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En général, les insultes sont les arguments de ceux qui n’en ont pas.

Tu nous dis avoir beaucoup de difficultés à trouver un travail, tant au Vietnam qu’en France. Peut-être devrais-tu commencer par faire un travail sur toi.
En tout cas, pour ce que j’en sais et compte tenu de ce que tu nous dis, ton attitude au Vietnam me semble en contradiction absolue avec le mode de vie vietnamien.
Par exemple, le b, a, ba que l’on serine à tout touriste visitant le Vietnam : ne jamais se mettre en colère ou, en tout cas, ne jamais le montrer, faute de quoi les portes vont totalement se refermer. Il semble bien que tu n’aies pas vraiment tiré profit de ce conseil et que cela peut expliquer passablement de tes déboires, y compris en France.

L’économie libérale est totalement du domaine spéculatif et émotionnel, c’est l’économie planifiée qui est de l’ordre rationnel.
Je pense qu’avec plusieurs millions, que dis-je, plusieurs dizaines de millions de commerçants, le marché Vietnamien est typiquement un marché concurrentiel. Et en tout cas parfaitement concurrentiel pour ce qui constitue le cadre de cette discussion, le marché des biens de consommation.
À ma connaissance, ne reste de monopole que quelques activités économiques, l’électricité étant l’une d’entre elles. Même les chemins de fer sont ouverts à la concurrence (en tout cas sur la ligne Hanoï-Lao Cai).

Tu ne peux pas d’un coté te plaindre qu’il n’y a pas de prix imposés au Vietnam et de l’autre dire que le Vietnam est en situation de monopole, c’est totalement antinomique.
Jusqu’à preuve du contraire, les prix imposés sont la marque d’une situation monopolistique ou oligopolistique, les prix sont fixés par le monopole ou par entente entre les participants de l’oligopole (telle la grande distribution en France, ou, pire, en Suisse où il n’y a pratiquement que deux acteurs sur le marché des biens de consommation).
Par contre la négociation des prix au Vietnam est le signe caractéristique d’une économie concurrentielle, signe conforté en observant l’énorme éparpillement des acteurs économiques.

Je ne dirais pas que le boulanger est malhonnête, je dirais simplement qu’il n’a aucun sens commercial. Et j’irai voir son concurrent le plus proche. Et si je ne trouve pas de boulanger acceptant de me vendre une baguette à un prix raisonnable, je me passerais de pain : l’élasticité de ma demande de pain, à ce niveau de prix, est très forte.

Je te rassure tout de suite, même si je passe environ 7-8 mois par année en Suisse et 4-5 mois en France, où je suis actuellement*, je ne confonds absolument pas, je sais toujours où j’en suis. C’est d’ailleurs pourquoi, lorsque je viens en France, j’apporte ma réserve de chocolat**, suffisante pour tenir la durée prévue de mon séjour (j’en consomme 30 à 50 gr. par jour) ; parce que, excusez-moi amis français, vous avez sans doute les meilleurs vins du monde et une gastronomie hors paire, mais le chocolat français …

Ne nous disais-tu pas, dans tes messages précédents, qu’il n’y avait pas d’arnaque en France ?
Contradiction, quand tu nous tiens !

Voilà une autre chose qui nous sépare, je n’achèterais jamais des pompes à ce tarif, mes baskets me coûtent 20, 30 euros au maximum ( pourtant je pourrais mettre plus sans grever mon budget, mais je ne vois pas pourquoi je payerais pour le douteux plaisir d’afficher une marque connue) et elles me durent largement une année d’emploi relativement intensif.

* HS, Hier, dans la journée, grand ciel bleu. Le soir un orage phénoménal, un tonnerre fantastique et la pluie qui va avec. Ce matin, grand ciel bleu !
Elle est pas belle la vie ?

** Lorsque je vais au Vietnam, j’apporte aussi passablement de chocolat, mais je ne le mange pas, je le réserve pour famille et amis du Vietnam et, stoïquement, je les regarde le manger. N’ai-je pas un sens profond du sacrifice ?

? .

Heureusement que tu utilises le conditionnel, parce que effectivement un produit devrait coûter son coût de production plus les coûts de distribution, mais ça, c’est la théorie, valable en économie planifiée, en aucun cas dans une économie dite libérale. Tu devrais revoir un peu tes notions d’économie politique et spécialement la loi de l’offre et de la demande (et encore plus spécialement le chapitre élasticité de la demande).

Le boulanger vendant sa baguette à 20 € n’est pas malhonnête, il conclut avec son client un contrat oral, parfaitement valable, client et fournisseur se mettant librement d’accord sur un prix et une prestation. Il ne s’agit en aucun cas d’un vol ou d’un abus de confiance. Tu me sembles mélanger droit, commerce et morale, toutes choses fort différentes.

Ha, ha, ha, ha.
Tu ne sembles pas vraiment fréquenter beaucoup de touristes étrangers, par exemple de ceux qui prennent une consommation à la terrasse d’un bistrot parisien.

Il me semble que tu confonds largement tes sentiments, ce qui te semble juste (et qui ne l’est pas forcément) avec le commerce tel qu’il est réellement (et dans le monde entier, pas uniquement au Vietnam).

Par exemple, je vais te parler de prix de biens de consommation vendu en Europe et qui sont vendu plus de 20 à 30 fois le prix coûtant.
J’imagine que tu as entendu parlé des baskets (Nike ou autre), produites en Chine, au Vietnam ou au Bangladesh pour 3-4 euros, frais de transport inclus (avec les conditions de travail que tu peux imaginer pour les ouvriers et ouvrières). Ces même baskets sont revendues 150 € dans un magasin en France.
Ne penses-tu pas que cette pratique est infiniment plus condamnable que celle du petit commerçant vietnamien qui profite de la naïveté des touristes en augmentant son prix, en le doublant au maximum ?
Comme ce sont des entreprises européennes ou US qui pratiquent ce genre de commerce, on parle d’entrepreneur et de saine gestion d’entreprise, mais on dit du petit commerçant (vietnamien ou autre) qu’il est un arnaqueur.
Et ce que j’ai dit des baskets se retrouve dans bien d’autre produits.

Dans la mesure où tu porte ce genre de produits (baskets, jeans ou autres) tu te fais largement plus exploiter (et tu cautionne dans une certaine mesure ces pratiques détestables) que de payer un peu plus cher un kilo de bananes au Vietnam.

Ma remarque ne s’adressait pas à toi ; elle était plutôt d’ordre général.

Même dans ces conditions, il faut en passer par la procédure.

Mais ce serait complètement stupide de vouloir devenir Suisse avec une telle fortune.
Étranger fortuné, tu peux négocier un forfait avantageux auprès de l’administration fiscale genevoise (ou de quelque autre canton à ma connaissance), chose totalement interdite à un Suisse. Ensuite, titulaire d’un permis d’établissement, tu jouis pratiquement des mêmes droits que les Suisses, excepté le droit de vote.
Autre restriction en cas de forfait fiscal pour un étranger : interdiction d’exercer une activité lucrative en Suisse.
C’est ainsi que J. Halliday a donné, il y a quelques années, un concert gratuit en Suisse, il a passé pour généreux, alors qu’il ne pouvait tout simplement pas se faire payer, autrement il aurait vu son forfait fiscal annulé.

Et puis, avec 100 M€, tu ne vas certainement pas à la HSBC, tout comme le Crédit Suisse ou l’UBS, c’est une banque pour les gagne petit. Avec 100 M€, tu vas chez l’un des quatre banquiers privés genevois, ceux dont la plaque, toute simple, à leur porte d’entrée ne comporte que des initiales (par exemple : B & Cie ou LODH & Cie) mais qui brassent des milliards d’euros.

Remarque, le forfait fiscal n’est pas l’apanage de la Suisse. Pour moi, résident partiellement en France, je pourrais élire domicile légal en France et aller négocier un tel forfait auprès du ministère des finances. Malheureusement, je pense (et je sais) que le dit ministère n’entre en matière qu’à partir de 5-6 millions d’euros, et je suis loin de faire partie de cette catégorie.

J’ai l’impression que tu vis dans un monde de bisounours lorsque tu parle des prix en France (et, en fait, partout ailleurs).

À titre d’exemple, penses-tu vraiment que le prix d’une voiture neuve achetée chez un concessionnaire ayant pignon sur rue est le prix catalogue, le même pour tous ? Son prix réel dépendra bien plutôt de l’habileté à négocier de l’acheteur que de toute autre considération, c’est-à-dire, pas très loin de ce qui se passe au Vietnam.

Penses-tu que le prix sur un marché provençal est le même pour tous ? Je peux t’assurer que non. Quoique étranger en France, je passe passablement de temps en Provence et je peux te dire que, connaissant les commerçants, je paye moins cher mes tomates que le parisien en séjour de deux semaines. Et si le prix est apparemment le même, c’est que mon « kilo » est plus lourd que le véritable kilo du parisien.

En fait, le prix de vente, c’est le prix que l’acheteur est prêt à payer. S’il se trouve un boulanger en France qui peut vendre une baguette à 20 euros à une personne de passage pense-tu vraiment qu’il va la vendre au prix normal ? Simplement, le gens, y compris les touristes, sont plus ou moins au courant des prix pratiqués en général, il ne trouvera personne pour sa baguette à 20 euros.
C’est un peu différent au Vietnam, les prix semblent tellement bas, en terme numérique, par rapport au prix européens que les touristes n’ont absolument aucune idée de la valeur réelle en dong de ce qu’ils achètent alors comme ils sont prêt à payer, il n’y a strictement aucune raison que le commerçant se gêne, tout comme le ferait un commerçant européen.

Ce sont les touristes au Vietnam qui, en acceptant de payer n’importe quoi, sont les principaux responsables de ce que tu dénonce.

PS
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En payant le prix normal au Vietnam, on a le sentiment d’être un peu radin et profiteur sur les bords. Une bonne solution consiste à payer le plus possible le prix normal et de faire don à une œuvre caritative de ce qu’on estime avoir économisé. C’est une tactique doublement gagnante, elle ne désorganise pas le commerce local et elle donne des moyens supplémentaires à une organisation d’aide.

Je pense que tu devrais revoir tes notions d’histoire contemporaine. Parce que, jusqu’à preuve du contraire, c’est les chinois qui ont été reconduit, manu millitari, chez eux. Et cela, sans que l’armée régulière vietnamienne intervienne, uniquement par les milices d’autodéfense.

Comment, il y a des gens dont les ancêtres ne sont pas gaulois ? :rofl:

Ah oui, c’est vrai, je suis un descendant de Divico (voir : Divico), le seul Celte qui ait mis une pâtée aux romains ; pour ensuite recevoir une leçon de ces mêmes romains. C’est à cette occasion que le nom de Genève est cité pour la première fois dans l’histoire (voir sous « la migration des helvètes » : Histoire du Monde -> Guerre des Gaules et : Genève Tourisme – Histoire de Genève – Les origines ).

C’est bizarre, pour moi, il s’agit au contraire d’un point terriblement négatif !

Mais peut-être est-ce cette différence de point de vue qui explique que, lorsque je suis au Vietnam, il ne m’arrive pas toutes les merveilleuses aventures que tu y vis.