.
Néanmoins, si tu prends la peine de tout lire, tu verras pas mal de commentaires en faveur de mes arguments également. Notamment quand je démontre que l’affirmation « guerre d’Indochine est une logique de guerre civile » écrite par François Guillemot est un mensonge.
C’est très bien d’exprimer tes opinions. Je pense néanmoins qu’elle est sans fondement. Car pour « rassembler des gens autour de notre pays » il faut leur permettre d’avoir une même version de l’histoire. Exactement comme les Français et Allemands aujourd’hui ont une même vision de ce qui s’est passé pendant l’occupation allemande.Et après 50 ans, on peut sereinement montrer des mensonges écrits par des historiens chercheurs français du calibre de François Guillemot sans être taxé de « haine anti-français ». De même je n’ai jamais hésité à critiquer les politiciens et historiens vietnamiens quand j’en ai l’occasion sur ce forum.
… il faut leur permettre d’avoir une même version de l’histoire.
– Qui permettra ? À qui ?
A lire les commentaires d’une simple poignée de personnes, ici, sur FV, qui semblent avoir sur l’Histoire des versions qui ne s’accordent pas, je doute qu’il en sorte jamais une version unique.Finalement, qu’importe ? C’est la paix qui compte. Et faire la paix, ce n’est pas se mettre d’accord sur les torts ou les raisons de ce que chaque camp a pu faire, c’est déposer les armes pour ne plus continuer les carnages de part et d’autre.
Quant à mon opinion, elle reflète l’idée principale du message de Thuong : des débats animés sur le passé devraient s’effacer devant les préoccupations du quotidien et de l’avenir. Comme il s’en trouve aussi ici, heureusement.
@dannyboy 157909 wrote:
C’est normal. On est sur un forum francophone qui parle d’un pays non francophone. Beaucoup d’interlocuteurs sont français qui veulent à tout prix glorifier les actions de leurs ancêtres. Beaucoup sont aussi des immigrants viets accueillis par la France et se sentent redevable d’une certaine reconnaissance à ce pays.
Si l’on traduit tout en vietnamien et le mettre sur un forum viet, tu vas voir que les commentaires seront différents.
Néanmoins, si tu prends la peine de tout lire, tu verras pas mal de commentaires en faveur de mes arguments également. Notamment quand je démontre que l’affirmation « guerre d’Indochine est une logique de guerre civile » écrite par François Guillemot est un mensonge.
C’est très bien d’exprimer tes opinions. Je pense néanmoins qu’elle est sans fondement. Car pour « rassembler des gens autour de notre pays » il faut leur permettre d’avoir une même version de l’histoire. Exactement comme les Français et Allemands aujourd’hui ont une même vision de ce qui s’est passé pendant l’occupation allemande.Et après 50 ans, on peut sereinement montrer des mensonges écrits par des historiens chercheurs français du calibre de François Guillemot sans être taxé de « haine anti-français ». De même je n’ai jamais hésité à critiquer les politiciens et historiens vietnamiens quand j’en ai l’occasion sur ce forum.
… il faut leur permettre d’avoir une même version de l’histoire.
– Qui permettra ? À qui ?
A lire les commentaires d’une simple poignée de personnes, ici, sur FV, qui semblent avoir sur l’Histoire des versions qui ne s’accordent pas, je doute qu’il en sorte jamais une version unique.Finalement, qu’importe ? C’est la paix qui compte. Et faire la paix, ce n’est pas se mettre d’accord sur les torts ou les raisons de ce que chaque camp a pu faire, c’est déposer les armes pour ne plus continuer les carnages de part et d’autre.
Quant à mon opinion, elle reflète l’idée principale du message de Thuong : des débats animés sur le passé devraient s’effacer devant les préoccupations du quotidien et de l’avenir. Comme il s’en trouve aussi ici, heureusement.
10 octobre 2013 à 16h58 en réponse à : http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/le-vietnam-son-passe-son-histoire/13392-la-vision-de-lhistorien-francois-guille #157777@dannyboy 157909 wrote:
C’est normal. On est sur un forum francophone qui parle d’un pays non francophone. Beaucoup d’interlocuteurs sont français qui veulent à tout prix glorifier les actions de leurs ancêtres. Beaucoup sont aussi des immigrants viets accueillis par la France et se sentent redevable d’une certaine reconnaissance à ce pays.
Si l’on traduit tout en vietnamien et le mettre sur un forum viet, tu vas voir que les commentaires seront différents.
Néanmoins, si tu prends la peine de tout lire, tu verras pas mal de commentaires en faveur de mes arguments également. Notamment quand je démontre que l’affirmation « guerre d’Indochine est une logique de guerre civile » écrite par François Guillemot est un mensonge.
C’est très bien d’exprimer tes opinions. Je pense néanmoins qu’elle est sans fondement. Car pour « rassembler des gens autour de notre pays » il faut leur permettre d’avoir une même version de l’histoire. Exactement comme les Français et Allemands aujourd’hui ont une même vision de ce qui s’est passé pendant l’occupation allemande.Et après 50 ans, on peut sereinement montrer des mensonges écrits par des historiens chercheurs français du calibre de François Guillemot sans être taxé de « haine anti-français ». De même je n’ai jamais hésité à critiquer les politiciens et historiens vietnamiens quand j’en ai l’occasion sur ce forum.
… il faut leur permettre d’avoir une même version de l’histoire.
– Qui permettra ? À qui ?
A lire les commentaires d’une simple poignée de personnes, ici, sur FV, qui semblent avoir sur l’Histoire des versions qui ne s’accordent pas, je doute qu’il en sorte jamais une version unique.Finalement, qu’importe ? C’est la paix qui compte. Et faire la paix, ce n’est pas se mettre d’accord sur les torts ou les raisons de ce que chaque camp a pu faire, c’est déposer les armes pour ne plus continuer les carnages de part et d’autre.
Quant à mon opinion, elle reflète l’idée principale du message de Thuong : des débats animés sur le passé devraient s’effacer devant les préoccupations du quotidien et de l’avenir. Comme il s’en trouve aussi ici, heureusement.
10 octobre 2013 à 16h58 en réponse à : la vision de l’historien François Guillemot concernant Vo Nguyen Giap #157930@dannyboy 157909 wrote:
C’est normal. On est sur un forum francophone qui parle d’un pays non francophone. Beaucoup d’interlocuteurs sont français qui veulent à tout prix glorifier les actions de leurs ancêtres. Beaucoup sont aussi des immigrants viets accueillis par la France et se sentent redevable d’une certaine reconnaissance à ce pays.
Si l’on traduit tout en vietnamien et le mettre sur un forum viet, tu vas voir que les commentaires seront différents.
Néanmoins, si tu prends la peine de tout lire, tu verras pas mal de commentaires en faveur de mes arguments également. Notamment quand je démontre que l’affirmation « guerre d’Indochine est une logique de guerre civile » écrite par François Guillemot est un mensonge.
C’est très bien d’exprimer tes opinions. Je pense néanmoins qu’elle est sans fondement. Car pour « rassembler des gens autour de notre pays » il faut leur permettre d’avoir une même version de l’histoire. Exactement comme les Français et Allemands aujourd’hui ont une même vision de ce qui s’est passé pendant l’occupation allemande.Et après 50 ans, on peut sereinement montrer des mensonges écrits par des historiens chercheurs français du calibre de François Guillemot sans être taxé de « haine anti-français ». De même je n’ai jamais hésité à critiquer les politiciens et historiens vietnamiens quand j’en ai l’occasion sur ce forum.
… il faut leur permettre d’avoir une même version de l’histoire.
– Qui permettra ? À qui ?
A lire les commentaires d’une simple poignée de personnes, ici, sur FV, qui semblent avoir sur l’Histoire des versions qui ne s’accordent pas, je doute qu’il en sorte jamais une version unique.Finalement, qu’importe ? C’est la paix qui compte. Et faire la paix, ce n’est pas se mettre d’accord sur les torts ou les raisons de ce que chaque camp a pu faire, c’est déposer les armes pour ne plus continuer les carnages de part et d’autre.
Quant à mon opinion, elle reflète l’idée principale du message de Thuong : des débats animés sur le passé devraient s’effacer devant les préoccupations du quotidien et de l’avenir. Comme il s’en trouve aussi ici, heureusement.
10 octobre 2013 à 9h37 en réponse à : la vision de l’historien François Guillemot concernant Vo Nguyen Giap #157928@dannyboy 157902 wrote:
Cet article a été rédigé par notre ami François Guillemot . C’est une vieille connaissance. On a déjà analysé le résumé d’un de ses livres ici http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/le-vietnam-son-passe-son-histoire/11392-le-parti-nationaliste-i-vi-t-4.html#post144007
Une lecture critique de cet article s’impose donc.Aïe, aïe, aïe, Dannyboy !
J’ai ouvert le lien ci-dessus qui date de fev. 2012, et ai poursuivi la lecture du post. Oui, aïe, car il semble que beaucoup de commentaires ne te soient pas vraiment favorables.Si mes connaissances limitées ne me permettent pas de débattre sur le sujet, il reste que j’ai une opinion en lisant l’ensemble des messages.
Une opinion identique à celle de notre aimable « tuteur » Thuong19, qu’il exprima en conclusion avant de fermer le sujet, et qu’il me plaît de reporter ici :Thuong19 : » Bonjour tout le monde,
Une fois de plus chacun s’emporte, chacun sort ses chiffres de victimes innocentes, ses listes d’exactions perpétrées par le camp adverse. J’ai pour ma part été blessé par certaines interventions et je ne suis certainement pas le seul. Je ne répondrai pas à ceux qui ont utilisé certains propos que je ressens comme des insultes pour tous les combattants qui ont libéré le pays.
L’info de Dong Phong concernant la sortie du livre de Guillemot sur l’histoire de la lutte de notre pays pour l’indépendance n’avait certainement pas pour objectif de réveiller les rancoeurs et les blessures des uns et des autres. On peut être d’accord ou non avec la thèse de l’auteur, mais encore faut-il d’abord lu le livre pour pouvoir en débattre.
Les actes du passé ne peuvent s’oublier, on vit avec, parfois difficilement j’en conviens. Mais ils ne peuvent nous faire avancer vers un Vietnam réconcilié, vers un Viêtnam en Paix. D’ailleurs nos frères et soeurs qui vivent au pays l’ont bien compris en évitant les sujets qui fâchent. D’ailleurs nos enfants qui vivent au pays ne désirent qu’une chose : vivre enfin dans un Viêtnam en paix.
J’invite celles et ceux qui veulent continuer les combats d’arrière garde à le faire ailleurs que sur ForumVietnam.
Afin que ce Forum puisse continuer sa mission qui est, entre autre, de rassembler les gens autour de notre pays qui reste à construire, plutôt que de les diviser.«Bonne journée (ou soirée) à toutes et à tous.
@HAN VIËT 157887 wrote:
Merci pour cette vidéo . On y voit beaucoup de jeunes qui sont nés juste avant et après 1975 , contrairement à ce que certains media occidentaux affirment …
Bonjour Han Viët,
– Davantage que « beaucoup » de jeunes !
Ils sont une énorme majorité. Ce qui est facile à comprendre. Comment pourraient-ils oublier, alors que les nombreux « absents » sont leurs ascendants et même souvent leurs propres parents qui ont donné leur vie pour assurer les victoires des batailles ?– Et malheureusement il n’y a pas que les médias occidentaux qui estiment que les jeunes ont définitivement tourné la page et que la, les guerres, sont de l’histoire ancienne, oubliée et à oublier. Il y a un certain temps je l’ai même lu de la part de Vietnamien(nes), ce qui m’a choquée. Je ne sais plus où, peut-être même ici sur FV.
S’il ne faut pas cultiver au quotidien un passé national vainqueur mais douloureux, affirmer que les jeunes n’y trouvent pas d’importance démontre pour des Vietnamiens un manque de conscience. Mais… peut-être était-ce de la part de quelqu’un qui aurait des raisons de ne pas être fier…@ngjm95 157883 wrote:
Bonjour Abuelita,
Le début de la file est à la grille de la maison du général (A la seconde 30). Les premières images ,tu vois de dos les gens qui sont entrain de sortir.
Merci pour la précision « seconde ». Cela m’a permis de remarquer, que même en recommençant plusieurs fois, lorsque je clique sur le lien, la vidéo qui s’affiche sur mon écran ne commence pas au début du film (3’10 »). J’ai pu reculer grâce à la barre du défilement.
Double merci, car il est fort possible que cela m’arrive chaque fois que je lis une vidéo et que je rate ainsi le début des infos sans m’en rendre compte.
On devine, sans le voir, où se trouve … le centre d’intérêt en voyant vers où les têtes se tournent…
Je n’ai pas lu le lieu. C’est à Hanoi, je pense ?Merci jm pour cette vidéo. Petit regret : on aurait aimé voir le début de la file, là où tous se rendent… Mais quelqu’un le montrera plus tard sans doute ?
Bonjour Seb,
– D’abord, je dois avouer la honte à la lecture de ta précédente réponse.
« Bon sang ! Mais… C’est… Bien sûr ! » : le fleuve Saïgon ! À force de penser au nom de la cité, qui d’ailleurs ne l’est plus, j’avais oublié que c’était le nom du fleuve… Oh !– Merci pour le lien. De toute évidence, les « perles jumelles » ont leurs fans ! Ça sent bon la fin des travaux, non ?
Au fait, quelle est la traduction précise de « Thao Dien pearl » ?– J’ai beaucoup aimé la photo (sur le lien – du « 23 august » ) qui montre les villas d’un petit quartier résidentiel. Non sans raison. La forme courante des maisons vietnamiennes, étroites, deux ou trois étages tout en longueur, me touche particulièrement depuis que je me suis rendue compte que je vivais dans une construction identique si particulière, ici, à l’extrémité sud-ouest de l’Europe. Destin farceur ! car maison tout en escaliers. Si l’exercice est bon pour la santé, ce n’est pas toujours pratique, notamment en montant, les bras chargés, vêtue de la tunique longue d’un ao dai !
– Je sais qu’il y a toutes sortes de « normes » vietnamiennes en matière de terrain. La forme de ces maisons, que l’on trouve aussi bien au Nord qu’au Sud, est-elle due à l’une de celles-ci ? Remarquable, car parfois construction même unique, isolée dans la campagne. En « dur », elles paraissent relativement récentes (un siècle ?) surtout en ressemblant davantage à un petit immeuble qu’à une maison aux caractéristiques extrême-orientales.
– Peut-on me fournir des précisions ?
– – – – – – – – –
PS : Rien à voir. Je suis juste contente d’avoir trouvé enfin pourquoi je ne pouvais pas recevoir de MP. Enfin j’espère. Pas encore essayé. C’est comme le téléphone, on s’appelle rarement. :wink2:Bonjour les jeunes,
1 – Cliquez tout en haut de cette page sur « Site Vietnam » à droite.
2 – Cliquez sur l’article du sujet en question, et…
3 – Procurez-vous le DVD du film. Une image vaut mille mots. Et toute la classe – et davantage – pourront en profiter. Plus il y aura de personnes informées, plus les petites gouttes d’eau d’intérêt utile grossiront le ruisseau voire la rivière de la solidarité et de l’espoir.On en parle, il fallait aussi l’admirer…
Dans la nature…
A domicile…Joli symbole dont on est fier…
:jap:@ngjm95 157596 wrote:
… le Vietnam comme la France veut que les entreprises étrangères paient aussi des impôts .
Et non seulement c’est légitime, juste, mais également indispensable au pays.
Encore merci. Je suis comblée, surtout avec le lien de l’article, car il était regrettable de ne pas voir le bas des modèles sur les photos, ce qui est, pour ces collections, bien plus important qu’une simple longueur d’ourlet de robe.
Et la présentation des stylistes est complétée. Très bien. :jap:@Ti Ngoc 157588 wrote:
« ...Mais il faut se dire qu’a un moment donne, il va falloir faire un choix car on ne peut pas profiter de la situation c.a.d etre francais quand cela nous arrange et etre vietnamien quand cela nous arrange aussi. »
… je suis née de mère vietnamienne et de père français,
je suis autant vietnamienne que française
et ce depuis toujours… je n’ai pas à choisir entre être française ou être vietnamienne
Ti Ngocsans oublier « félicitations pour cette remarque honnête »
si cette remarque est honnête les autres ne le sont pas.
et tant qu’on y est les gens qui n’ont qu’une nationalité sont honnêtes
les autres ne le sont pas.
Allons, ne mélangeons pas tout. Dans le contexte du départ, il s’agit de papiers administratifs, sans évoquer les origines, les émotions, ou le métissage. Des papiers qui permettent ceci, ou ne permettent pas cela… différemment en France et au Vietnam. Soit avec les deux nationalités, deux fois des « permissions » différentes en les combinant. Ce n’est pas mal de vouloir en profiter, mais s’il faut choisir :
» … « ... il faut se dire qu’a un moment donne, il va falloir faire un choix car on ne peut pas profiter de la situation c.a.d etre francais quand cela nous arrange et etre vietnamien quand cela nous arrange aussi. »
– telle a été la réflexion de Kimsang. Que je trouve honnête dans le contexte. Il est juste regrettable qu’elle l’ait faite (et que je l’aie approuvée) sur un forum où les auditeurs-lecteurs sont à la fois très proches pour l’entendre, et très éloignés pour ne pas comprendre exactement ce qui est exprimé et l’interprétent selon leur degré de susceptibilité. C’était à mon avis une évidence sans malice, un petit rappel, il est vrai, que la gourmandise est un vilain défaut.
S’il vous plaît, clôturons ce petit débat qui ne mérite pas davantage. -
AuteurMessages
